Марыя з Меджугор'я: Маці Божая сказала нам менавіта гэта ў паведамленнях ...

МБ: Спадарыня Паўловіч, пачнём з трагічных падзеяў гэтых месяцаў. Дзе вы былі, калі разбурылі дзве вежы ў Нью-Ёрку?

Марыя: Я якраз вярталася з Амерыкі, куды была на канферэнцыі. Са мной быў журналіст з Нью-Ёрка, католік, які сказаў мне: гэтыя катастрофы здараюцца, каб нас абудзіць, каб наблізіць нас да Бога, я крыху пасмяяўся з яго. Я яму кажу: ты занадта катастрафічны, не глядзі так чорна.

МБ: Вы не хвалюецеся?

Марыя: Я ведаю, што Маці Божая заўсёды дае нам надзею. 26 чэрвеня 1981 г. падчас свайго трэцяга аб’яўлення ён плакаў і прасіў маліцца аб супакоі. Ён сказаў мне (у той дзень ён з'явіўся толькі Марыі, - рэд.), што малітвай і постам можна прагнаць вайну.

МБ: У той момант ніхто з вас у Югаславіі не думаў пра вайну?

Марыя: Але не! Якая вайна? Прайшоў год пасля смерці Ціта. Камунізм быў моцны, сітуацыя была пад кантролем. Ніхто не мог падумаць, што на Балканах будзе вайна.

МБ: Значыць, для вас гэта было незразумелае паведамленне?

Марыя: Незразумела. Я зразумеў гэта толькі праз дзесяць гадоў. 25 чэрвеня 1991 г., у дзесятую гадавіну першага аб’яўлення ў Меджугор’і (першае ў гісторыі адбылося 24 чэрвеня 1981 г., але 25-е — гэта дзень першага аб’яўлення ўсім шасці візіянерам, рэд.), Харватыя і Славенія абвясцілі аб сваім падзеле. ад Югаслаўскай Федэрацыі. А на наступны дзень, 26 чэрвеня, роўна праз дзесяць гадоў пасля таго аб’яўлення, у якім Маці Божая плакала і загадала мне маліцца за мір, сербская федэральная армія ўварвалася ў Славенію.

МБ: Дзесяць гадоў таму, калі вы казалі пра магчымую вайну, вас лічылі вар'ятам?

Марыя: Я лічу, што нікога, як нас, шасцярых візіянераў, ніколі не наведвала столькі лекараў, псіхіятраў, тэолагаў. Мы правялі ўсе тэсты, якія толькі можна сабе ўявіць. Нас нават пад гіпнозам дапытвалі.

МБ: Сярод псіхіятраў, якія вас аглядалі, былі і некатолікі?

Марыя: Вядома. Усе першыя лекары былі некатолікамі. Адзін быў доктар Дзуда, камуніст і мусульманін, вядомы ва ўсёй Югаславіі. Прыехаўшы да нас, ён сказаў: «гэтыя дзеці спакойныя, разумныя, нармальныя. Вар'яты - гэта тыя, хто іх сюды прывёў».

МБ: Гэтыя выпрабаванні праводзіліся толькі ў 1981 годзе ці яны працягваліся?

Марыя: Яны заўсёды працягваліся, да мінулага года.

М.Б.: Колькі псіхіятраў вас агледзяць?

Марыя: Не ведаю... (смяецца, рэд.). Мы, візіянеры, часам жартуем, калі журналісты прыязджаюць у Меджугор’е і пытаюцца ў нас: ці не вы псіхічна хворыя? Мы адказваем: калі ў вас будуць дакументы, якія абвяшчаюць вас такім жа разумным, як і мы, вяртайцеся сюды і давайце абмяркуем.

МБ: Хто-небудзь выказаў гіпотэзу, што прывіды - гэта галюцынацыі?

Марыя: Не, гэта немагчыма. Галюцыноза - з'ява індывідуальнае, а не калектыўнае. А нас шасцёра. Дзякуй Богу, Маці Божая нас паклікала
праз шэсць.

МБ: Што вы адчулі, калі ўбачылі, што каталіцкія газеты, як Ісус, напалі на вас?

Марыя: Для мяне было шокам бачыць, што журналіст можа пісаць некаторыя рэчы, не спрабуючы пазнаёміцца, паглыбіцца, пазнаёміцца ​​з некаторымі з нас. Але я ў Монцы, яму не варта было ехаць тысячу кіламетраў.

М.Б.: Але вы, напэўна, прадбачылі, што не ўсе могуць вам паверыць, праўда?

Марыя: Вядома, гэта нармальна, што кожны вольны верыць ці не. Але ад журналіста-каталіка, улічваючы разважлівасць Касцёла, я не чакаў бы такіх паводзін.

МБ: Касцёл яшчэ не прызнаў аб’яўленняў. Гэта праблема для вас?

Марыя: Не, бо Касцёл заўсёды так сябе паводзіў. Пакуль з'явы працягваюцца, ён не можа каментаваць.

MB: Колькі доўжыцца адно з вашых штодзённых выступленняў?

Марыя: Пяць, шэсць хвілін. Самае доўгае з'яўленне доўжылася дзве гадзіны.

МБ: Вы заўсёды аднолькава бачыце «La»?
Марыя: Заўсёды адно і тое ж. Як звычайны чалавек, які са мной размаўляе, і да якога мы таксама можам дакрануцца.

МБ: Многія пярэчаць: вернікі Меджугор’я больш прытрымліваюцца паведамленняў, на якія вы спасылаецеся, чым Святога Пісання.

Марыя: «Але Маці Божая сказала нам менавіта гэта ў пасланнях: «пакладзіце Святое Пісанне ў свае дамы на добрае месца і чытайце яго кожны дзень». Яны таксама кажуць нам, што мы пакланяемся Мадоне, а не Богу.Гэта таксама абсурд: Мадонна робіць толькі тое, што загадвае нам ставіць Бога на першае месца ў сваім жыцці. І ён кажа нам заставацца ў Касцёле, у парафіях. Той, хто вяртаецца з Меджугор’я, не становіцца апосталам Меджугор’я: ён становіцца апорай парафій.

МБ: Выказваюць таксама пярэчанні, што пасланні Маці Божай, якія вы паведамляеце, даволі паўтараюцца: маліцеся, пасціцеся.

Марыя: Відавочна, што ён палічыў нас жорсткімі. Відаць, ён хоча нас абудзіць, бо сёння мы мала молімся, а ў жыцці на першае месца ставім не Бога, а іншыя рэчы: кар’еру, грошы…

МБ: Ніхто з вас не стаў ні святаром, ні законніцай. Пяцёра з вас пажаніліся. Ці можа гэта значыць, што сёння важна мець хрысціянскія сем’і?

Марыя: Шмат гадоў я думала, што стану манашкай. Я пачала хадзіць у манастыр, жаданне паступіць было вельмі моцнае. Але настаяцельніца сказала мне: Марыя, хочаш, калі ласка, калі ласка. але калі біскуп вырашыць, што вы не павінны больш гаварыць пра Меджугор'е, вы павінны падпарадкавацца. У той момант я пачаў думаць, што, магчыма, маім пакліканнем з’яўляецца сведчанне таго, што я бачу і чую, і што я магу шукаць шлях да святасці нават па-за межамі кляштара.

МБ: Што для вас святасць?

Марыя: Жыву паўсядзённым жыццём добра. Стаць лепшай маці і лепшай жонкай.

МБ: Спадарыня Паўловіч, можна сказаць, што не трэба верыць: вы ведаеце. Вы яшчэ чагосьці баіцеся?

Марыя: Страх заўсёды ёсць. Але я магу разважаць. Я кажу: дзякуй Богу, я маю веру. І я ведаю, што Маці Божая заўсёды дапамагае нам у цяжкі час.

МБ: Гэта цяжкі час?

Марыя: Я так не думаю. Я бачу, што свет пакутуе ад многіх рэчаў: вайны, хвароб, голаду. Але я таксама бачу, што Бог дае нам шмат незвычайнай дапамогі, напрыклад, штодзённыя аб’яўленні мне, Віцы і Івану. І я ведаю, што малітва можа ўсё. Калі пасля першых аб’яўленняў мы казалі, што Маці Божая запрашае нас кожны дзень маліць ружанец і пасціцца, мы былі як бы старамоднымі (смяецца, рэд.): і тут ружанец быў традыцыяй. што было заменена некалькімі пакаленнямі. Але калі пачалася вайна, мы зразумелі, чаму Маці Божая загадвае нам маліцца за мір. І мы бачылі, напрыклад, што ў Спліце, дзе арцыбіскуп адразу вітаў пасланне з Меджугор’я і заклікаў людзей маліцца за мір, вайна не прыйшла.
Для мяне гэта цуд, сказаў арцыбіскуп. Адзін кажа: што можа ружанец? нічога. Але кожны вечар з дзецьмі мы прамаўляем ружанец за тых бедных, якія паміраюць у Афганістане, і за памерлых у Нью-Ёрку і Вашынгтоне. І я веру ў сілу малітвы.

М.Б.: Ці гэта сутнасць паслання з Меджугор’я? Нанова адкрыць для сябе важнасць малітвы?

Марыя: Так, але не толькі гэта. Маці Божая таксама кажа нам, што вайна ў маім сэрцы, калі я не маю Бога, таму што толькі ў Богу можна знайсці мір. Гэта таксама кажа нам, што вайна бывае не толькі там, дзе кідаюць бомбы, але і, напрыклад, у сем'ях, якія распадаюцца. Ён кажа нам удзельнічаць у Імшы, паспавядацца, выбраць духоўнага кіраўніка, змяніць сваё жыццё, любіць бліжняга. І гэта выразна паказвае нам, што такое грэх, бо сучасны свет страціў усведамленне таго, што такое дабро, а што такое зло. Я думаю, напрыклад, колькі жанчын робяць аборты, не разумеючы, што яны робяць, таму што сённяшняя культура прымушае іх верыць, што гэта не дрэнна.

МБ: Сёння многія лічаць, што мы знаходзімся на парозе сусветнай вайны.

Марыя: Я кажу, што Маці Божая дае нам магчымасць лепшага свету. Напрыклад, ён казаў Мір'яне, што не баіцца мець шмат дзяцей. Не казаў: не нараджайце дзяцей, бо прыйдзе вайна. Ён казаў нам, што калі мы пачнем удасканальвацца ў дробных штодзённых рэчах, увесь свет стане лепшым.

МБ: Многія баяцца ісламу. Гэта сапраўды агрэсіўная рэлігія?

Марыя: Я жыла ў краіне, якая стагоддзямі цярпела асманскае панаванне. І нават за апошнія дзесяць гадоў мы, харваты, пацярпелі найбольшыя разбурэнні не ад сербаў, а ад мусульман. Я магу таксама падумаць, што сённяшнія падзеі могуць адкрыць нам вочы на ​​пэўныя рызыкі ісламу. Але я не хачу падліваць масла ў агонь. Я не за рэлігійныя войны. Маці Божая кажа нам, што яна з’яўляецца маці ўсіх, без розніцы. І як празорлівец кажу: мы не павінны нічога баяцца, таму што Бог заўсёды кіруе гісторыяй. Таксама сёння.