Віжэнка-віжэнка ў Меджугор'і распавядае пра сваё падарожжа ў замагільны свет з Маці Божай

Айцец Лівіё: Скажыце, дзе вы былі і ў які час.

Віка: Мы былі ў маленькім доміку Якава, калі прыйшла Мадонна. Быў днём, каля 15,20 вечара. Так, было 15,20.

Айцец Лівіё: Хіба вы не дачакаліся прышэсця Мадонны?

Віка: Не. Якаў і я вярнуліся ў дом Цітлука, дзе была яго мама (Заўвага: Мама Якава зараз памерла). У доме Якава ёсць спальня і кухня. Яе мама пайшла, каб прыгатаваць ежу, бо крыху пазней мы павінны былі пайсці ў царкву. Пакуль мы чакалі, мы з Якавым пачалі праглядаць фотаальбом. Раптам Якаў сышоў з канапы перада мной, і я зразумеў, што Мадонна ўжо прыбыла. Ён адразу сказаў нам: "Вы, Віка, і вы, Якаў, ідзіце са мной, каб убачыць Нябёсы, Чысцец і Пекла". Я сказаў сабе: "Добра, калі гэтага хоча Маці Божая". Якаў замест гэтага сказаў Маці Божай: «Ты прыносіш Віку, бо іх шмат братоў. Не прыводзьце мяне, хто я адзінае дзіця ». Ён сказаў гэта, бо не хацеў ісці.

Айцец Лівіё: Відавочна, ён думаў, што вы ніколі не вернецеся! (Звярніце ўвагу: нежаданне Якава было надзейным, таму што робіць гісторыю яшчэ больш надзейнай і рэальнай.)

Віка: Так, ён думаў, што мы ніколі не вернемся і будзем ісці назаўсёды. Між тым, я думаў, колькі гадзін альбо колькі дзён пройдзе, і мне было цікава, ці пойдзем мы ўверх ці ўніз. Але праз імгненне Мадонна ўзяла мяне за правую руку, а Якава - левай, і дах адчыніўся, каб прайсці.

Айцец Лівіё: Ці ўсё адкрылася?

Віка: Не, усё не адкрылася, толькі тая частка, якую трэба было прайсці. Праз некалькі імгненняў мы прыехалі ў рай. Калі мы падымаліся ўверх, мы ўбачылі маленькія домікі, меншыя, чым калі іх бачылі з самалёта.

Айцец Лівіё: Але вы глядзелі на зямлю, пакуль вас неслі?

Віка: Калі мы выхоўваліся, мы глядзелі ўніз.

Айцец Лівіё: А што вы бачылі?

Віка: Усё вельмі мала, менш, чым калі едзеш на самалёце. Тым часам я падумаў: "Хто ведае, колькі гадзін альбо колькі дзён праходзіць!". Замест таго, каб праз імгненне мы прыехалі. Я ўбачыў прастору ...

Айцец Лівіё: Слухай, я дзесьці чытаў, не ведаю, ці праўда, што там дзверы, а побач немалады чалавек.

Віка: Так, так. Ёсць драўляная дзверы.

Айцец Лівіё: Вялікі ці малы?

Віка: Выдатна. Так, выдатна.

Айцец Лівіё: Гэта важна. Гэта азначае, што ў яе ўступае шмат людзей. Дзверы былі адчыненыя ці зачыненыя?

Віка: Яго закрылі, але Маці Божая адкрыла яго, і мы ўвайшлі ў яго.

Айцец Лівіё: Ах, як вы яго адкрылі? Ці адкрылася яна самастойна?

Віка: Адзін. Мы падышлі да дзвярэй, якія адчыніліся самі сабой.

Айцец Лівіё: Здаецца, я разумею, што Маці Божая сапраўды дзверы ў неба!

Віка: Справа ад дзвярэй знаходзіўся Святы Пётр.

Айцец Лівіё: Адкуль вы ведалі, што гэта С. П'етра?

Віка: Я адразу зразумела, што гэта ён. З ключом, даволі маленькім, з барадой, трохі каржакаваты, з валасамі. Ён застаўся ранейшым.

Айцец Лівіё: Стаяў ці сядзеў?

Віка: Устань, стань ля дзвярэй. Як толькі мы ўвайшлі, мы пайшлі наперад, ідучы, можа, тры, чатыры метры. Мы яшчэ не ўсе ў Раі, але Маці Божая нам гэта патлумачыла. Мы бачылі вялікую прастору, акружаную святлом, якога тут няма на зямлі. Мы бачылі людзей, якія не бываюць ні тоўстымі, ні худымі, але ўсё роўна і маюць тры каляровыя шаты: шэрую, жоўтую і чырвоную. Людзі ходзяць, спяваюць, моляцца. Таксама ляцяць маленькія анёлы. Маці Божая сказала нам: "Паглядзіце, наколькі шчаслівыя і задаволеныя людзі, якія тут на Небе". Гэта радасць, якую немагчыма апісаць і якой не існуе тут, на зямлі.

Айцец Лівіё: Маці Божая прымусіла вас зразумець сутнасць Рая - шчасце, якое ніколі не сканчаецца. "На небе ёсць радасць", - сказаў ён у сваім паведамленні. Затым ён паказаў вам дасканалых людзей і без якіх-небудзь фізічных дэфектаў, каб даць нам зразумець, што, калі будзе ўваскрашэнне памерлых, мы атрымаем цела славы, падобнае да Уваскрослага Езуса. Аднак я хацеў бы ведаць, якую сукенку яны насілі. Тунікі?

Віка: Так, некаторыя гімнасцёркі.

Айцец Лівіё: Яны ішлі да самага дна ці былі ў іх кароткія?

Віка: Яны былі доўгімі і ішлі ўсю дарогу.

Айцец Лівіё: Якіх колераў былі тунікі?

Віка: Шэры, жоўты і чырвоны.

Айцец Лівіё: На ваш погляд, ці маюць гэтыя колеры сэнс?

Віка: Маці Божая нам не патлумачыла. Калі яна пажадае, Маці Божа тлумачыць, але ў той момант яна не растлумачыла нам, чаму ў іх ёсць тунікі з трох розных колераў.

Айцец Лівіё: Як падобныя анёлы?

Віка: Анёлы падобныя на маленькіх дзяцей.

Айцец Лівіё: Ці ёсць у іх поўнае цела або толькі галава, як у мастацтве барока?

Віка: У іх усё цела.

Айцец Лівіё: Яны таксама носяць тунікі?

Віка: Так, але я кароткі.

Айцец Лівіё: Вы бачыце ногі?

Віка: Так, таму што ў іх няма доўгіх тунік.

Айцец Лівіё: У іх маленькія крылы?

Віка: Так, яны маюць крылы і ляцяць над людзьмі, якія на небе.

Айцец Лівіё: Калісьці Маці Божая казала пра аборты. Ён сказаў, што гэта сур'ёзны грэх, і за гэта павінны адказваць тыя, хто яго закупляе. З іншага боку, дзеці ў гэтым не вінаватыя і падобныя на маленькіх анёлаў на небе. Па-вашаму, маленькія анёлы з рая тыя дзеці, якія перарываюць жыццё?

Віка: Маці Божая не сказала, што маленькія Анёлы на нябёсах - дзеці абортаў. Ён сказаў, што аборт - вялікі грэх, і на яго рэагуюць тыя людзі, якія зрабілі гэта, а не дзеці.

Айцец Лівіё: Вы тады хадзілі ў чысцец?

Віка: Так, пасля таго, як мы адправіліся ў Чысціцель.

Айцец Лівіё: Вы прайшлі доўгі шлях?

Віка: Не, чысціца побач.

Айцец Лівіё: Ці прывяла вас Маці Божая?

Віка: Так, трымаючыся за рукі.

Айцец Лівіё: Ён прымусіў вас хадзіць ці ляцець?

Віка: Не, не, гэта прымусіла нас ляцець.

Айцец Лівіё: Я разумею. Маці Божая перавезла цябе з Рая ў Чысцец, трымаючы цябе за руку.

Віка: Чысцец таксама вялікая прастора. У Чысцілішчы, аднак, людзей не бачаць, бачыцца толькі вялікі туман, і вы чуеце ...

Айцец Лівіё: Што вы адчуваеце?

Віка: Вы адчуваеце, што пакутуюць людзі. Ведаеце, ёсць шумы ...

Айцец Лівіё: Я толькі што апублікаваў сваю кнігу: "Таму што я веру ў Меджугор'е", дзе пішу, што ў Чысцільшчыне яны будуць плакаць, крычаць, стукаць ... Ці правільна гэта? Я таксама вельмі стараўся знайсці патрэбныя словы на італьянскай мове, каб зразумець, што вы кажаце па-харвацку паломнікам.

Віка: Вы не можаце сказаць, што вы чуеце ўдары і нават плач. Там вы не бачыце людзей. Гэта не падобна да Неба.

Айцец Лівіё: Што вы адчуваеце тады?

Віка: Вы адчуваеце, што пакутуеце. Гэта пакуты розных відаў. Тут можна пачуць галасы і нават шум, быццам бы хто б'е сябе ...

Айцец Лівіё: Ці б'юць яны адзін аднаго?

Віка: Такое адчуванне, але я не бачыў. Ойча Лівіё, цяжка растлумачыць тое, чаго не бачыш. Адно адчуваць, а іншае - бачыць. У Раі вы бачыце, што яны ходзяць, спяваюць, моляцца, і таму можаце дакладна паведаміць пра гэта. У Чысціце можна бачыць толькі вялікі туман. Людзі, якія там, чакаюць нашых малітваў, каб як мага хутчэй адправіцца на Неба.

Айцец Лівіё: Хто сказаў, што чакаюць нашых малітваў?

Віка: Маці Божая сказала, што людзі, якія знаходзяцца ў Чысцец, чакаюць нашых малітваў, каб як мага хутчэй адправіцца ў Неба.

Айцец Лівіё: Слухай, Віка: мы маглі б інтэрпрэтаваць святло Рая як боскую прысутнасць, у якую паглыбляюцца людзі, якія знаходзяцца ў гэтым месцы асалоды. Што, на ваш погляд, азначае туман чысткі?

Віка: Для мяне туман, безумоўна, знак надзеі. Яны пакутуюць, але маюць пэўную надзею, што пойдуць на Неба.

Айцец Лівіё: Мне ўражвае тое, што Маці Божая настойвае на нашых малітвах за душы чысткі.

Віка: Так, Маці Божа гаворыць, што яны спачатку патрэбныя нашы малітвы, каб пайсці ў рай.

Айцец Лівіё: Тады нашы малітвы могуць скараціць чысцец.

Віка: Калі мы будзем маліцца больш, яны ідуць у рай.

Айцец Лівіё: Зараз раскажыце пра пекла.

Віка: Так, спачатку мы ўбачылі вялікі пажар.

Айцец Лівіё: Забярыце цікаўнасць: ці цёпла вам было?

Віка: Так, мы былі дастаткова блізка і перад намі быў агонь.

Айцец Лівіё: Я разумею. З іншага боку, Ісус кажа пра "вечны агонь".

Віка: Ведаеце, мы былі там з Маці Божай. Для нас гэта быў іншы шлях. Зразумела?

Айцец Лівіё: Так, вядома! Вядома! Вы былі толькі гледачамі, а не акцёрамі гэтай жудаснай драмы.

Віка: Мы бачылі людзей, якія перад тым, як увайсці ў агонь ...

Айцец Лівіё: Прабачце: вялікі пажар быў малы?

Віка: Выдатна. Гэта быў вялікі пажар. Мы бачылі людзей, якія нармальныя да таго, як трапіць у агонь; потым, калі яны трапляюць у агонь, яны ператвараюцца ў жудасных жывёл. Ёсць шмат блюзнераў і людзей, якія крычаць і крычаць.

Айцец Лівіё: Такое ператварэнне людзей у жудасных жывёл для мяне азначае стан разбэшчанасці праклятых, якія гараць у полымі нянавісці да Бога.Забярыце яшчэ адно цікаўнасць: у гэтых людзей, якія ператвараюцца ў жахлівых звяроў, ёсць і рогі?

Віка: Што? Рогі?

Айцец Лівіё: Тыя, хто мае д’яблаў.

Віка: Так, так. Гэта як калі ўбачыш чалавека, напрыклад, бландзінку, у якой гэта нармальна перад тым, як уваходзіць у агонь. Але калі ён спускаецца ў агонь і зноў вяртаецца ўверх, ён ператвараецца ў звера, як быццам яго ніколі не было чалавекам.

Айцец Лівіё: У інтэрв'ю, зробленым на Радыё Марыя, Марыя распавяла, што, калі Маці Божая падчас паказання Маці паказвала вам пекла, але не адвяла вас у замагільнае жыццё, гэтая бландзінка, калі выйшла з агню, таксама мела рогі і хвост. Гэта так?

Віка: Так, вядома.

Айцец Лівіё: Тое, што людзі ператварыліся ў звяроў, для мяне таксама маюць рогі і хвасты, азначае, што яны сталі падобнымі на дэманаў.

Віка: Так, гэта падобна на дэманаў. Гэта пераўтварэнне, якое адбываецца хутка. Перш чым патрапіць у агонь, яны нармальныя, і калі вяртаюцца, яны ператвараюцца.

Маці Божая сказала нам: «Гэтыя людзі, якія знаходзяцца ў пекле, пайшлі туды па ўласнай волі, бо хацелі туды. Тыя, хто ідзе насустрач Богу, на зямлі, ужо пачынаюць жыць у пекле і толькі працягваюць ”.

Айцец Лівіё: Ці казала Маці Божая?

Віка: Так, так, яна так сказала.

Айцец Лівіё: Няўжо Маці Божа сказала не зусім гэтымі словамі, але выказвае гэтую канцэпцыю, што той, хто хоча пайсці ў пекла, ідзе, настойваючы на ​​тым, каб ісці супраць Бога да канца?

Віка: Хто хоча пайсці, вядома. Ідзі, хто супраць волі Божай. Хто хоча, той і праходзіць. Бог нікога не пасылае. Ва ўсіх нас ёсць шанец выратаваць сябе.

Айцец Лівіё: Бог нікога не адпраўляе ў пекла: Маці Божа гэта сказала, ці вы гэта кажаце?

Віка: Бог не пасылае. Маці Божая сказала, што Бог нікога не пасылае. Па выбары мы тыя, хто хоча пайсці.

Айцец Лівіё: Таму, каб Бог нікога не пасылаў, так сказала Маці Божая.

Віка: Так, ён сказаў, што Бог нікога не пасылае.

Айцец Лівіё: Я чуў ці чытаў дзесьці, што Маці Божа сказала, што не трэба маліцца за пекла.

Віка: Для пекла няма. Маці Божая сказала, што мы не молімся за пекла, але толькі за чысцец.

Айцец Лівіё: З іншага боку, праклятыя пекла не хочуць нашых малітваў.

Віка: Яны не хочуць іх і яны ні да чаго.
Крыніца: Гісторыя ўзятая з інтэрв'ю бацькі Лівія, дырэктара Радыё Марыя