Якаў з Меджугор'я распавядае, як ён навучыўся маліцца з Маці Божай
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ну, Якаў, паглядзім, якія паведамленні Маці Божая дала нам, каб накіроўваць нас да вечнага збаўлення. Несумненна, што яна, як маці, так доўга была з намі, каб дапамагчы нам у цяжкі для чалавецтва момант на шляху, які вядзе да Неба. Якія паведамленні перадала вам Маці Божая?
Якаў: Гэта асноўныя паведамленні.
ЖАЛЬНАЯ ЖЫЦЦЯ: Якія?
ЯКОВ: Гэта малітва, пост, навяртанне, мір і святая Імша.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЯ: Дзесяць рэчаў пра малітву.
ЯКОВ: Як мы ўсе ведаем, Маці Божая запрашае нас кожны дзень дэкламаваць тры часткі ружанца. І калі ён запрашае нас маліцца на ружанцы, альбо ўвогуле, калі ён запрашае нас маліцца, ён хоча зрабіць гэта ад душы.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Як вы думаеце, што значыць маліцца сэрцам?
ЯКОВ: Гэта складанае пытанне для мяне, таму што я думаю, што ніхто ніколі не можа апісаць малітву сэрцам, а толькі паспрабаваць.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Таму трэба паспрабаваць зрабіць досвед.
ДЖАКОВ: На самай справе я думаю, што калі мы адчуваем патрэбу ў сваім сэрцы, калі адчуваем, што нашаму сэрцу патрэбна малітва, калі мы адчуваем радасць у малітве, калі адчуваем супакой у малітве, тады мы молімся з сэрцам. Аднак нельга маліцца, як быццам гэта абавязак, бо Маці Божая нікога не прымушае. На самай справе, калі яна з'явілася ў Меджугор'і і папрасіла прытрымлівацца паведамленняў, яна не сказала: "Вы павінны іх прыняць", але заўсёды запрашала.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ці адчуваеш ты, як маленькая Якава Маці Божая моліцца?
ДЖАКОВ: Безумоўна.
БАЦЬКАЯ ЖЫЦЦЯ: Як вы моліцеся?
ЯКОВ: Вы, безумоўна, маліцеся Ісусу, таму што ...
БАЦЬКАЕ ЖЫВАННЕ: Але вы ніколі не бачылі, як яна маліцца?
ЯКОВ: Вы заўсёды маліцеся разам з намі, нашым Айцом і славім Айца.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Я мяркую, вы маліцеся вельмі канкрэтна.
ДЖАКОВ: Так.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Калі ёсць магчымасць, паспрабуйце апісаць, як ён моліцца. Вы ведаеце, чаму я задаю вам гэтае пытанне? Паколькі Бернадэт была настолькі ўражаная тым, як Маці Божая зрабіла знак святога крыжа, што, калі яны сказалі ёй: "Пакажыце нам, як Маці Божа робіць знак крыжа", яна адмовілася сказаць: "Немагчыма зрабіць знак святога крыжа як гэта робіць святая Дзева ". Менавіта таму я прашу вас паспрабаваць, калі гэта магчыма, распавесці, як маліцца Мадонна.
ДЖАКОВ: Мы не можам, таму што ў першую чаргу немагчыма прадставіць голас Мадонны, які гэта цудоўны голас. Акрамя таго, тое, што Маці Божая вымаўляе словы, таксама прыгожа.
БАЦЬКАЕ ЖЫВАННЕ: Вы хочаце сказаць словы нашага Айца і Слава Айцу?
ДЖАКОВ: Так, яна вымаўляе іх салодкасцю, якую вы не можаце апісаць, пры такой ступені, што калі вы слухаеце яе, то захочаце і паспрабуеце памаліцца, як гэта робіць Маці Божая.
БАЦЬКОЕ ЖЫЦЦЁ: Надзвычайнае!
ЯКОВ: І яны кажуць: "Гэта малітва сэрцам! Хто ведае, калі я таксама прыйду памаліцца, як гэта робіць Маці Божая ”.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Моліцца Маці Божа сэрцам?
ДЖАКОВ: Безумоўна.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Дык вы і, бачачы Мадону, якая маліцца, вы навучыліся маліцца?
ЯКОВ: Я навучыўся маліцца крыху, але ніколі не змагу маліцца, як Маці Божая.
ЖАЛЬНАЯ ЖЫЦЦЯ: Так, вядома. Маці Божая - гэта малітва, зробленая целам.
БАЦЬКАЯ ЖЫЦЦЯ: Акрамя нашага Айца і Славы Айцу, якія іншыя малітвы прамаўляла Маці Божая? Я чуў, як мне здаецца, ад Вікі, але я не ўпэўнены, што ў некаторых выпадках ён дэкламаваў веру.
ЯКОВ: Не, Маці Божая са мной няма.
БАЦЬКОЕ ЖЫЦЦЁ: З вамі, ці не так? Ніколі?
ЯКОВ: Не, ніколі. Некаторыя з нас празорцы спыталі Маці Божую, якая ў яе любімая малітва, і яна адказала: «Сімвал веры».
FATHER LIVIO: Сімвал веры?
ДЖАКОВ: Так, Сімвал веры.
БАЦЬКАЯ ЖЫЦЦЯ: Вы ніколі не бачылі, каб Маці Божая зрабіла знак святога крыжа?
ЯКОВ: Не, як і я.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЯ: Відавочна, прыкладу, які ён даў у Люрдзе, мусіць быць дастаткова. Тады, акрамя нашага Айца і Славы Айцу, вы не прамаўлялі іншых малітваў з Маці Божай. Але паслухай, няўжо Маці Божа ніколі не прамаўляла Ave Maria?
Джакаў: Не. На самай справе гэта ў пачатку здавалася дзіўным, і мы спыталі сябе: "Але чаму Аверыя не кажа?". Аднойчы, падчас яўлення, пасля чытання нашага Айца разам з Маці Божай, я працягваў прывітанне Марыі, але калі зразумеў, што Маці Божая, замест гэтага, прамаўляў Славу Айцу, я спыніўся і працягнуў з ёй.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Слухай, Якаў, што яшчэ можна сказаць пра вялікую катэхезу, якую Маці Божая прапанавала нам на малітве? Якія ўрокі вы даведаліся з гэтага жыцця?
ДЖАКОВ: Я думаю, што малітва - гэта нешта прынцыповае для нас. Станьце ежай для нашага жыцця. Я таксама згадваў перад усімі гэтымі пытаннямі, якія мы задаём сабе пра сэнс жыцця: я думаю, няма ў свеце чалавека, які ніколі не задаваў бы пытанняў пра сябе. Адказы мы можам мець толькі ў малітве. Усю тую радасць, якую мы шукаем у гэтым свеце, можна атрымаць толькі ў малітве.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Гэта праўда!
ДЖАКОВ: Нашы сем'і могуць здаровым вымаўляць іх толькі малітвай. Нашы дзеці растуць здаровымі толькі дзякуючы малітве.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Колькі гадоў твае дзеці?
ДЖАКОВ: Маім дзецям пяць, адзін тры і адзін два з паловай месяцы.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Вы ўжо вучылі пяць гадоў маліцца?
ДЖАКОВ: Так, Арыядна здольная маліцца.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Якіх малітваў вы навучыліся?
ДЖАКОВ: Цяпер наш Айцец, Радуйся, Марыя і Слава Айцу.
БАЦЬКАЯ ЖЫЦЬЦЯ: Ці маліцеся вы адзін альбо з вамі ў сям'і?
ЯКОВ: Маліцеся разам з намі, так.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Якія малітвы вы прамаўляеце ў сям'і?
ЯКОВ: Давайце памаліцца на ружанцы.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Кожны дзень?
ДЖАКОВ: так, і таксама "сямёра Патэр, Аве і Глорыя", якія, калі дзеці клаліся спаць, мы дзейнічаем разам з маці.
ДАЦЬКАЯ ЖЫЦЬЦЯ: Хіба дзеці не прыдумляюць нейкіх малітваў?
ДЖАКОВ: Так, часам мы дазваляем ім маліцца ў адзіноце. Давайце паглядзім, што яны хочуць сказаць Ісусу ці Маці Божай.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Яны таксама прамаўляюць спантанныя малітвы?
Джакаў: Спантанны, проста вынайдзены імі.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Вядома. Нават маленькі трохгадовы?
ЯКАЎ: Трохгадовае дзіця крыху злуецца.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: А так? У вас ёсць капрыз?
ЯКАЎ: Так, калі мы кажам: «Цяпер трэба крыху памаліцца»
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Значыць, вы настойваеце?
ЯКАЎ: Я лічу, што самае галоўнае, каб дзецям давалі прыклад у сям’і.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: прыклад робіць больш, чым любыя словы.
ЯКАЎ: Мы не можам іх прымусіць, таму што нельга сказаць трохгадовым дзецям: «Пасядзі сорак хвілін», таму што яны гэтага не прымаюць. Але я лічу, што дзеці павінны бачыць прыклад малітвы ў сям'і. Яны павінны бачыць, што Бог ёсць у нашай сям'і і што мы аддаем Яму свой час.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Безумоўна, і ў любым выпадку бацькі павінны сваім прыкладам і навучаннем пачынаць з дзяцей з самага ранняга ўзросту.
ЯКАЎ: Але абавязкова. З самага ранняга ўзросту мы павінны дазваляць ім пазнаваць Бога, пазнаваць Маці Божую і гаварыць з імі пра Маці Божую як пра іх Маці, як мы казалі раней. Трэба даць дзіцяці адчуць, што «Мадонна» — гэта яго маці, якая знаходзіцца ў небе і хоча яму дапамагчы. Але дзеці павінны ведаць гэтыя рэчы з самага пачатку.
ЯКАЎ: Я ведаю шмат пілігрымаў, якія прыходзяць у Меджугор’е. Яны задаюць сабе пытанне праз дваццаць-трыццаць гадоў: «Чаму мае дзеці не моляцца?». Але калі спытаць: «Ці маліліся вы калі-небудзь у сям’і?», адказваюць, што не. Дык як можна чакаць, што дзіця дваццаці-трыццаці гадоў будзе маліцца, калі яно ніколі не адчувала малітвы ў сям’і і ніколі не адчувала, што ў сям’і ёсць Бог?
АЙЦЕЦ ЛІВІО: З паведамленняў ясна вынікае вялікі клопат Мадонны аб малітве ў сям'і. Мы бачым, наколькі яна настойвае на гэтым.
ЯКАЎ: Безумоўна, таму што я лічу, што ўсе праблемы, якія ёсць у сям'і, мы можам вырашыць толькі малітвай. Менавіта малітва трымае сям’ю ў адзінстве, пазбягаючы ўсіх тых расстанняў, якія сёння адбываюцца неўзабаве пасля шлюбу.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: На жаль, гэта вельмі сумная рэчаіснасць
ЯКАЎ: Чаму? Таму што Бога няма, таму што ў нас няма каштоўнасцяў у сем’ях. Калі ў нас ёсць Бог,
ёсць каштоўнасці ў сем'ях. Пэўныя праблемы, якія мы лічым сур'ёзнымі, мінімізуюцца, калі мы можам вырашаць іх разам, стоячы перад крыжам і просячы ў Бога ласкі. Яны вырашаюцца сумеснай малітвай.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Я бачу, што вы добра засвоілі запрашэнне Маці Божай да сямейнай малітвы.
PADRE LIVIO: Паслухайце, як Маці Божая прывяла вас да адкрыцця Езуса, Эўхарыстыі і святой Імшы?
ЯКАЎ: Як я сказаў, як маці. Таму што, калі мы атрымалі дар ад Бога бачыць Маці Божую, мы таксама павінны былі прыняць тое, што сказала нам Маці Божая. Не магу сказаць, што адразу ўсё было лёгка з самага пачатку. Калі табе дзесяць гадоў і Маці Божая загадвае маліцца на трох ружанцах, ты думаеш: «О, маці, як я магу маліцца тры ружанцы?». Або ён кажа вам ісці на Імшу, а ў першыя дні мы былі ў касцёле па шэсць-сем гадзін. Ідучы ў царкву, я ўбачыў сваіх сяброў, якія гуляюць у футбол на палях, і аднойчы сказаў сабе: «А чаму я таксама не магу гуляць?». Але цяпер, калі я думаю пра тыя моманты і думаю пра ўсё, што я атрымаў, я шкадую, што падумаў пра гэта, нават калі толькі адзін раз.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Я памятаю, што, калі я прыехаў у Меджугор’е ў 1985 г., каля чатырох гадзін ты ўжо быў там у доме Марыі, каб чакаць яе і разам пайсці ў касцёл на ружанцовую малітву, аб’яўленне і святую Імшу. Вярталіся ўвечары каля дзевяці. На практыцы раніца была прысвечана школе, а пасля абеду – хатнім заданням і малітве, не лічачы сустрэч з пілігрымамі. Нядрэнна для дзесяцігадовага хлопчыка.
ЯКАЎ: Аднак, калі ты спазнаеш любоў Мадонны, калі разумееш, як моцна цябе любіць Езус і колькі Ён зрабіў для цябе, тады ты таксама адказваеш з адкрытым сэрцам.
ЯКАЎ: Вядома, за нашыя грахі.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Таксама для мяне і для вашага.
ЯКАЎ: Для мяне і для іншых.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Вядома. Паслухайце, Марыя і Віка неаднаразова казалі, што Маці Божая паказала вам Езуса ў Вялікую пятніцу. Вы таксама бачылі?
ЯКАЎ: Так, гэта было адно з першых выступаў.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Якім вы яго бачылі?
ЯКАЎ: Мы бачылі, як пакутуе Езус. мы бачылі гэта да паўтары. Я быў вельмі ўражаны... Ведаеце, калі бацькі кажуць вам, што Езус памёр на крыжы, што Езус пакутаваў і што мы таксама, як кажуць дзецям, прымусілі Яго пакутаваць, калі мы не былі добрымі і не слухалі бацькоў? Што ж, калі бачыш, што Езус сапраўды пакутаваў такім чынам, тады шкадуеш нават пра найменшыя няправільныя ўчынкі, якія ты зрабіў у сваім жыцці, нават за такія малыя, што, магчыма, ты быў невінаваты ці зрабіў іх бязвінна… але ў той момант ты шкадуеш за ўсё.
ПАДРЭ ЛІВІО: Мне здаецца, што тады Маці Божая сказала б вам, што Езус пакутаваў за нашыя грахі?
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Мы не павінны гэтага забываць.
ЯКАЎ: Але больш за ўсё прымушае вас пакутаваць тое, што, на жаль, многія ўсё яшчэ прымушаюць Езуса пакутаваць сваімі грахамі.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Ад таямніцы Пакуты пяройдзем да таямніцы Божага Нараджэння. Ці праўда, што вы бачылі Дзіцятка Езуса, толькі што народжанага?
ЯКАЎ: Так, кожныя Каляды.
ПАДРЭ ЛІВІО: У мінулыя Каляды, калі вы ўпершыню ўбачылі Мадонну, пасля таго XNUMX верасня, калі яна дала вам дзесятую таямніцу, ці з’явілася вам Мадонна з Дзіцяткам?
ЯКАЎ: Не, яна сама прыйшла.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Яна прыйшла адна, без Дзіцяці?
ДЖАКОВ: Так.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: У той час, калі вы прымалі штодзённыя аб’яўленні, вы прыходзілі кожнае Каляды з Дзіцяткам Езусам?
ЯКАЎ: Так, ён прыйшоў з Дзіцяткам Езусам.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: А якім было Дзіцятка Езус?
ЯКАЎ: Дзіцятка Езуса не бачылі так часта, таму што Маці Божая заўсёды пакрывала яго сваім покрывам.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: З яе вэлюмам?
ДЖАКОВ: Так.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Значыць, вы ніколі не бачылі яго добра?
ЯКАЎ: Але тое, што робіць нас больш пяшчотнымі, гэта менавіта любоў Маці Божай да гэтага Сына.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Ці ўразіла вас мацярынская любоў Марыі да Езуса?
ЯКАЎ: Бачачы любоў Маці Божай да гэтага Сына, ты адразу адчуваеш любоў Маці Божай да цябе.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Гэта значыць, ад любові Мадонны да Дзіцятка Езуса вы адчуваеце…
ЯКАЎ: І як ён трымае гэтае Дзіця…
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Як вы яго трымаеце?
ЯКАЎ: Такім чынам, вы адразу адчуваеце любоў, якую яна адчувае да вас.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Я захоплены і ўражаны тым, што вы сказалі. Але цяпер вернемся да тэмы малітвы.
Святая Імша
АЙЦЕЦ ЛІВІО: На вашу думку, чаму Маці Божая так клапоціцца пра святую Імшу?
ЯКАЎ: Я лічу, што падчас святой Імшы мы маем усё, атрымліваем усё, таму што прысутнічае Езус, Езус павінен быць для кожнага хрысціяніна цэнтрам жыцця, а разам з Ім павінен стаць і сам касцёл. Вось чаму Маці Божая запрашае нас ісці на святую Імшу і надае ёй вялікае значэнне.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Запрашэнне Маці Божай толькі на святочную Імшу ці таксама на штодзённую Імшу?
ЯКАЎ: Нават у будні, калі магчыма. так.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Некаторыя паведамленні Маці Божай таксама запрашаюць да споведзі. Маці Божая ніколі не казала вам пра споведзь?
ЯКАЎ: Маці Божая сказала, што мы павінны хадзіць да споведзі прынамсі раз на месяц. Няма чалавека на гэтай зямлі, якому б не трэба было спавядацца, таму што, я кажу пра свой досвед, калі спавядаешся, на сэрцы становіцца па-сапраўднаму чыста, становіцца лягчэй. Бо калі ты, ідучы да святара і просячы прабачэння ў Пана, у Езуса, нават за найменшыя грахі, абяцаеш і стараешся іх больш не паўтараць, тады атрымліваеш прабачэнне і адчуваеш сябе чыстым і светлым.
ПАДРЭ ЛІВІО: Многія пазбягаюць ісці на споведзь з такой адгаворкай: «Чаму я павінен спавядацца ў святара, калі я магу прызнацца ў сваіх грахах непасрэдна Богу?»
ЯКАЎ: Думаю, такое стаўленне залежыць ад таго, што сёння, на жаль, многія страцілі павагу да святароў. Яны не зразумелі, што тут, на гэтай зямлі, святар прадстаўляе Езуса.
ЯКАЎ: Многія крытыкуюць святароў, але не разумеюць, што і святар такі ж чалавек, як і ўсе мы. Мы крытыкуем яго замест таго, каб пайсці з ім паразмаўляць і дапамагчы яму сваімі малітвамі. Маці Божая шмат разоў казала гэта
мы павінны маліцца за святароў, менавіта каб мець святых святароў, таму мы павінны маліцца за іх, а не крытыкаваць іх. Мне часта даводзілася чуць скаргі пілігрымаў: «Мой пробашч не хоча гэтага, мой пробашч не хоча таго... .11 мой пробашч не хоча маліцца...». Але вы ідзіце і размаўляйце з ім, пытайцеся ў яго, чаму так адбываецца, маліцеся за свайго пастара і не крытыкуйце яго.
ЯКАЎ: Нашы святары маюць патрэбу ў нашай дапамозе.
ПАДРЭ ЛІВІО: Такім чынам, Маці Божая неаднаразова заахвочвала нас маліцца за святароў?
ЯКАЎ: Так, шмат разоў. Асабліва праз Івана Маці Божая запрашае нас маліцца за святароў.
ПАДРЭ ЛІВІО: Вы асабіста калі-небудзь чулі, каб Маці Божая запрашала вас маліцца за Папу?
ЯКАЎ: Не, ён ніколі не казаў мне, але так іншым.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Якое самае важнае паведамленне пасля малітвы?
ДЖАКОВ: Маці Божая таксама просіць нас у пост.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Якія хуткія пытанні?
ДЖАКОВ: Маці Божая просіць нас пасяліць хлеб і ваду па серадах і пятніцах. Аднак, калі Маці Божая просіць нас пасціцца, яна хоча, каб гэта было зроблена па-сапраўднаму з любоўю да Бога. Мы не кажам, як гэта часта бывае: "Калі я хутка буду мне дрэнна", альбо хутка, каб проста зрабіць гэта, лепш, лепш не рабіць гэтага. Мы павінны па-сапраўднаму хутка рэагаваць сваім сэрцам і прыносіць сваю ахвяру.
Ёсць шмат хворых, якія не могуць пасціцца, але могуць прапанаваць тое, да чаго найбольш прывязаныя. Але гэта сапраўды трэба рабіць з любоўю.
Безумоўна, калі мы посцім, ёсць нейкая ахвяра, але калі мы паглядзім на тое, што Езус зрабіў для нас, што Ён перанёс за ўсіх нас, калі мы паглядзім на Яго прыніжэнні, што такое наш пост? Гэта проста дробязь.
Я думаю, што мы павінны паспрабаваць зразумець тое, чаго, на жаль, многія з нас яшчэ не зразумелі: калі мы посцімся ці калі мы молімся, дзеля каго мы гэта робім?
Калі падумаць, мы робім гэта для сябе, для нашай будучыні, нават для нашага здароўя. Без сумневу, усё гэта для нашай карысці і для нашага збаўлення.
Я часта кажу гэта пілігрымам: Маці Божая выдатна на небе і не мае патрэбы спускацца сюды, на зямлі. Але яна хоча выратаваць усіх нас, бо яе любоў да нас велізарная.
Мы павінны дапамагчы Маці Божай, каб мы маглі выратаваць сябе.
Менавіта таму мы павінны прыняць тое, што ён запрашае да нас у сваіх паведамленнях.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: У тым, што вы кажаце, ёсць адна рэч, якая мяне вельмі ўражвае. Гэта значыць, гэта яснасць, з якой вы зразумелі, што канчатковая мэта прысутнасці Маці Божай так доўга сярод нас — вечнае збаўленне душ. Увесь план Адкуплення арыентаваны на гэтую канчатковую мэту. На самай справе няма нічога больш важнага, чым збаўленне нашай душы. Ну, мяне ўражвае і ў пэўным сэнсе павучае, што 28-гадовы хлопец гэта зразумеў, у той час як многія хрысціяне, у тым ліку некаторыя святары, магчыма, яшчэ не зразумелі гэтага так, як трэба.
ЯКАЎ: Безумоўна. Я зразумеў гэта, таму што Маці Божая прыходзіць менавіта дзеля гэтага, каб збавіць нас, каб збавіць нас, каб збавіць нашыя душы. Тады, калі мы спазналі Бога і Яго любоў, тады і мы можам дапамагчы Маці Божай збавіць шмат душ.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Безумоўна, мы павінны быць прыладамі ў Яго руках для вечнага збаўлення душаў нашых братоў.
ЯКАЎ: Так, яго інструменты, безумоўна.
ПАДРЭ ЛІВІО: Такім чынам, калі Маці Божая кажа: «Ты мне патрэбны», яна кажа гэта ў гэтым сэнсе?
ЯКАЎ: Ён гаворыць гэта ў такім сэнсе. Аднак мы павінны разумець, што, каб быць прыкладам для іншых, каб дапамагчы выратаваць іншыя душы, мы павінны быць першымі збаўленымі, мы павінны быць першымі, хто прыняў пасланне Маці Божай. Затым мы павінны жыць імі ў нашых сем'ях і спрабаваць навярнуць нашу сям'ю, нашых дзяцей, а затым і ўсіх астатніх, увесь свет.
Самае галоўнае не прымушаць нікога, таму што, на жаль, многія змагаюцца за Бога, але Бог не ў бойцы, Бог ёсць любоў і калі мы гаворым пра Бога, мы павінны гаварыць з любоўю, не прымушаючы нікога.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Вядома, мы павінны даваць нашае сведчанне ў радасным спосабе.
ЯКАЎ: Безумоўна, нават у цяжкія часы.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Пасля паведамленняў малітвы і посту, што просіць Маці Божая?
ЯКАЎ: Маці Божая кажа навярнуць нас.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: На вашу думку, што такое навяртанне?
ЯКАЎ: Цяжка казаць пра навяртанне. Навяртанне - гэта пазнанне чагосьці новага, адчуванне, што наша сэрца напаўняецца нечым новым і многім іншым, прынамсі так было са мной, калі я сустрэў Езуса, я сустрэў Яго ў сваім сэрцы, і гэта змяніла маё жыццё. Я пазнаў нешта большае, прыгожую рэч, я пазнаў новае каханне, я пазнаў іншую радасць, якой раней не ведаў. З майго досведу гэта канверсія.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Значыць, мы, хто ўжо верым, павінны таксама навярнуцца?
ЯКАЎ: Безумоўна, і мы павінны навярнуцца, адкрыць нашыя сэрцы, прыняць і прыняць Езуса.Самым важным для кожнага пілігрыма з’яўляецца менавіта навяртанне, перамена ў жыцці. На жаль, многія, калі яны прыязджаюць у Меджугор'е, шукаюць рэчы, якія можна купіць, каб забраць іх дадому. Купляюць ружанцы ці белыя мадонны (як тая, што плакала ў Чывітавек’я).
Але я заўсёды кажу пілігрымам, што найвялікшае, што можна прывезці дадому з Меджугор’я, — гэта пасланні Маці Божай. Гэта самы каштоўны сувенір, які яны могуць прывезці. Бескарысна несці дадому ружанцы, Мадонны і ўкрыжаванні, калі мы не памолімся на святым Ружанцы і не ўкленчым перад Укрыжаваннем. Гэта самае важнае: несці пасланні Маці Божай. Гэта самы вялікі і прыгожы сувенір з Меджугор'я.
ПАДРЭ ЛІВІО: У каго вы навучыліся маліцца перад Укрыжаваннем?
ЯКАЎ: Маці Божая шмат разоў прасіла нас маліцца перад Укрыжаваннем. Так, я думаю, што мы павінны ўсвядоміць, што мы зрабілі, што мы яшчэ робім, як мы прымушаем Езуса пакутаваць.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Плёнам навяртання з’яўляецца мір.
ЯКАЎ: Так, мір. Маці Божая, як вядома, прадстаўляла сябе Каралевай супакою. Ужо на трэці дзень праз Марыю Маці Божая на гары тройчы паўтарыла «Супакой» і не ведаю колькі разоў у сваіх пасланнях запрашала нас маліцца за мір.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Аб якім міры Маці Божая мае намер гаварыць?
ЯКАЎ: Калі Маці Божая запрашае нас маліцца аб супакоі, перш за ўсё мы павінны мець супакой у нашых сэрцах, бо калі мы не маем супакою ў нашых сэрцах, мы не можам маліцца аб супакоі.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Як вы можаце мець мір у сваім сэрцы?
ЯКАЎ: Маючы Езуса і просячы падзякі ў Езуса, як мы ўжо казалі перад размовай пра дзіцячую малітву, калі нявінныя дзеці моляцца, кожны сваімі словамі. Я ўжо казаў, што малітва — гэта не толькі «Ойча наш», «Вітай, Марыя» і «Хвала Айцу». Наша малітва – гэта таксама наша размова з Богам.Просім у Бога супакою ў нашым сэрцы, просім, каб адчуў Яго ў нашым сэрцы, бо толькі Езус прыносіць нам супакой. Толькі праз Яго мы можам спазнаць мір у нашых сэрцах.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Такім чынам, Якаў, калі чалавек не вяртаецца да Бога, ён не можа мець спакою. Без навяртання няма сапраўднага міру, які паходзіць ад Бога і які дае столькі радасці.
ЯКАЎ: Безумоўна. Вось і ўсё. Калі мы хочам маліцца за мір у свеце, мы павінны спачатку мець мір у сабе, а потым у нашых сем'ях, а потым маліцца за мір у гэтым свеце. І калі справа даходзіць да міру ў свеце, мы ўсе ведаем, якая патрэба ў міры ў гэтым свеце, з усім, што адбываецца кожны дзень. Аднак, як шмат разоў гаварыла Маці Божая, вы сваёй малітвай і постам можаце атрымаць усё. Вы нават можаце спыніць войны. Гэта адзінае, што мы можам зрабіць.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Слухай, Якаў, як ты думаеш, чаму Маці Божая існуе так доўга? Чаму ён яшчэ так доўга стаіць?
ЯКАЎ: Я ніколі не задаваў сабе гэтага пытання, і мне дрэнна, калі мяне задаюць. Я заўсёды кажу звяртацца да Маці Божай наступнымі словамі: «Дзякуй Мадонне за тое, што правяла з намі так шмат часу, і дзякуй, таму што гэта вялікая ласка, якую мы можам мець».
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Гэта, несумненна, вялікая ласка.
ЯКАЎ: Гэта вялікая ласка, якая нам дадзена, і на самой справе мне дрэнна, калі мне задаюць гэтае пытанне. Трэба дзякаваць Богу і прасіць Яго, каб Маці Божая заставалася з намі надоўга.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Гэта нармальна, што такое новае ўмяшанне разам з удзячнасцю выклікае таксама здзіўленне. Часам я думаю, што гэта адбываецца не таму, што свет вельмі мае патрэбу ў дапамозе Маці Божай.
ЯКАЎ: Так, сапраўды. Калі мы паглядзім на тое, што адбываецца: землятрусы, войны, падзелы, наркотыкі, аборты, мы ўбачым, што, магчыма, гэтыя рэчы ніколі не адбываліся так, як сёння, і я думаю, што гэты свет ніколі не меў патрэбы ў Езусе, як у гэты момант. Па гэтай прычыне Маці Божая прыйшла і па гэтай прычыне застаецца. Мы павінны дзякаваць Богу, таму што Ён пасылае яго, каб зноў даць нам магчымасць навярнуцца.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Давайце паглядзім крыху ў будучыню Якава. Зазіраючы ў будучыню, Маці Божая мае выразы, якія адкрываюць сэрца на надзею. У паведамленнях ад 25-га месяца вы заяўляеце, што хочаце пабудаваць з намі новы свет міру, і кажаце, што нецярплівыя да рэалізацыі гэтага праекта. Думаеце, ён паспее?
ЯКАЎ: З Богам усё магчыма.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Гэта вельмі евангельскі адказ!
ЯКАЎ: Богу ўсё магчыма, але залежыць і ад нас. Адно заўсёды прыходзіць на розум. Вы ведаеце, што ў Босніі і Герцагавіне перад пачаткам вайны Маці Божая запрашала нас на працягу дзесяці гадоў маліцца за мір.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Ад 26 чэрвеня 1981 г., дня, калі Мадонна, якая плакала, перадала пасланне міру Марыі, да 26 чэрвеня 1991 г., дня, калі пачалася вайна, прайшло роўна дзесяць гадоў.
ЯКАЎ: Шмат гадоў людзі задаваліся пытаннем, чаму гэты клопат пра мір. Але, калі пачалася вайна, тады сказалі: «Для таго ён нас і запрасіў». Але ад нас залежала, каб не пачалася вайна. Маці Божая запрашае нас дапамагчы Ёй змяніць усё гэта.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Мы павінны зрабіць сваю частку.
ЯКАЎ: Але мы не павінны чакаць да апошняга моманту і казаць: «Таму Маці Божая нас паклікала». Я думаю, што і сёння, на жаль, многія з нас задаюцца пытаннем, што будзе ў будучыні, хто ведае, якія пакаранні дасць нам Бог і таму падобнае…
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Маці Божая калі-небудзь казала пра канец свету?
ЯКАЎ: Не, і нават не тры дні цемры, і таму вам не трэба рыхтаваць ежу і свечкі. Некаторыя пытаюцца ў мяне, ці адчуваю я цяжар захоўвання сакрэтаў. Але я думаю, што кожны чалавек, які пазнаў Бога, які адкрыў Яго любоў і носіць Езуса ў сваім сэрцы, не павінен нічога баяцца і павінен быць гатовым кожную хвіліну свайго жыцця да Бога.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Калі Бог з намі, мы не павінны нічога баяцца, а тым больш сустрэчы з Ім.
ЯКАЎ: Бог можа паклікаць нас кожную хвіліну нашага жыцця.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Вядома!
ЯКАЎ: Нам не трэба глядзець наперад на дзесяць ці пяць гадоў.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Гэта можа быць і заўтра.
ЯКАЎ: Мы павінны быць да яго заўсёды гатовыя.