إيفان من مديوغوريه: تُظهر لك سيدتنا كيف تعيش الإنجيل

قلت إنك قبل الظهورات لم يعرف أحدكم الآخر. ما العلاقة التي تم إنشاؤها بعد ذلك؟
نعم ، نحن الستة لدينا شخصيات مختلفة ، مختلفة جدًا حقًا ، وفي العديد من الحالات لم نكن نرى بعضنا في البداية وقبل الظهورات. من بين أمور أخرى ، كان خمسة منا مراهقين ، لكن ياكوف كان مجرد طفل.
ولكن منذ أن جمعتنا السيدة العذراء معًا ، وحدتنا هذه القصة وبمرور الوقت نشأت علاقة حميمة بيننا. وغني عن القول أننا متحدون ليس فقط بحقيقة ظهور السيدة العذراء لنا ، ولكن في جميع المواقف الملموسة في حياتنا ؛ ونتشارك في الصعوبات اليومية التي تنشأ في إدارة الأسرة ، في تربية الأطفال ... نتحدث مع بعضنا البعض عن الأشياء التي تجذبنا ، الإغراءات التي تغرقنا ، لأننا أحيانًا نشعر بدعوات العالم ؛ تبقى نقاط ضعفنا ويجب محاربتها. وتساعدنا مشاركتها في النهوض مرة أخرى ، وتقوية إيماننا ، والبقاء بسيطين ، ودعم بعضنا البعض ، ولرؤية ما تطلبه السيدة منا بشكل أوضح. على أي حال ، هذه الرابطة فريدة ، لأننا نظل أشخاصًا بشخصيات مختلفة تمامًا عن بعضنا البعض ، مع رؤية مميزة وغريبة للعالم والتي تتعلق أيضًا بالجوانب الأكثر تافهًا والمحلية.

كيف تتم اللقاءات بينكما؟ نادرًا ما يكون لديك ظهورات معًا وقد أخذتك الحياة إلى أماكن بعيدة جدًا ...
عندما نكون جميعًا هنا أو ، على أي حال ، مع الموجودين هنا ، نلتقي أيضًا مرتين في الأسبوع ، ولكن في بعض الأحيان أقل لأن لكل فرد عائلته والعديد من الالتزامات تجاه الحجاج. لكننا نفعل ذلك ، خاصة في أوقات الحشود الكبيرة ، ونحاول مواكبة بعضنا البعض والتأمل في ما تقوله أمنا السماوية لكل واحد. من المفيد جدًا أن نناقش تعاليمه ، لأن أربع عيون ترى أفضل من اثنتين ، وبالتالي يمكننا فهم الفروق الدقيقة المختلفة.
إنه أمر مهم ، لأنه يجب علينا أولاً أن نجتهد لفهم ما تقوله السيدة العذراء وتطلبه وقبل كل شيء أن نعيشه. ليس لأننا رائون يجب أن نشعر بأننا على حق.

ومع ذلك ، فإنكم مرجعون ، معلمو الإيمان لرعية ميديوغوريه.
كل واحد منا يتبع مجموعات الصلاة. عندما أكون هنا ، أستأنف حياة الرعية ، وأقود شخصيًا مجموعة صلاة مكونة من ثلاثين شخصًا تم تشكيلها في عام 1983. على مدار السنوات السبع الأولى ، التقينا أيام الاثنين والأربعاء والجمعة ، بينما نلتقي الآن مرتين فقط. الأسبوع ، لمدة ثلاث ساعات من الصلاة معًا والتي تشمل أيضًا لحظة الظهور. بالنسبة للباقي ، نحمد الرب ، ونصلي إليه بشكل عفوي ، ونقرأ الكتاب المقدس ، ونرنم ونتأمل معًا. أحيانًا نجد أنفسنا خلف أبواب مغلقة مني ، بينما في حالات أخرى نجتمع على تلة الظهورات نرحب بكل من يرغب في المشاركة. لكن يجب أن يؤخذ في الاعتبار أنني في فصل الشتاء ، أنا في بوسطن ...

مديوغوريه - بوسطن: ما هي وظيفتك؟
ليس لدي عمل معين ، لأنني أقضي معظم العام في تقديم شهادتي في الأبرشيات والرعايا التي تدعوني. في الشتاء الماضي ، على سبيل المثال ، قمت بزيارة ما يقرب من مائة كنيسة. ولذا أقضي وقتي في خدمة الأساقفة وكهنة الرعايا ومجموعات الصلاة التي تطلب ذلك. لقد قمت بجولة في طول وعرض الأمريكتين ، لكنني قمت أيضًا بزيارة أستراليا ونيوزيلندا. كمصدر للدخل ، تمتلك عائلتي بعض الشقق في ميديوغوريه لاستضافة الحجاج.

هل لديك أيضًا مهمة معينة؟
جنبًا إلى جنب مع مجموعة الصلاة ، فإن المهمة التي أوكلتها إلي السيدة العذراء هي العمل مع الشباب ومن أجلهم. الصلاة من أجل الشبيبة تعني أيضًا الاهتمام بالعائلات وشباب الكهنة والمكرسين.

إلى أين يذهب الشباب اليوم؟
انها صفة رائعة. سيكون هناك الكثير ليقوله ، ولكن هناك الكثير مما يجب فعله والصلاة. إن الحاجة التي تتحدث عنها السيدة العذراء غالبًا في رسائلها هي إعادة الصلاة داخل العائلات. نحن بحاجة للعائلات المقدسة. من ناحية أخرى ، يقترب الكثيرون من الزواج دون إعداد أسس اتحادهم. من المؤكد أن الحياة اليوم لا تساعد ، مع عوامل تشتيت الانتباه ، بسبب إيقاعات العمل المجهدة التي لا تشجع على التفكير فيما يفعله المرء ، أو إلى أين يتجه ، أو الوعود الكاذبة بوجود سهل لقياس الذات والمادية. كل هذه المرايا القبرة خارج الأسرة هي التي تنتهي في نهاية المطاف بتدمير الكثيرين ، وكسر العلاقات.

لسوء الحظ ، تجد العائلات اليوم أعداءً ، بدلاً من المساعدة ، حتى في المدرسة وفي رفقاء أطفالهم ، أو في مكان عمل الوالدين. فيما يلي بعض أعداء الأسرة الشرسين: المخدرات والكحول وغالبًا الصحف والتلفزيون وحتى السينما.
كيف نكون شهودا بين الشباب؟
الشهادة واجب ، ولكن مع احترام من تريد الوصول إليه ، مع احترام العمر والطريقة التي يتحدثون بها ، ومن هم ومن أين أتوا. أحيانًا ننغمس في عجلة من أمرنا ، وينتهي بنا الأمر بفرض ضمائرنا ، والمجازفة بفرض رؤيتنا للأشياء على الآخرين. وبدلاً من ذلك ، يجب أن نتعلم أن نكون أمثلة جيدة ونترك اقتراحنا ينضج ببطء. هناك وقت قبل الحصاد يجب الاهتمام به.
مثال يخصني مباشرة. تدعونا السيدة العذراء للصلاة ثلاث ساعات في اليوم: يقول الكثيرون "إنه كثير" ، ويفكر العديد من الشباب أيضًا ، والعديد من أطفالنا بهذه الطريقة. لقد قسمت هذا الوقت بين الصباح والظهيرة والمساء - بما في ذلك في هذا الوقت القداس والوردية والكتاب المقدس والتأمل - وتوصلت إلى استنتاج مفاده أنه ليس كثيرًا.
لكن أطفالي قد يفكرون بطريقة أخرى ، وقد يعتبرون المسبحة الوردية تمرينًا رتيبًا. في هذه الحالة ، إذا كنت أرغب في تقريبهم من الصلاة وإلى مريم ، فسأشرح لهم ما هي المسبحة الوردية ، وفي نفس الوقت ، أظهر لهم مدى أهميتها وصحتها بالنسبة لي ؛ لكنني أتجنب فرضه عليهم ، لأنتظر أن تنمو الصلاة في داخلهم. وهكذا ، في البداية ، سأقدم لهم طريقة مختلفة للصلاة ، وسنعتمد على صيغ أخرى ، تتماشى بشكل أكبر مع حالة نموهم الحالية ، وطريقة عيشهم وتفكيرهم.
لأنه في الصلاة ، بالنسبة لهم ولنا ، الكمية ليست مهمة إذا كانت الجودة مفقودة. إن الصلاة الجيدة توحد أفراد الأسرة وتنتج تمسكًا واعيًا بالإيمان وبالله.
يشعر الكثير من الشباب بالوحدة ، والتخلي عنهم ، وغير المحبوبين: كيف يمكننا مساعدتهم؟ نعم ، هذا صحيح: المشكلة تكمن في الأسرة المريضة التي تنجب أطفالاً مرضى. لكن سؤالك لا يمكن استبعاده في بضعة أسطر: الصبي الذي يتعاطى المخدرات يختلف عن الصبي الذي وقع في الاكتئاب. أو حتى الصبي المكتئب قد يتعاطى المخدرات. يحتاج كل شخص إلى الاقتراب منه بالطريقة الصحيحة ولا توجد وصفة واحدة سوى الصلاة والمحبة التي يجب أن تضعها في خدمتك له.

أليس من الغريب أنك ، من بطبيعتك - ولكن مما نراه "كنا" - خجولين جدًا ، يُطلب منك تبشير الشباب ، الذين هم بالتأكيد ليسوا جمهورًا سهلاً؟
من المؤكد أنه في هذه السنوات العشرين ، بالنظر إلى السيدة العذراء ، والاستماع إليها ومحاولة تطبيق ما تطلبه ، لقد تغيرت بعمق ، وأصبحت أكثر شجاعة ؛ أصبحت شهادتي أكثر ثراءً وأعمق. ومع ذلك ، لا يزال الخجل قائمًا وأؤكد لك أنه من الأسهل بالنسبة لي ، بسبب الثقة التي تراكمت مع مرور الوقت ، مواجهة مادونا بدلاً من النظر إلى قاعة مليئة بالشباب ، مليئة بالحجاج.

أنت تسافر بشكل خاص إلى أمريكا: هل لديك فكرة عن عدد مجموعات الصلاة المستوحاة من مديوغوريه التي تشكلت هناك؟
من أحدث البيانات التي أرسلوها إلي هناك حوالي 4.500 مجموعة.

هل تسافر مع عائلتك أم بمفردك؟
وحيد.

يبدو لي أنه أكثر من غيرك من الحالمين لديك مهمة محددة لإيصال رسالة مديوغوريه إلى العالم. لكن هل سيدتنا هي التي تطلب منك؟
نعم ، سألتني سيدتنا. أتحدث معك كثيرًا ، أقول لك كل شيء ، أمشي معك ، وربما يكون صحيحًا أنني خصص وقتًا أطول للسفر أكثر من غيره ، فالكثير منه مطلوب مني للرسالة. من المهم السفر ، خاصة للوصول إلى جميع الفقراء الذين يعرفون مديوغوريه ، ولكن الحج لهم تضحيات جسيمة. الناس الذين في كثير من الحالات يعيشون بالفعل رسائل ميديوغوريه وأفضل بكثير مني.
على أي حال ، يجب أن تأتي المبادرة في كل رحلة دائمًا من الكهنة ، لست أنا من أعرض نفسي ليوم صلاة للشهادة. أسعد عندما يدعوني كهنة الرعية إلى الكنائس ، لأنه يتم خلق مناخ للصلاة يؤيد إعلان رسائل السيدة العذراء. بينما في المؤتمرات مع العديد من المتحدثين هناك خطر أن تكون أكثر تشتتًا.

تحدثت في وقت سابق أيضًا عن الأساقفة: هل هناك الكثير ممن يؤيدون مديوغوريه؟ ما رأيك في هذا البابا؟
لقد قابلت العديد من الأساقفة حيث دعيت ؛ وفي العديد من الحالات جعلوني أتصل بمبادرتهم الخاصة. وجميع الكهنة الذين دعوني إلى كنائسهم لأنهم أدركوا رسالة الإنجيل في رسائل السيدة العذراء. يرون في رسائل السيدة العذراء نفس طلب الأب الأقدس يتكرر لإعادة تبشير العالم.
شهد لي العديد من الأساقفة عن تكريس يوحنا بولس الثاني لمريم ، وهو ما تم تأكيده طوال فترة حبريته. أتذكر دائمًا أنه في 25 أغسطس 1994 ، عندما كان الأب الأقدس في كرواتيا ، أشارت إليه العذراء ، حرفياً ، كأحد أدواتها: هدية وجود ابني الحبيب في بلدك. صلوا أولادي الصغار من أجل صحة ابني الحبيب الذي يعاني والذي اخترته لهذا الوقت ". يكاد المرء يعتقد أن تكريس العالم للسيدة العذراء يعتمد على تفويض منحتها هي نفسها.

هنا في مديوغوريه توجد جماعات كثيرة ، صورة حية لثروة الحركات في الكنيسة المعاصرة: هل توافق؟
عندما أتجول ، ليس لدي أي طريقة لسؤال أي شخص ألتقي بالحركة التي ينتمون إليها. برؤية كل هؤلاء الذين يصلون ، ويجلسون في مقاعد الكنائس ، أقول لنفسي إننا جميعًا جزء من نفس الكنيسة ، من نفس المجتمع.
لا أعرف المواهب المحددة للحركات الفردية ، لكنني مقتنع بأنها أدوات مفيدة جدًا لخلاص أولئك الذين يترددون عليها طالما هم في الكنيسة ، ويحبون الكنيسة ويعملون من أجل وحدتها ؛ ولكي يحدث هذا ، من الضروري أن يرشدهم الكهنة أو على الأقل من قبل الأشخاص المكرسين. إذا كان العلمانيون على رأسهم ، فسيكون من المهم أن تكون هناك دائمًا صلة وثيقة بالكنيسة والكهنة المحليين ، لأنه في هذه الحالة يكمن ضمان أكبر للنمو الروحي وفقًا للإنجيل.
خلاف ذلك ، يزداد خطر حدوث انحرافات خطيرة ، وخطر الخروج من الطريق بعيدًا عن تعليم يسوع المسيح. وهذا ينطبق أيضًا على المجتمعات الجديدة ، التي تزدهر أيضًا في مديوغوريه بعفوية غير عادية. أنا متأكد من أن مريم سعيدة لأن الكثيرين يرغبون في تكريس أنفسهم لله أو اتباع أسلوب حياة يركز أكثر على الصلاة ، ولكن يجب علينا جميعًا أن نكون يقظين ونعمل في نفس الاتجاه. ومن المجتمعات الموجودة هنا ، على سبيل المثال ، أطلب اهتمامًا خاصًا بتوجيهات الرعية والأسقف ، الذي يمثل سلطة الكنيسة الكاثوليكية في ميديوغوريه. خلاف ذلك ، فإن الخطر هو أن الجميع سوف يقع في نفس الإغراء القديم لتكوين رعية لأنفسهم.
بعد كل شيء ، كنتم أيها الحالمون أول من أكد على ارتباطك بالأمانة ، وعلى السيدة العذراء كمعلمة للصلاة ، مع رعية ميديوغوريه ...
في الكنيسة وللكنيسة.

يتسرب بعض التوتر ذي الطبيعة اللاهوتية في الكنيسة: على سبيل المثال ، هناك رغبة في إعادة مناقشة أولوية البابا ، وهناك مواقف متباينة بشأن قضايا مثل المسكونية ، والعلوم ، وأخلاقيات علم الأحياء ، والأخلاق ... ولكن حتى على المستوى العقائدي والتعبدي ، كان هناك تساؤل حول الوجود الحقيقي ليسوع في الإفخارستيا ، ضاعت قيمة المجتمع الوردية ... هل تشعر مريم بالقلق؟ ما رأيك في ذلك؟
أنا لست عالمًا لاهوتيًا ، ولا أريد أن أتعدى على مجال ليس لي ؛ أستطيع أن أقول ما هو رأيي الشخصي. قلت إن الكهنة هم المرشدين الطبيعيين للقطيع الذين يجب أن نعتمد عليهم. لكن مع هذا لا أعني أنهم لا يجب أن ينظروا إلى الكنيسة والأساقفة والبابا ، لأن مسؤوليتهم كبيرة حقًا. نحن نعيش في لحظة صعبة للمجتمعات والكهنة وأنا شخصياً أعاني كثيراً في رؤية العديد من الكهنة الذين ينأون بأنفسهم عن مجتمعهم. من الخطر على الكهنة أن يتركوا لأنفسهم الإطراء من عقلية هذا العالم: العالم ملك لله ، لكن الشر أيضًا دخل العالم وصرف انتباهنا عن حقيقة حياتنا.
اسمحوا لي أن أكون واضحًا: الدخول في حوار مع أولئك الذين يفكرون بشكل مختلف عنا أمر جيد ، لكن دون التخلي عما يميز إيماننا ، الذي يميز الأنا في النهاية. أريد أن أثق في أنه حيث أرى الكهنة الذين يصلون كثيرًا ، وخاصة المخلصين للسيدة العذراء ، يكون المجتمع أكثر صحة ، ويكون أكثر حيوية ، وهناك المزيد من النقل الروحي ؛ يتم إنشاء شركة أكبر بين الكاهن والعائلات ، والجماعة الرعوية بدورها تعيد تقديم صورة للعائلة.
إذا كان كاهن رعيتك يشغل مناصب في حدود السلطة التعليمية في الكنيسة ، فماذا تفعل؟ هل تتبعه ، هل ترافقه أم من أجل الأطفال ، تنتقل إلى مجتمع آخر؟
بدون مساعدة بعضنا البعض لا يمكننا المضي قدمًا. بالتأكيد يجب أن نصلي من أجل كهنتنا ، حتى يجدد الروح القدس مجتمعاتنا. إذا سألتني ما هي أعظم علامة لظهورات مديوغوريه ، فسأقول إنها تكمن في ملايين الطوائف التي تم إجراؤها في سان جياكومو في السنوات الأخيرة ، وفي جميع الشهادات التي تأتي من جميع أنحاء العالم. من ، عندما يعودون إلى المنزل ، يغير حياته. لكن واحد من كل ألف يغير قلبه بعد وجوده هنا سيكون كافيًا لكل ما حدث ويحدث ليكون منطقيًا.

كل إجاباتك في التقليد والأمانة للكنيسة والإنجيل ...
في هذه السنوات العشرين لم تخبرنا السيدة العذراء بأي شيء غير موجود بالفعل في الإنجيل ، لقد استدعته إلى الأذهان بألف طريقة فقط لأن الكثيرين قد نسيوه ، لأننا لم نعد ننظر إلى الإنجيل اليوم. لكن هناك كل ما هو مطلوب ، ويجب أن نبقى مع الإنجيل ، مع الإنجيل الذي يوجهنا إلى الكنيسة ، ويوجهنا إلى الأسرار. سألوني: "كيف يحدث ذلك؟" لأننا في الإنجيل لدينا كل ما نحتاجه ، لكنه لن يكون مفيدًا لنا إذا لم نبدأ في عيشه. وتتحدث السيدة العذراء كثيرًا لأنها تريدنا أن نعيش الإنجيل وتأمل ، من خلال القيام بذلك ، الوصول إلى الجميع وإقناع أكبر عدد ممكن من الناس.