Меджугорье: празорцы бачылі Нябёсы. Падарожжа Вікі і Якава
Падарожжа Вікі
Айцец Лівіё: Скажыце, дзе вы былі і ў які час.
Віка: Мы былі ў маленькім доміку Якава, калі прыйшла Мадонна. Быў днём, каля 15,20 вечара. Так, было 15,20.
Айцец Лівіё: Хіба вы не дачакаліся прышэсця Мадонны?
Віка: Не. Якаў і я вярнуліся ў дом Цітлука, дзе была яго мама (Заўвага: Мама Якава зараз памерла). У доме Якава ёсць спальня і кухня. Яе мама пайшла, каб прыгатаваць ежу, бо крыху пазней мы павінны былі пайсці ў царкву. Пакуль мы чакалі, мы з Якавым пачалі праглядаць фотаальбом. Раптам Якаў сышоў з канапы перада мной, і я зразумеў, што Мадонна ўжо прыбыла. Ён адразу сказаў нам: "Вы, Віка, і вы, Якаў, ідзіце са мной, каб убачыць Нябёсы, Чысцец і Пекла". Я сказаў сабе: "Добра, калі гэтага хоча Маці Божая". Якаў замест гэтага сказаў Маці Божай: «Ты прыносіш Віку, бо іх шмат братоў. Не прыводзьце мяне, хто я адзінае дзіця ». Ён сказаў гэта, бо не хацеў ісці.
Айцец Лівіё: Відавочна, ён думаў, што вы ніколі не вернецеся! (Звярніце ўвагу: нежаданне Якава было надзейным, таму што робіць гісторыю яшчэ больш надзейнай і рэальнай.)
Віка: Так, ён думаў, што мы ніколі не вернемся і будзем ісці назаўсёды. Між тым, я думаў, колькі гадзін альбо колькі дзён пройдзе, і мне было цікава, ці пойдзем мы ўверх ці ўніз. Але праз імгненне Мадонна ўзяла мяне за правую руку, а Якава - левай, і дах адчыніўся, каб прайсці.
Айцец Лівіё: Ці ўсё адкрылася?
Віка: Не, усё не адкрылася, толькі тая частка, якую трэба было прайсці. Праз некалькі імгненняў мы прыехалі ў рай. Калі мы падымаліся ўверх, мы ўбачылі маленькія домікі, меншыя, чым калі іх бачылі з самалёта.
Айцец Лівіё: Але вы глядзелі на зямлю, пакуль вас неслі?
Віка: Калі мы выхоўваліся, мы глядзелі ўніз.
Айцец Лівіё: А што вы бачылі?
Віка: Усё вельмі мала, менш, чым калі едзеш на самалёце. Тым часам я думаў: "Хто ведае, колькі гадзін альбо колькі дзён займае!" . Замест таго, каб праз імгненне мы прыехалі. Я ўбачыў прастору ...
Айцец Лівіё: Слухай, я дзесьці чытаў, не ведаю, ці праўда, што там дзверы, а побач немалады чалавек.
Віка: Так, так. Ёсць драўляная дзверы.
Айцец Лівіё: Вялікі ці малы?
Віка: Выдатна. Так, выдатна.
Айцец Лівіё: Гэта важна. Гэта азначае, што ў яе ўступае шмат людзей. Дзверы былі адчыненыя ці зачыненыя?
Віка: Яго закрылі, але Маці Божая адкрыла яго, і мы ўвайшлі ў яго.
Айцец Лівіё: Ах, як вы яго адкрылі? Ці адкрылася яна самастойна?
Віка: Адзін. Мы падышлі да дзвярэй, якія адчыніліся самі сабой.
Айцец Лівіё: Здаецца, я разумею, што Маці Божая сапраўды дзверы ў неба!
Віка: Справа ад дзвярэй знаходзіўся Святы Пётр.
Айцец Лівіё: Адкуль вы ведалі, што гэта С. П'етра?
Віка: Я адразу зразумела, што гэта ён. З ключом, даволі маленькім, з барадой, трохі каржакаваты, з валасамі. Ён застаўся ранейшым.
Айцец Лівіё: Стаяў ці сядзеў?
Віка: Устань, стань ля дзвярэй. Як толькі мы ўвайшлі, мы пайшлі наперад, ідучы, можа, тры, чатыры метры. Мы яшчэ не ўсе ў Раі, але Маці Божая нам гэта патлумачыла. Мы бачылі вялікую прастору, акружаную святлом, якога тут няма на зямлі. Мы бачылі людзей, якія не бываюць ні тоўстымі, ні худымі, але ўсё роўна і маюць тры каляровыя шаты: шэрую, жоўтую і чырвоную. Людзі ходзяць, спяваюць, моляцца. Таксама ляцяць маленькія анёлы. Маці Божая сказала нам: "Паглядзіце, наколькі шчаслівыя і задаволеныя людзі, якія тут на Небе". Гэта радасць, якую немагчыма апісаць і якой не існуе тут, на зямлі.
Айцец Лівіё: Маці Божая прымусіла вас зразумець сутнасць Рая - шчасце, якое ніколі не сканчаецца. "На небе ёсць радасць", - сказаў ён у сваім паведамленні. Затым ён паказаў вам дасканалых людзей і без якіх-небудзь фізічных дэфектаў, каб даць нам зразумець, што, калі будзе ўваскрашэнне памерлых, мы атрымаем цела славы, падобнае да Уваскрослага Езуса. Аднак я хацеў бы ведаць, якую сукенку яны насілі. Тунікі?
Віка: Так, некаторыя гімнасцёркі.
Айцец Лівіё: Яны ішлі да самага дна ці былі ў іх кароткія?
Віка: Яны былі доўгімі і ішлі ўсю дарогу.
Айцец Лівіё: Якіх колераў былі тунікі?
Віка: Шэры, жоўты і чырвоны.
Айцец Лівіё: На ваш погляд, ці маюць гэтыя колеры сэнс?
Віка: Маці Божая нам не патлумачыла. Калі яна пажадае, Маці Божа тлумачыць, але ў той момант яна не растлумачыла нам, чаму ў іх ёсць тунікі з трох розных колераў.
Айцец Лівіё: Як падобныя анёлы?
Віка: Анёлы падобныя на маленькіх дзяцей.
Айцец Лівіё: Ці ёсць у іх поўнае цела або толькі галава, як у мастацтве барока?
Віка: У іх усё цела.
Айцец Лівіё: Яны таксама носяць тунікі?
Віка: Так, але я кароткі.
Айцец Лівіё: Вы бачыце ногі?
Віка: Так, таму што ў іх няма доўгіх тунік.
Айцец Лівіё: У іх маленькія крылы?
Віка: Так, яны маюць крылы і ляцяць над людзьмі, якія на небе.
Айцец Лівіё: Калісьці Маці Божая казала пра аборты. Ён сказаў, што гэта сур'ёзны грэх, і за гэта павінны адказваць тыя, хто яго закупляе. З іншага боку, дзеці ў гэтым не вінаватыя і падобныя на маленькіх анёлаў на небе. Па-вашаму, маленькія анёлы з рая тыя дзеці, якія перарываюць жыццё?
Віка: Маці Божая не сказала, што маленькія Анёлы на нябёсах - дзеці абортаў. Ён сказаў, што аборт - вялікі грэх, і на яго рэагуюць тыя людзі, якія зрабілі гэта, а не дзеці.
Падарожжа Якуба
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Тое, што мы пачулі ад Вікі, мы хацелі б пачуць цяпер і з вашай гучнай сувязі. Мяркую, што разам абодва сьведчаньні стануць ня толькі больш верагоднымі, але і больш поўнымі.
Хацелася б, аднак, спачатку заўважыць, што за два тысячагоддзі хрысціянства ніколі не здаралася, каб два чалавекі разам з целамі былі перанесены ў замагільны свет, а потым вернуты да нас, каб яны расказалі нам, што бачылі. Несумненна, Мадонна хацела моцна нагадаць сучаснаму чалавеку, якому часта здаецца, што з жыццём усё заканчваецца. Гэта сведчанне аб замагільным жыцці, несумненна, з'яўляецца адным з наймацнейшых, якія калі-небудзь даў нам Бог, і, на маю думку, яго трэба лічыць актам вялікай міласэрнасці да нашага пакалення.
Я хацеў бы падкрэсліць той факт, што тут мы сутыкаемся з незвычайнай ласкай, якую вы атрымалі і якую мы, вернікі, не можам недаацэньваць. Насамрэч, сам апостал Павел, калі хоча нагадаць сваім нядобразычліўцам аб харызмах, якія ён атрымаў ад Бога, згадвае факт перанясення на неба; але не можа сказаць, з целам ці без цела. Гэта, несумненна, вельмі рэдкі і незвычайны дар, дадзены Богам вам, але перш за ўсё нам. Цяпер мы просім Якава як мага больш падрабязна распавесці нам пра гэты неверагодны вопыт. Калі гэта адбылося? Колькі табе тады было гадоў?
ЯКАЎ: Мне было адзінаццаць.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Вы памятаеце, які гэта быў год?
ЯКАЎ: Гэта быў 1982 год.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Вы не памятаеце, які месяц?
Якаў: Я не памятаю.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Нават Віка не памятае месяца. Можа, быў лістапад?
ЯКАЎ: Не магу сказаць.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Аднак мы былі ў 1982 годзе?
ДЖАКОВ: Так.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Такім чынам, другі год аб’яўленняў.
ЯКАЎ: Мы з Вікай былі ў маёй старой хаце.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Так, я памятаю, што бачыў гэта. Але ці ёсць яно і зараз?
ЯКАЎ: Не, цяпер ужо няма. Мама была ўнутры. Мама на хвілінку выйшла, а мы з Вікай размаўлялі і жартавалі.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Дзе вы былі раней? Я чуў, што вы ездзілі ў Чытлук.
ЯКАЎ: Так, я думаю, што астатнія засталіся там, пакуль мы пайшлі дадому. Цяпер добра не памятаю.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Такім чынам, вы двое былі ў старым доме, а ваша маці на хвілінку выйшла.
ЯКАЎ: Мы з Вікай размаўлялі, жартавалі.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Колькі гэта было больш-менш?
ЯКАЎ: Быў дзень. Мы паварочваемся і бачым Мадонну ў цэнтры дома і адразу становімся на калені. Яна, як заўсёды, вітае нас і кажа…
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Як вы вітаеце Мадонну?
ЯКАЎ: Ён вітаецца, кажучы: «Хвала Езусу Хрысту», потым адразу кажа нам: «Цяпер я бяру вас з сабой». Але я адразу сказаў, што не.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: «Я вазьму цябе з сабой»… Куды?
ЯКАЎ: Каб паказаць нам рай, пекла і чысцец.
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Ён сказаў табе: «Цяпер я вазьму цябе з сабой, каб паказаць табе рай, пекла і чысцец», і ты спалохаўся?
ЯКАЎ: Я ёй сказаў: «Не, не пайду». Фактычна я думаў, што ўжо прыняў Мадонну, яе аб’яўленні і пасланні. Але цяпер, калі ён кажа: «Я правяду цябе паглядзець на рай, чысцец і пекла», для мяне гэта ўжо нешта іншае...
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Занадта вялікі вопыт?
ЯКАЎ: Так, і я сказаў ёй: «Не, Мадонна, не. Ты Вічку прывязі. Ім восем, а я адзінае дзіця. Нават калі іх на адну менш застанецца...
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Вы думалі, што…
ЯКАЎ: Каб я больш не вярнуўся. Але Маці Божая сказала: «Вы не павінны нічога баяцца. Я з вамі"
АЙЦЕЦ ЛІВІО: Вядома, прысутнасць Мадонны дае вялікую бяспеку і спакой.
"Я павяду цябе да Нябёсаў ..."
ЯКОВ: Ён узяў нас за руку ... усё сапраўды працягвалася ...
ЖАЛЬНАЯ ЖЫЦЬЯ: Слухайце Якава; Я хацеў бы ўдакладнення. Ён прыняў цябе правай ці левай рукой?
Якаў: Я не памятаю.
БАЦЬКОЕ ЖЫВАННЕ: Ці ведаеце вы, чаму я вас пытаюся? Віка заўсёды кажа, што Мадонна ўзяла яе за правую руку.
ЯКОВ: А потым ён узяў мяне за левую руку.
БАЦЬКОЕ ЖЫВАННЕ: І што тады здарылася?
ДЖАКОВ: Гэта сапраўды доўжылася нядоўга ... Мы адразу ўбачылі неба ...
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЯ: Слухай, як ты паспеў выйсці з хаты?
ЯКОВ: Маці Божая прыняла нас і ўсё адкрылася.
FATHER LIVIO: Ці адкрыўся дах?
ДЖАКОВ: Так, усё. Потым мы адразу ж прыбылі на Неба.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: У адно імгненне?
ДЖАКОВ: У адно імгненне.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Калі вы падымаліся на Нябёсы, вы глядзелі ўніз?
ДЖАКОВ: Не.
БАЦЬКОЕ ЖЫВЕЦЕ: А ты не паглядзеў?
ДЖАКОВ: Не.
ДАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Вы нічога не бачылі, падымаючыся ўверх?
ЯКОВ: Не, не, не. Мы ўваходзім у гэтую бязмерную прастору ...
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЯ: Адзін момант. Я чуў, што ты прайшоў праз дзверы першым. Былі дзверы ці не было?
ДЖАКОВ: Так, было. Віка кажа, што таксама бачыла ... як кажуць ...
ТОЦЬ ЛІВІА: Сан-П'етра.
ДЖАКОВ: Так, Сан-П'етра.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Вы гэта бачылі?
Якаў: Не, я не глядзеў. У гэты момант я так спалохаўся, што ў галаве я не ведаю, што ...
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: замест гэтага Віка ўсё глядзела. Па праўдзе кажучы, яна заўсёды бачыць усё, нават на гэтай зямлі.
Якаў: Яна была больш мужная.
БАЦЬКАЯ ЖЫЦЬЦЯ: Яна кажа, што апусціла вочы і ўбачыла маленькую зямлю, а таксама кажа, што перад тым, як увайсці ў Неба, былі зачыненыя дзверы. Яго закрылі?
ДЖАКОВ: Так, і гэта паступова адкрывалася, і мы ўвайшлі.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Але хто яе адкрыў?
Якаў: Не ведаю. У адзіноце ...
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ці адкрылася яна сама?
ДЖАКОВ: Так, так.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ці адкрыта яна перад Мадонай?
ДЖАКОВ: Так, так, гэта дакладна. Давайце ўвойдзем у гэтую прастору ...
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Слухай, ты хадзіла па нечым цвёрдым?
ДЖАКОВ: Што? Не, я нічога не адчуваў.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Вас сапраўды ўспрыняў вялікі страх.
ДЖАКОВ: Э, я сапраўды не адчуваў ні ног, ні рук у гэты момант.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ці трымала цябе Маці за руку?
Якаў: Не, пасля гэтага ён больш мяне не трымаў.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Яна папярэднічала табе, і ты пайшоў за ёй.
ДЖАКОВ: Так.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Відавочна, што менавіта яна табе папярэднічала ў таямнічым царстве.
ЯКОВ: Давайце ўступім у гэтую прастору ...
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Нават калі Мадонна была там, ты ўсё яшчэ баяўся?
ДЖАКОВ: О!
БАЦЬКОЕ ЖЫЦЦЁ: Неверагодна, ты баяўся!
ЯКОВ: Таму што, як я ўжо казаў, вы думаеце ...
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Гэта быў зусім новы досвед.
ЯКОВ: Усё новае, таму што я ніколі пра гэта не думаў ... Я ведаў гэта, таму што яны вучылі нас з дзяцінства, што ёсць Неба, а таксама пекла. Але вы ведаеце, калі яны размаўляюць з дзіцем пра гэтыя рэчы, ён страшна баіцца.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Нельга забываць, што Віка была шаснаццаць, а Якаву толькі адзінаццаць. Важная ўзроставая разнастайнасць.
ДЖАКОВ: Э, сапраўды.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Вядома, гэта цалкам зразумела.
ДЖАКОВ: І калі вы кажаце дзіцяці: "Зараз я павязу вас, каб паглядзець, што там", я думаю, вам страшна.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЯ: (Адрасавана прысутным): "Ці ёсць дзесяцігадовы хлопчык? Вось ён. Паглядзіце, як ён маленькі. Адвядзі яго ў замагільнае жыццё і паглядзі, ці не страшна ён ".
Якаў: (хлопчыку): Я не жадаю гэтага.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ці адчувалі вы, такім чынам, вялікую эмоцыю?
ДЖАКОВ: Безумоўна.
Радасць Нябесная
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Што вы бачылі на Небе?
ЯКОВ: Мы ўваходзім у гэтую бязмерную прастору.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: велізарная прастора?
ДЖАКОВ: Так, цудоўнае святло, у якім можна ўбачыць унутры ... Людзі, шмат людзей.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЯ: Ці ў раі шматлюдна?
ДЖАКОВ: Так, людзей шмат.
БАЦЬКОЕ ЖЫЦЦЁ: На шчасце, так.
ЯКОВ: Людзі, якія былі апранутыя ў доўгія шаты.
FATHER LIVIO: Сукенка, у сэнсе доўгіх тунік?
Якаў: Так, людзі спявалі.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Што ён спяваў?
Якаў: Ён праспяваў некалькі песень, але мы нічога не зразумелі.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Я мяркую, што яны добра спявалі.
ДЖАКОВ: Так, так. Галасы былі прыгожыя.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Прыгожыя галасы?
ДЖАКОВ: Так, цудоўныя галасы. Але, што мяне больш за ўсё ўразіла, была менавіта такая радасць, якую вы ўбачылі на твары гэтых людзей.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ці была радасць на тварах людзей?
ДЖАКОВ: Так, на твары людзей. І гэта радасць, якую вы адчуваеце ўнутры, таму што да гэтага часу мы казалі пра страх, але калі мы ўвайшлі ў Неба, у гэты момант мы адчулі толькі радасць і супакой, якія можна адчуць у Раі.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ці адчувалі вы гэта і ў сэрцы?
ЯКОВ: Мне таксама ў сэрцы.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЯ: І таму вы ў пэўным сэнсе атрымлівалі асалоду ад Рая.
ЯКОВ: Я паспрабаваў радасць і спакой, якія адчуваюцца на Небе. Па гэтай прычыне, кожны раз, калі яны пытаюцца ў мяне, што такое Неба, я не люблю пра гэта казаць.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Гэта не выразна.
ДЖАКОВ: Таму што я лічу, што Рай - гэта не тое, што мы сапраўды бачым вачыма.
FATHER LIVIO: Цікава, што ты кажаш ...
ДЖАКОВ: Неба - гэта тое, што мы бачым і чуем у сваім сэрцы.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Мне гэта сведчанне з'яўляецца выключным і вельмі глыбокім. На самай справе Бог павінен прыстасоўвацца да слабасці нашых цялесных вачэй, у той час як у сэрцы ён можа данесці да нас самыя ўзнёслыя рэаліі звышнатуральнага свету.
ДЖАКОВ: Вось што адчувае самае галоўнае ўнутры. З гэтай прычыны, нават калі б я хацеў апісаць тое, што адчуваў на Нябёсах, я ніколі не мог бы, таму што тое, што адчувае маё сэрца, не можа выказаць.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Таму неба было не столькі тым, што ты ўбачыў, колькі ты вытанчана адчуў унутры.
ЯКОВ: Тое, што я чуў, напэўна.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: А што ты чуў?
ДЖАКОВ: Велізарная радасць, спакой, жаданне застацца, каб заўсёды быць побач. Гэта стан, калі вы не думаеце ні пра што, ні пра каго іншага. Вы адчуваеце сябе спакойна ва ўсіх адносінах, неверагоднае ўражанне.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ты ўсё ж быў дзіцём.
ЯКОВ: Я быў дзіцем, так.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ці адчувалі вы ўсё гэта?
ДЖАКОВ: Так, так.
БАЦЬКАЯ ЖЫЦЦЯ: А што сказала Маці Божая?
ДЖАКОВ: Маці Божая сказала, што людзі, якія засталіся вернымі Богу, ідуць на Неба. Таму, калі мы кажам пра Неба, мы можам узгадаць гэтае паведамленне ад Маці Божай, якое абвяшчае: "Я прыйшоў сюды, каб выратаваць вас усіх і прыняць вас усіх. адзін дзень ад майго Сына ". Такім чынам мы ўсе зможам спазнаць тую радасць і спакой, якія адчуваюцца ўнутры. Гэты свет і ўсё, што можа даць нам Бог, адчуваюць у Раі.
БАЦЬКОЕ ЖЫЦЦЁ: Слухай
ДЖАКОВ: Вы бачылі Бога ў Раі?
ЯКОВ: Не, не, не.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ты толькі адчуў ягоную радасць і супакой?
ДЖАКОВ: Безумоўна.
БАЦЬКАЯ ЖЫЦЦЯ: Радасць і мір, які Бог дае на Небе?
ДЖАКОВ: Безумоўна. А пасля гэтага ...
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ці былі таксама анёлы?
Якаў: Я іх не бачыў.
БАЦЬКОЕ ЖЫЦЦЁ: Вы іх яшчэ не бачылі, але Віка кажа, што над імі ляталі маленькія анёлы. Абсалютна правільнае назіранне, бо анёлы таксама на небе. За выключэннем таго, што вы не занадта ўважліва глядзіце на дэталі і заўсёды ідзяце да самага неабходнага. Вы больш уважлівыя да ўнутраных уражанняў, чым да знешніх рэалій. Калі вы апісвалі Мадону, вы не так шмат спасылаліся на знешнія рысы, але вы адразу злавілі яе адносіны да маці. Гэтак жа, як і ў дачыненні да Рая, ваша сведчанне тычыцца найперш вялікага свету, велізарнай радасці і жадання заставацца там, як вы адчуваеце.
ДЖАКОВ: Безумоўна.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Ну, што яшчэ можна сказаць пра Неба, Якаў?
ДЖАКОВ: Больш нічога з Неба.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Слухай, Якаў; калі бачыш Мадону, ці не адчуваеш ты ўжо рай у сваім сэрцы?
ДЖАКОВ: Так, але гэта інакш.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: А-а? А што такое разнастайнасць?
ЯКОВ: Як мы казалі раней, Маці Божая - Маці. У Раі ты не адчуваеш такой радасці, але іншую.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Вы маеце на ўвазе іншую радасць?
ДЖАКОВ: Вы адчуваеце іншую радасць, адрозную ад той, якую адчуваеце, калі бачыце Мадону.
БАЦЬКАЯ ЖЫЦЦЯ: Калі бачыш Маці Божую, якую радасць ты адчуваеш?
ДЖАКОВ: Радасць маці.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: З іншага боку, у чым радасць на Небе: яна большая, меншая ці роўная?
ЯКОВ: Для мяне гэта вялікая радасць.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Нябеснае Нябеснае?
ДЖАКОВ: Больш. Таму што я думаю, што Неба - лепшае, што можна мець. Але нават Маці Божая дастаўляе вам шмат радасці. Гэта дзве розныя радасці.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Гэта дзве розныя радасці, але нябёсы - гэта сапраўды боская радасць, якая ўзнікае ад сузірання Бога тварам да твару. Аванс быў дадзены вам, наколькі вы маглі яго падтрымліваць. Асабіста я магу сказаць, што ў многіх містычных тэкстах, якія я чытаў за сваё жыццё, я ніколі не чуў пра Раі, апісаны ў такіх узнёслых і ўцягнутых тэрмінах, нават калі яны заснаваныя на самай вялікай прастаце і сапраўды зразумелыя ўсім.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Брава, Якаў! Зараз пойдзем паглядзець на чысцец. Такім чынам, вы выйшлі з раю ... Як гэта адбылося? Ці прывяла вас Маці Божая?
ДЖАКОВ: Так, так. І мы знайшлі адзін аднаго ...
ЖАЛЬНАЯ ЖЫЦЬЦЯ: Прабачце, але ў мяне ўсё яшчэ пытанне: нябёсы - гэта месца для вас?
ДЖАКОВ: Так, гэта месца.
БАЦЬКАЕ ЖЫЦЦЁ: Месца, але не так, як ёсць на зямлі.
Джакаў: Не, не, бясконцае месца, але гэта не так, як тут. Гэта іншая справа. Зусім іншая справа.