Іван Меджугор'е: Маці Божая паказвае вам, як трэба жыць Евангелле

Вы сказалі, што да аб'яўленняў вы, візіянеры, нават не ведалі адзін аднаго. Якія адносіны склаліся пасля?
Так, у нас шасцярых розныя характары, сапраўды вельмі розныя, і ў пачатку і перад аб’яўленнямі ў многіх выпадках мы нават не бачыліся. Сярод іншага, пяцёра з нас былі падлеткамі, але Якаў быў толькі дзіцем.
Але паколькі Маці Божая звяла нас разам, гэтая гісторыя нас аб’яднала і з часам паміж намі ўсталяваліся блізкія адносіны. І само сабой зразумела, што нас аб’ядноўвае не толькі тое, што нам аб’яўляецца Маці Божая, але ва ўсіх канкрэтных сітуацыях нашага жыцця; і мы падзяляем штодзённыя цяжкасці, якія ўзнікаюць у вядзенні сям’і, у выхаванні дзяцей... Мы размаўляем адзін з адным пра тое, што нас прываблівае, пра спакусы, якія нас авалодваюць, таму што і мы часам адчуваем пакліканні свету; нашы слабасці застаюцца і з імі трэба змагацца. І дзяленне імі дапамагае нам зноў падняцца, умацаваць нашу веру, заставацца простымі, падтрымліваць адзін аднаго і больш выразна бачыць, чаго ад нас просіць Маці Божая. У любым выпадку, гэтая сувязь адзіная, таму што мы застаёмся людзьмі з вельмі рознымі характарамі адзін ад аднаго, з прыкметным і своеасаблівым бачаннем свету, якое датычыцца таксама самых дробных і хатніх аспектаў.

Як адбываюцца сустрэчы паміж вамі? Вы рэдка бываеце разам, і жыццё занесла вас нават у вельмі далёкія месцы…
Калі мы ўсе тут ці, ва ўсякім выпадку, з тымі, хто тут, мы таксама сустракаемся пару разоў на тыдзень, але часам радзей, таму што кожны мае сваю сям’ю і шмат абавязацельстваў перад пілігрымамі. Але мы робім гэта, асабліва падчас вялікай колькасці людзей, і стараемся быць у курсе адзін аднаго і разважаць над тым, што наша Нябесная Маці кажа кожнаму. Нам вельмі карысна абмяркоўваць яго вучэнне, таму што чатыры вочы бачаць лепш, чым два, і такім чынам мы можам зразумець розныя нюансы.
Гэта важна, таму што перш за ўсё мы павінны імкнуцца разумець і перш за ўсё жыць тое, што кажа і просіць Маці Божая. Не таму, што мы празорцы, мы павінны адчуваць сябе правільнымі.

Аднак вы з’яўляецеся арыенцірам, настаўнікам веры для парафіі Меджугор’е.
Кожны з нас ідзе за малітоўнымі групамі. Калі я тут, я аднаўляю жыццё парафіі і асабіста ўзначальваю малітоўную групу з трыццаці чалавек, якая была створана ў 1983 г. Першыя сем гадоў мы збіраліся па панядзелках, серадах і пятніцах, а цяпер сустракаемся толькі два разы. у тыдзень, на працягу трох гадзін сумеснай малітвы, якая таксама ўключае момант аб’яўлення. У астатнім мы праслаўляем Пана, молімся Яму спантанна, чытаем Святое Пісанне, спяваем і разважаем разам. Часам мы знаходзімся за зачыненымі ад мяне дзвярыма, а ў іншых выпадках мы збіраемся на гары аб’яўленняў, прымаючы ўсіх жадаючых прыняць удзел. Але трэба ўлічваць, што тады, зімой, я ў Бостане...

Меджугор'е-Бостан: у чым ваша праца?
У мяне няма асаблівай працы, таму што большую частку года я праводжу, даючы сведчанне ў дыяцэзіях і парафіях, якія мяне запрашаюць. Мінулай зімой, напрыклад, я наведаў амаль сотню касцёлаў; і таму я праводжу свой час, служачы біскупам, парафіяльным святарам і малітоўным групам, якія гэтага просяць. Я шмат падарожнічаў па дзвюх Амерыках, але я таксама быў у Аўстраліі і Новай Зеландыі. У якасці крыніцы даходу мая сям'я валодае некаторымі кватэрамі ў Меджугор'і, каб прымаць пілігрымаў.

У вас таксама ёсць пэўная задача?
Разам з малітоўнай групай місія, якую Маці Божая мне даверыла, - гэта праца і моладзь. Маліцца за моладзь таксама азначае, што трэба паклапаціцца і пра сем'і, і пра маладых святароў і кансэкраваных асобаў.

Куды сёння ідзе моладзь?
Гэта выдатная тэма. Можна было б сказаць шмат, але трэба зрабіць яшчэ і памаліцца. Патрэба, пра якую Маці Божая шмат разоў гаворыць у паведамленнях, заключаецца ў тым, каб вярнуць малітву сем’ям. Святыя сем’і патрэбныя. Аднак многія падыходзяць да шлюбу, не рыхтуючы асновы свайго саюза. Сённяшняе жыццё, безумоўна, не карысна з яго адцягваннем з-за напружаных працоўных рытмаў, якія не падахвочваюць задумвацца над тым, што вы робіце, куды збіраецеся, альбо ілжывымі абяцаннямі простага вымярэння існавання уласна і матэрыялізм. Менавіта гэтыя люстэркі для жаўрукоў па-за межамі сям'і ў выніку вынішчаюць многіх, разрываюць адносіны.

На жаль, сёння сем'і знаходзяць ворагаў, а не дапамагаюць нават у школе і ў кампаньёнах сваіх дзяцей, альбо ў працоўных умовах бацькоў. Вось некалькі жорсткіх ворагаў сям'і: наркотыкі, алкаголь, вельмі часта газеты, тэлебачанне і нават кіно.
Як мы можам быць сведкамі сярод моладзі?
Пасведчанне - гэта абавязак, але ў дачыненні да таго, каго вы хочаце дасягнуць, у дачыненні да ўзросту і таго, як ён кажа, хто ён і адкуль ён родам. Часам мы спяшаемся, і мы ў канчатковым выніку прымушаем сумлення, рызыкуючы навязаць сваё бачанне рэчаў іншым. Замест гэтага мы павінны навучыцца быць добрымі прыкладамі, і хай наша прапанова паступова выспявае. Перад ураджаем ёсць час, пра які трэба паклапаціцца.
Прыклад непасрэдна тычыцца мяне. Маці Божая запрашае нас маліцца тры гадзіны ў дзень: многія кажуць "гэта шмат", а таксама шмат моладзі, многія з нашых дзяцей так думаюць. Я падзяліў гэты час паміж раніцай і поўднем і ўвечары - у тым ліку Імшы, Ружы, Святога Пісання і медытацыі ў гэты час - і прыйшоў да высновы, што гэта не так шмат.
Але мае дзеці могуць думаць інакш, і яны могуць лічыць вянок Ружанца аднастайным практыкаваннем. У гэтым выпадку, калі я хачу наблізіць іх да малітвы і да Марыі, мне давядзецца растлумачыць ім, што такое Ружанец, і адначасова паказаць ім сваё жыццё, наколькі гэта важна і здарова для мяне; але я пазбегнуць яго навязваць яму, каб чакаць, пакуль малітва вырасці ў іх. І таму на пачатку я прапаную ім іншы спосаб малітвы, мы будзем разлічваць на іншыя формулы, больш прыдатныя да іх цяперашняга стану росту, да іх жыцця і мыслення.
Таму што ў малітве для іх і за нас колькасць не важная, калі не хапае якасці. Якасная малітва аб'ядноўвае членаў сям'і, вырабляе свядомае далучэнне да веры і Бога.
Многія маладыя людзі адчуваюць сябе адзінокімі, закінутымі, нялюбымі: як ім дапамагчы? Так, гэта праўда: праблема ў хворай сям'і, якая нараджае хворых дзяцей. Але ваша пытанне нельга вырашыць у некалькіх словах: хлопчык, які прымае наркотыкі, адрозніваецца ад хлопчыка, які ўпаў у дэпрэсію; альбо хлопчык з дэпрэсіяй можа нават прымаць наркотыкі. Да кожнага чалавека трэба падысці правільна, і адзінага рэцэпту няма, акрамя малітвы і любові, якія вы павінны пакласці ў сваё служэнне ім.

Ці не дзіўна, што вас, якія па сваёй прыродзе — але, як мы бачым, «былі» — вельмі сарамлівыя, просяць евангелізаваць моладзь, якая, безумоўна, нялёгкая аўдыторыя?
Безумоўна, што за гэтыя дваццаць гадоў, гледзячы на ​​Маці Божую, слухаючы Яе і спрабуючы рэалізаваць тое, што Яна просіць, я глыбока змяніўся, стаў больш адважным; маё сведчанне стала багацейшым, глыбейшым. Аднак сарамлівасць застаецца, і я запэўніваю вас, што мне значна лягчэй, дзякуючы ўпэўненасці, якая назапасілася з цягам часу, глядзець перад Мадоннай, чым глядзець на залу, поўную моладзі, поўную пілігрымаў.

Вы спецыяльна едзеце ў Амерыку: ці ведаеце вы, колькі малітоўных груп, натхнёных Меджугор’ем, утварылася там?
Па апошніх дадзеных, якія яны мне паведамілі, каля 4.500 груп.

Вы падарожнічаеце з сям'ёй ці ў адзіночку?
адна.

Мне здаецца, што ў вас больш, чым у іншых візіянераў, ёсць канкрэтная місія несці пасланне Меджугор'я свету. Але ці гэта Маці Божая просіць цябе?
Так, Маці Божая пытаецца ў мяне; Я шмат з вамі размаўляю, усё расказваю, хаджу з вамі.. І, можа, праўда, што больш часу прысвячаю падарожжам, чым іншым, ад мяне насамрэч шмат патрабуецца для апостальства. Важна падарожнічаць, асабліва каб дасягнуць усіх тых бедных людзей, якія ведаюць Меджугор’е, але для якіх пілігрымка звязана з велізарнымі ахвярамі. Людзі, якія ў многіх выпадках ужо жывуць паведамленнямі Меджугор'я і значна лепш, чым я.
У любым выпадку ініцыятыва кожнай паездкі заўсёды павінна зыходзіць ад святароў, не я сябе прапаную на дзень малітвы, на сведчанне. Я больш шчаслівы, калі парафіяльныя святары запрашаюць мяне ў касцёлы, бо ствараецца малітоўная атмасфера, якая спрыяе абвяшчэнню пасланняў Маці Божай; у той час як на канферэнцыях з вялікай колькасцю дакладчыкаў ёсць рызыка быць больш разрозненымі.

Раней вы таксама казалі пра біскупаў: ці шмат іх прыхільнікаў Меджугор’я? Што вы думаеце пра гэтага Папу?
Я сустракаўся з многімі біскупамі, куды мяне запрашалі; і ў некаторых выпадках яны прымушалі мяне тэлефанаваць па ўласнай ініцыятыве. І ўсе святары, якія запрашалі мяне ў свае касцёлы, таму што яны прызнаюць евангельскае пасланне ў пасланнях Маці Божай. У пасланнях Маці Божай яны бачаць тую ж просьбу Святога Айца аб паўторнай евангелізацыі свету.
Многія біскупы засведчылі мне асаблівую пабожнасць Яна Паўла ІІ да Марыі, якая пацвярджаецца на працягу ўсяго яго пантыфікату. Я заўсёды памятаю той дзень 25 жніўня 1994 г., калі Святы Айцец быў у Харватыі і Панна даслоўна называла яго адным са сваіх інструментаў: «Дарагія дзеці, сёння Я побач з вамі асаблівым чынам, каб маліцца за дар прысутнасці майго любімага сына ў вашай краіне. Маліцеся, дзеткі, за здароўе майго ўлюбёнага сына, які пакутуе і якога я выбраў на гэты час». Чалавек думае, што прысвячэнне свету Маці Божай залежыць ад даручэння, дадзенага ёю.

Тут, у Меджугор’і, ёсць шмат супольнасцяў, якія з’яўляюцца жывым вобразам багацця рухаў у сучасным Касцёле: вы згодныя?
Калі я хаджу, у мяне няма магчымасці спытаць у тых, каго я сустракаю, да якога руху яны належаць. Бачачы ўсіх тых людзей, якія моляцца, якія сядзяць на лаўках у касцёлах, я кажу сабе, што ўсе мы з’яўляемся часткай аднаго Касцёла, адной супольнасці.
Я не ведаю канкрэтных харызматаў асобных рухаў, але я перакананы, што яны з’яўляюцца вельмі карыснымі прыладамі для збаўлення тых, хто іх наведвае, пакуль знаходзяцца ў Касцёле, любяць Касцёл і працуюць для яго адзінства; а для гэтага неабходна, каб імі кіравалі святары ці прынамсі кансэкраваныя асобы. Калі на чале стаяць свецкія людзі, важна, каб заўсёды была цесная сувязь з Касцёлам і мясцовымі святарамі, таму што ў такіх умовах ляжыць большая гарантыя духоўнага ўзрастання паводле Евангелля.
У адваротным выпадку ўзрастае небяспека небяспечных адхіленняў, рызыка апынуцца ў баку ад навукі Езуса Хрыста. І гэта адносіцца таксама да новых супольнасцяў, якія таксама квітнеюць у Меджугор'і з надзвычайнай спантаннасцю. Я ўпэўнены, што Марыя рада, што многія жадаюць прысвяціць сябе Богу або весці лад жыцця, больш арыентаваны на малітву, аднак мы ўсе павінны быць пільнымі і працаваць у адным кірунку. А суполкі, якія знаходзяцца тут, напрыклад, прашу асабліва ўважліва ставіцца да ўказанняў парафіі і біскупа, які прадстаўляе ўладу Каталіцкага Касцёла ў Меджугор’і. У адваротным выпадку ёсць рызыка, што ўсе трапяць у тую ж старую спакусу зрабіць для сябе парафію.
У рэшце рэшт, вы, візіянеры, былі першымі, хто падкрэсліў сваю сувязь як вернікаў і Маці Божай як настаўніцы малітвы з парафіяй Меджугор’е…
У Касцёле і для Касцёла.

У Касцёле выцякае нейкае напружанне тэалагічнага характару: напрыклад, ёсць жаданне зноўку абмеркаваць першынство Папы, існуюць разыходжанні пазіцый па такіх пытаннях, як экуменізм, навука, біяэтыка, этыка... Але нават на дактрынальным і рэлігійным узроўні была пастаўлена пад сумнеў рэальная прысутнасць Езуса ў Эўхарыстыі, каштоўнасць супольнага Ружанца была страчана... Марыя хвалюецца? Што вы думаеце пра гэта?
Я не тэолаг, я не хацеў бы парушаць сферу, якая не мая; Я магу сказаць сваё асабістае меркаванне. Я сказаў, што святары — гэта натуральныя правадыры паствы, на якіх мы павінны абапірацца. Але гэтым я не маю на ўвазе, што яны не павінны звяртацца да Касцёла, да біскупаў, да Папы, бо іх адказнасць сапраўды вялікая. Мы жывем у цяжкую хвіліну для супольнасцей і для святароў, і я асабіста вельмі пакутую, бачачы так шмат святароў, якія аддаляюцца ад сваёй супольнасці. Святарам небяспечна падлашчвацца менталітэтам гэтага свету: свет належыць Богу, але зло ўвайшло ў свет і адцягвае нас ад праўды нашага жыцця.
Дазвольце сказаць ясна: добра ўступаць у дыялог з тымі, хто думае інакш, чым мы, але не адмаўляцца ад таго, што характарызуе нашу веру, што ў канчатковым выніку характарызуе наша эга. Я хачу верыць, што там, дзе я бачу святароў, якія шмат моляцца, і асабліва вернікаў Маці Божай, супольнасць больш здаровая, яна больш жывая, ёсць больш духоўнага транспарту; паміж святаром і сем’ямі ствараецца большая сувязь, а парафіяльная супольнасць, у сваю чаргу, нанава прапануе вобраз сям’і.
Што рабіць, калі ваш пробашч займае абмежаваныя пазіцыі ў адносінах да Настаўніцтва Касцёла? Вы ідзяце за ім, суправаджаеце яго ці, дзеля дзяцей, пераходзіце ў іншую суполку?
Без дапамогі адзін аднаго мы не можам ісці наперад. Безумоўна, мы павінны маліцца за нашых святароў, каб Дух Святы аднаўляў нашы супольнасці. Калі б вы спыталі мяне, які найвялікшы знак аб’яўленняў у Меджугор’і, я б сказаў, што ён заключаецца ў мільёнах Камуній, якія былі ўдзялены ў Сан-Джакама ў апошнія гады, і ва ўсіх сведчаннях, якія прыходзяць з усяго свету. якія, вярнуўшыся дадому, змяняюць сваё жыццё. Але аднаго з тысячы тых, хто змяніў сваё сэрца пасля знаходжання тут, было б дастаткова, каб усё, што адбылося і адбываецца, мела сэнс.

Усе вашы адказы — у традыцыі і вернасці Касцёлу, Евангеллю…
За гэтыя дваццаць гадоў Маці Божая не сказала нам нічога, чаго б яшчэ не было ў Евангеллі, Яна толькі нагадала пра гэта тысячай спосабаў, таму што многія пра гэта забыліся, таму што сёння мы больш не глядзім на Евангелле. Але ёсць усё неабходнае, і мы павінны заставацца з Евангеллем, з Евангеллем, якое накіроўвае нас да Касцёла, накіроўвае нас да сакрамэнтаў. «Як так?», — пыталіся ў мяне, «На працягу дваццаці гадоў Маці Божая нічога не рабіла, а толькі гаварыла, а ў Евангеллі амаль заўсёды маўчала?». Таму што ў Евангеллі мы маем усё неабходнае, але яно не прынясе нам карысці, калі мы не пачнём ім жыць. І Маці Божая гаворыць шмат, таму што хоча, каб мы жылі Евангеллем, і спадзяецца, што такім чынам ахопіць кожнага і пераканае як мага большую колькасць людзей.