Айцец Габрыэле Аморт: экзарцыст і чысцец

(з кнігі "Галасы замагільнага жыцця" Чэзара Біазіні Сельвадгі, рэд. Piemme 2004)

інтэрв'ю з донам Габрыэле Аморт

Айцец Аморт, што такое спірытызм?

Спірытызм - гэта заклікаць памерлых дапытаць іх і атрымаць адказы.

Ці праўда, што феномен спірытуалізму становіцца ўсё больш трывожным?

Так, на жаль, гэта бурная практыка. Варта адразу дадаць, што жаданне мець зносіны з памерлымі заўсёды было ўласціва чалавечай прыродзе. Мы ведаем, што практыкі і рытуалы спірытуалізму адбываліся сярод усіх народаў старажытнасці. У мінулым, аднак, прызванне душ памерлых практыкавалі пераважна дарослыя. Аднак сёння гэта ўсё больш прэрагатыва маладых людзей.

Якая пазіцыя Касцёла ў гэтым пытанні?

Пазіцыя Касцёла - яўнае асуджэнне спірытуалізму і заўсёды забараняе яго ў любой форме. "Не дазваляецца ўдзельнічаць з медыумамі ці без медый, няхай гэта будзе выкарыстанне гіпнатызму ці не, у духоўных занятках і праявах, нават калі яны маюць сумленны або набожны выгляд; ці пытаемся мы ў душах ці духах ці слухаем адказы; ці задаволены мы, каб выступаць у якасці назіральнікаў "(Свяшчэнная канцылярыя, 24 красавіка 1917 г.).
У Бібліі пра гэта мы чытаем шматлікія папярэджання. Напрыклад, у Другім Законе (18,12:3,6) выразна сказана, што "той, хто дапытвае памерлых, агідны Госпаду" (нават апосталы асуджаюць навядзенне духаў у Новым Запавеце, адмаўляючы ўсе магічныя мастацтва (Дзеі 12-16 ; 18-19; 11, 21-XNUMX).

Чаму вы лічыце, што жаданне пагаварыць з памерлым выжывае, а дакладней, узрастае з цягам часу?

Прычыны могуць быць рознымі. Гатоўнасць ведаць факты з мінулага ці будучыні, шукаць абарону, часам проста цікаўнасць да тагасветных перажыванняў. Я лічу, што галоўнай прычынай заўсёды з'яўляецца адмова прыняць страту блізкага чалавека, асабліва ў выпадку выпадковай і заўчаснай смерці. Такім чынам, жаданне працягваць кантакт, каб прапанаваць сувязь, часта жорстка парушаецца.
Хачу дадаць, што спірытуалізм перажыў вялікую дыфузію, асабліва ў часы крызісу веры. На самай справе гісторыя паказвае нам, як пры памяншэнні веры прапарцыйна ўзрастае забабон ва ўсіх яго формах. Сёння, відавочна, існуе шырокі крызіс веры. Дадзеныя ў руках 13 мільёнаў італьянцаў ідуць на чараўнікоў. Людзі з ваганнем, калі не зусім страцілі веру, прысвячаюць сябе акультызму: гэта значыць духоўным заняткам, сатанізму, магіі.

Якія метады, прынятыя гэтымі людзьмі, мець зносіны з памерлым?

Традыцыйны метад - звярнуцца да асяроддзя, якое пераходзіць у транс і выклікае пэўную душу.
Аднак сёння спосабы, якія можна назваць "зрабі сам", таксама шырока распаўсюджаныя і больш танныя, бо не патрабуюць пасярэдніка: носьбіта аўтаматычнай сістэмы і дыктафона.
Я адразу скажу таксама, што вынікі гэтых двух метадаў на 99,9% залежаць не ад духу, а ад творчасці падсвядомасці. На самай справе чалавек размаўляе сам з сабою і кажа тое, што хацеў бы, каб яго супакоілі. Па сутнасці, паведамленні заўсёды меліфлю, узвышаючыя, заспакаяльныя. Як добра стыгматызаваў Арманда Павэз (Сувязь з далейшым, Піемма, 1997): "Злачынства ажыццяўляецца шляхам зносін з памерлым пры дапамозе тэхнікі. Гэта не трэба блытаць з законнай, хрысціянскай "еднасцю", якая становіцца незаменнай у малітве. Але зносіны забаронена згодна з тым, што выразна выказана ў Евангеллі:

Паміж намі і вамі існуе вялікая прорва: калі хто-небудзь з нас хоча прыйсці да вас, ён гэтага не можа зрабіць; таму ніхто з вас не можа прыйсці да нас (Лукі 16,26:XNUMX).

Калі, перш за ўсё, камунікацыя становіцца мультымедыйнай (аўтаматычнае пісьмо, магнітафон, камп'ютэр, тэлефон, тэлебачанне, радыё), гэта навукова нерэальна, неіснуючая і навуковая фантастыка і блытаецца з агульнымі псіхамілітычнымі з'явамі, што выпрацоўваюцца чалавечым несвядомым ".
Існуе "Рух Надзеі", які вучыць тых, хто перажыў жалобу (напрыклад, бацькоў-сірот свайго дзіцяці) мець зносіны з памерлым, з ілюзіяй заставацца ў зносінах з чалавекам, якога яны кахалі нават пасля смерць. Па гэтай прычыне я цалкам не згодны з працай "Руху надзеі", які, на жаль, распаўсюджваецца ў Італіі і за мяжой, збіраючы прыхільнасць таксама ад некаторых вядомых святароў.

Ці існуюць нейкія рызыкі, з якімі сутыкаюцца тыя, хто ўдзельнічае ў гэтых абрадах, каб выклікаць душы памерлых?
І калі так, то што яны?

Рызыка для тых, хто ўдзельнічае ў гэтых абрадах, індывідуальных ці калектыўных, ёсць. Адзін мае чалавечую прыроду. Наяўнасць ілюзіі размаўляць з каханым чалавекам, які цяпер памёр, можа глыбока ўзрушыць, асабліва з самымі эмацыйнымі і чулымі прадметамі. Гэтыя віды псіхічнай траўмы патрабуюць дапамогі псіхолага.
Аднак шмат разоў магчыма, што, адчыніўшы дзверы для духоўных заняткаў, хвост д'ябла таксама можа ўвайсці. Самая вялікая рызыка, з якой можна сутыкнуцца, - гэта дэманічнае ўмяшанне, якое выклікае злыя парушэнні, аж да таго ж д’ябальскага ўладання ўдзельнікаў спірытуалістычнага абраду. Распаўсюджванне спірытызму, на мой погляд, таксама залежыць ад шырока распаўсюджанай дэзінфармацыі пра гэтыя сур'ёзныя рызыкі, з якімі можна сутыкнуцца.

Што кажа нам Біблія пра адносіны паміж жывымі і памерлымі?

Біблія, Стары і Новы Запавет кажа нам усё, што мы павінны ведаць, і што мы павінны ведаць. Тыя, хто мае веру, знаходзяць у Божым слове ўсе неабходныя адказы. Тыя, хто мае веру, аднак таксама ведаюць, як уладкавацца. Тыя, хто схаваецца ў спірытызме, адварочваюцца ад праўды і, што яшчэ важней, ад Бога.
Душы памерлых знаходзяцца на небе, у чысцец ці ў пекле. Праз Госпада і толькі праз Яго волю і тыя, хто на нябёсах, і чысцец, могуць хадайнічаць за нас і атрымліваць нашы субраты.
Душа бессмяротная, таму нашы памерлыя жывыя, іх душа жыве, жыццё працягваецца і пасля смерці. Смерць бывае частковай і часовай. Часткова таму, што цела развальваецца, а душы няма. Часовая, таму што з уваскрасеннем плоці зноў з'явіцца паўната чалавечай істоты, зробленай з душы і цела. Такім чынам, Свяшчэннае Пісанне сведчыць пра тое, што нашы памерлыя жывыя і вучыць нас важнасці культу памерлых, гэта значыць маліцца за іх і просіць іх заступніцтва.
Як бачыце, пра замагільнае жыццё мы ведаем вельмі мала. І сучасныя тэолагі, безумоўна, не прыходзяць нам на дапамогу.

Ці лічыце вы прабелы ў гэтым пытанні ў афіцыйнай тэалогіі?

Вядома. Напрыклад, два экуменічныя рады Ліёна і Фларэнцыі, якія займаліся гэтымі тэмамі, выкарыстоўваючы менталітэт, таксама прагаворвалі і выносілі недакладнасці. Апошнюю заяву я прад'яўляю на свой страх і рызыку.
У гэтых двух саветах было адзначана, між іншым, што душы немаўлятаў, якія паміраюць без хрышчэння, не могуць сысці ў рай і апынуцца ў пекле. Таму тэза, прысьвечаная сьвятому Аўгустыну, захавалася, нават калі, магчыма, яна нават не зьяўляецца апошняй. Святы Аўгустын, аднак, заслугоўвае таго, каб паставіць праблему, куды пайшлі душы дзяцей, якія памерлі без хросту. І ён прыйшоў да высновы, што без хрышчэння немаўляты прызначаюцца для пекла з мінімальным штрафам.
Пазней іншыя тэолагі, іншага меркавання, сцвярджаюць, што гэтыя дзеці, не маючы грэху, не могуць ісці ў пекла. Не маючы магчымасці быць змешчаны на нябёсах, таму што без хрышчэння і немагчымасці застацца ў пекле, таму што яны не зграшылі, так званы "канечнасць" быў прызначаны ім.
Гэта месца, Лімба, ніколі не абвяшчалася як праўда веры і заўсёды лічылася прадуктам тэалагічнай замяшання. Аднак доўгі час лічылася, што немаўляты без хрышчэння апынуліся на гэтай канечнасці. Гэтая тэза была афіцыйна выкладзена, і катэхізіс святога Пія X таксама прыняў яе. Каталіцкая энцыклапедыя XNUMX-х гадоў, выдадзеная Ватыканам, таксама пацвердзіла тое ж самае.
Пазней езуіт з Грыгарыянскага універсітэта адзначыў недарэчнасць дысертацыі аб канечнасцях. Ён адзначыў, што дзеці ў Евангеллі трактуюцца як мадэлі нявіннасці: "Калі вы не станеце падобнымі на дзяцей, вы не ўвойдзеце ў рай". Таму было б недарэчна ўжываць грахі Адама да дзяцей, а не адкупленне Ісуса Хрыста. Гэты аргумент аказаўся вырашальным для поўнага выключэння ідэі існавання канечнасці.
Фактычна новы катэхізіс сцвярджае, што дзецям, якія паміраюць без хрышчэння, рэкамендуецца на міласць Божую, які знойдзе спосаб адправіць іх на неба. Аднак, на мой погляд, сур'ёзныя прабелы ў сучаснай тэалогіі, асабліва ў дачыненні да "канчатковых рэчаў".
У некаторых выпадках мы павінны вярнуцца да Святога Тамаша, каб мець ясныя пазіцыі. Сёння тэолагі праяўляюць больш цікавасці і адданасці сацыялогіі, чым да ўласнай тэалогіі. На мой погляд, калі б біблейска-тэалагічныя даследаванні былі паглыблены ў сувязі з жыццём пасля смерці, было б значна больш тлумачэнняў, чым тыя, якія вядомыя і агалошаныя ў цяперашні час. Думаю, будуць зроблены вельмі цікавыя адкрыцці.
Напрыклад, адносна актыўнасці душ у тым, што я называю "пераходны перыяд".
Я называю пераходны перыяд ад нашай натуральнай смерці да канца свету. Нават душы ў раі не задаволены, бо там толькі душы і цела не хапае. У кнізе Адкрыцці (6,9-11) мы чытаем:

"Калі Ягня адкрыў пятую пячатку, я ўбачыў пад алтаром душы тых, хто быў узрушаны дзякуючы Божаму слову і сведчанню, якое яны далі яму. І яны закрычалі гучным голасам: Дакуль, суверэн, вы, святыя і праўдзівыя, не будзеце рабіць справядлівасці і помсціць за нашу кроў за жыхароў зямлі? Потым кожнаму з іх далі белы халат і сказалі пачакаць яшчэ крыху, пакуль колькасць поўнасцю іхніх таварышаў па службе і іх братоў, якіх трэба было забіць, як і яны, не запоўніцца "

Гэта пераходны перыяд да канца свету. Пачнем з дэманаў. Святы Пётр кажа нам, і святы Юда паўтарае, што чэрці ў Тартары прыкаваны ў чаканні суда. Канчатковае рашэнне яшчэ не атрымана. Канчатковы прысуд яшчэ не вынесены, бо гэта правасуддзе Божае, што кожная віна павінна быць выплачана і павінна быць асуджана. Злы, якія наносяць д’яблу людзям, павінны быць пакараныя.
Я часта кажу падчас дэманаў:
І д'ябал заўсёды адказвае: "Мне ўсё роўна, што павялічвае маё вечнае пакаранне. Мне абыякава, каб гэты чалавек пакутаваў".
Зло за зло нават коштам атрымання асабістай шкоды. Нават сітуацыя з дэманамі, хаця іх выбар незваротны, не з'яўляецца канчатковым. Яны прыкаваны да Тартару, але, дарагія мае, якія яны доўгія ланцугі! Вы бачыце, як дрэнна яны могуць працягваць рабіць нас на зямлі.
Гэтаксама і душы, якія знаходзяцца ў раі, перажываюць пераходны перыяд, калі яны чакаюць праслаўлення плоці праз уваскрасенне памерлых, што адбудзецца толькі ў канцы свету.
Гэты пераходны перыяд, тым больш, для чыстых душ, таму што яны павінны ўдасканаліць сваё ачышчэнне, каб стаць годнай увайсці ў рай. І мы таксама ведаем, што гэтым душам могуць дапамагчы нашы выборчыкі, якія спрыяюць скарачэнню перыяду прыходаў да раю. Такім чынам, давайце разбярэмся ў абсалютна часовай сітуацыі.
Гэтая канцэпцыя часовай, пераходнай, для мяне вельмі важная. Насамрэч, як экзарцыст, мне здаралася часам сустракаць у некаторых людзей не дэманічнага характару, а душы памерлых людзей.
Тэалагічныя даследаванні ў гэты пераходны перыяд таксама былі б цікавымі і карыснымі. У сувязі з гэтым я ўпэўнены ў Бібліі, што можна знайсці значна больш шматлікіх спасылак і інфармацыі, чым тыя, якія былі выяўлены на сённяшні дзень.

Як вы мяркуеце паводзіць сябе з тымі, хто мае прад'яўленні мёртвых душ, не зрабіўшы нічога, каб справакаваць іх?

З'яўленне памерлага можа адбывацца толькі з дазволу Бога, а не з дапамогай прылад чалавека. Чалавечыя правакацыі нічога не дасягаюць, акрамя Зла.
Таму Бог можа дазволіць памерлому з'яўляцца жывой істотай. Яны вельмі рэдкія выпадкі, аднак здараліся і дакументаваліся з самых старажытных часоў. Шмат прыкладаў гэтых праяў замагільнага жыцця ўтрымліваецца ў Бібліі і ў жыцці некаторых святых.
У гэтых выпадках можна прыстасавацца ў залежнасці ад зместу гэтых уяўленняў да таго, што сказаў апошні альбо зразумеў. Напрыклад, калі душа памерлага сумнага чалавека паўстае перад чалавекам, то, нават калі ён не адкрывае рота, чалавек разумее, што яму патрэбныя галасы. У іншы час памерлыя людзі з'яўляліся і прама прасілі прывілеяў, святкавання імшы, якія прымяняліся да іх. Часам бывала і тое, што душы памерлых з’яўляліся жывым, каб паведамляць карысныя навіны. Напрыклад, сысці ад памылак, якія збіраліся дапусціць. У адной з маіх кніг ("Экзарцысты і псіхіятры", "Дэгонаўскія выданні", Балоння, 1996 г.) я паведамляў, сярод іншых, пра думкі пра экзарцыста п'емонце. "Для душ, што няўлоўнае, гэта працягласць чысцяльніка (калі мы можам казаць пра час для іх!); Касцёл не ўстанаўлівае абмежаванняў на выбарчыя правы.
Святы Павел (1 Карынфянам 15,29:XNUMX) сцвярджае: "Калі б не так, што б рабілі тыя, хто хрысціў памерлых?"
У той час інтэрвенцыі для памерлых лічыліся настолькі эфектыўнымі, пакуль не маглі прыняць Хрышчэнне ”.

Як можна распазнаць прыроду зьяўленьня, ці то ў маскіраванай душы, альбо ў Зла?

гэта цікавае пытанне. Д'ябал, на самай справе які не мае цела, можа набыць зманлівы выгляд у залежнасці ад эфекту, які ён хоча выклікаць. Ён таксама можа прыняць знешні выгляд каханага чалавека, які ўжо памёр, а таксама святога альбо анёла.
Як яго раскрыць? Мы можам адказаць на гэтае пытанне з пэўнай упэўненасцю.
Настаўніцай у гэтым была настаўніца Касцёла святая Тэрэза Аўвільская. Яго залатым правілам у гэтым плане было: у выпадку з'яўлення замаскіраванага Зла, чалавек, які атрымлівае яву, спачатку адчувае сябе шчаслівым і блаславёным, а потым застаецца з вялікай горыччу і з вялікім сумам. Наадварот адбываецца перад абліччам сапраўдных прадбачанняў. У вас адразу ўзнікае пачуццё страху, уражанне ад страху. Тады напрыканцы зьяўленьня зьявілася цудоўнае пачуцьцё міру і спакою. Гэта асноўны крытэрый, які адрознівае сапраўдныя прад'яўленні ад ілжывых.

Такім чынам, у выпадку з'яўлення душы мы можам апынуцца перад чысцяць душой ці замаскіраваным злым духам?

Так, аднак ёсць і чацвёртая магчымасць. Гэта таксама можа быць праявай душы яшчэ жывога чалавека. нам здарылася, экзарцысты апынуліся перад людзьмі, якія мелі ў сабе душы жывых людзей.
Напрыклад, у людзей, якія пацярпелі ад д'ябальскага ўладання з-за дзеянняў чараўніка, жывы чараўнік таксама прадставіў сябе ў гэтай душы. Гэта выпадкі для вывучэння.
Я не магу даць сапраўднай упэўненасці. Большасць людзей, якія не займаюцца гэтым пытаннем, безумоўна, адхіляць маю пазіцыю. Аднак паколькі я будую свае заявы на канкрэтным вопыце, то я кажу: "На мой погляд гэта магчыма".

Калі злы дух з'яўляецца жывым чалавекам, як можна абараніць сябе?

Перадусім з малітвай, якая жыве ў ласцы Божай, а потым з малітвамі аб вызваленні і вылячэнні, а ў самых сур'ёзных выпадках - з экзарцызмамі.

Вы калі-небудзь мелі непасрэдны досвед ці вам калі-небудзь распавядалі пра праявы чысткі душ?

У мяне ніколі не было прамых уражанняў. Пра гэта мне распавялі і іншыя. Я паўтараю вельмі рэдкія выпадкі, таму што Гасподзь хоча, каб мы жылі верай, а не гэтымі рэчамі. Таму Гасподзь звычайна пасылае гэтыя ласкі людзям, якія не жадаюць іх, якія не думаюць пра іх і не просяць іх.

Ці можа душа чыстачніка мучыць жывога чалавека, напрыклад, у выпадку, калі ён не зацікаўлены ў прадажы вынаходнікаў?

Мы называем душы чысцячага "святымі чысцячымі душамі", таму з упэўненасцю можна сказаць, што мы не можам атрымаць ад іх ніякага шкоды і шкоды.

Якія сродкі Бог можа выкарыстаць, каб усталяваць надзвычайны кантакт з памерлым?

Вельмі шмат сродкаў. У асноўным два. Праз непасрэднае з'яўленне душы нябожчыка альбо праз медыум. У іншы час гэта таксама адбывалася праз трэцяга чалавека. Наогул, у апошнім выпадку, гэта святая асоба, якая дзейнічае амаль як пасрэднік паміж памерлым і жывым чалавекам.
Ачышчальныя душы, калі яны праяўляюць сябе, могуць пакінуць доказ пацверджання свайго "візіту" на зямлі. Звычайна гэта рабілася праз сляды агню.
Сведчанні апошняга тыпу - гэта публікацыі ў гэтай кнізе (Галасы замагільнага жыцця, Cesare BiasiniSelvaggi, рэд. П'ема), якой прысвяціў сябе айцец-місіянер Марсэля Вітторэ Жует.

Якое значэнне ён надае гэтым слядах агню?

Я лічу, што гэта дапаможнікі. зразумела, што каштоўнасць нашай веры павінна грунтавацца на Свяшчэнным Пісанні, на слове Божым, таму я не надаю ёй вялікай каштоўнасці. Аднак яны могуць быць карыснымі. Гэта, несумненна, надзвычайныя падзеі. Гэтак жа, як цуд з'яўляецца дапаможнікам, так і іншыя звышнатуральныя праявы.

Зыходзячы з вашага досведу, ці можна сустрэць прысутнасць мёртвых душ у людзей, якія падвяргаюцца экзарцызму?

Па маім асабістым досведзе, так. Я задаў адно і тое ж пытанне некалькім экзарцыстам з розных народаў, хтосьці адказаў, што ніколі не мае досведу, іншыя замест гэтага адказалі сцвярджальна. Асабіста ў мяне быў досвед. Я сапраўды веру, што душа, якая пайшла з жыцця, можа прысутнічаць у пэўны момант, а не назаўсёды, у душы жывога чалавека.

Пра якія душы мы гаворым? Пугатыўны, пракляты ...?

Ачышчальных душ няма. Па праўдзе кажучы, я быў сведкам шэрагу выпадкаў. Перш за ўсё, душы людзей, якія раптоўна загінулі - гэта, як мне падаецца, - дзякуючы іх настойлівасці ў душы жывога чалавека, здаецца, спрабуюць, так бы мовіць, падоўжыць жыццё, якое было дачасна і раптам усечана.
Здарылася і нейкая праклятая душа. Амаль заўсёды гэта душы людзей, якія з-за сваёй раптоўнай смерці не мелі магчымасці і часу падрыхтавацца з рэлігійнага пункту гледжання да сыходу. У гэтых выпадках я паводжу сябе так. Я імкнуся прымусіць гэтых душ паверыць у Ісуса, прасіць прабачэння за здзейсненыя грахі і дараваць тым, хто прычыніў яму сур'ёзныя крыўды і саму смерць. Давайце падумаем пра забітых людзей. Даруй забойцу. Тады я даю адпушчэнне пры ўмове. Тады, улічваючы адпушчэнне, я кажу: "Зараз вазьміце руку Маці Божай, анёла вашага ахоўніка, і будзеце ў суправаджэнні Езуса міласэрнага".
Я адчуваю тады ў чалавеку ўздых палёгкі і вызвалення. Чалавек адчувае сябе вызваленым, нібы ад вагі, якая прыгнятала яго ўнутры сябе.
Гэта асабісты досвед, зроблены падчас маёй доўгай кар'еры экзарцыста.
Тым, хто дэпутаты ў гэтым, зрабіце адзнакі. Напэўна, гэта былі душы, якім яшчэ не было месца ў трох царствах. Душы, для якіх выратаванне ўсё яшчэ магчыма. Таму што і тут я зноў вытрымліваю гіпотэзу, я лічу, што выратаванне можа быць дасягнута і ў іншым жыцці.
Я грунтуюся на сваіх біблейскіх тэкстах. У вядомым тэксце Макавеяў (2 Мак 12,46), калі Іуда Макабей, атрымаўшы забітых яўрэйскіх салдат, якія хавалі ідалаў, і, такім чынам, напэўна памёр у смяротным граху, ён збірае малітвы выбаршчыкаў для гэтых людзей. дараваць іх грэх і выратавацца.
Тады я думаю пра фразу ад Ісуса: "Ёсць грахі (грахі супраць Святога Духа), якія нельга адпусціць ні ў гэтым, ні ў іншым жыцці".
Тады гэта азначае, што ёсць грахі, якія таксама можна дараваць у іншым жыцці.
І калі Біблія кажа пра грахі, яна заўсёды кажа пра смяротныя грахі. Не сумленна.
У некаторых выпадках магчыма магчымасць захаваць сябе ў іншым жыцці. Выключна. Напрыклад, у выпадках раптоўнай смерці.

У выпадку, калі вы апынецеся перад праклятай душой, а не перад злым духам, ці заўсёды экзарцызм эфектыўны?

Так, там, дзе ёсць праклятая душа, на самай справе заўсёды ёсць Дэман, які ўвёў праклятую душу ў цела жывога чалавека. Праклятая душа ніколі не вольная, але раб д’яблу. Вызваліць чалавека ад праклятай душы адносна лёгка.
Вызваліць яе ад Дэмана, складана і займае шмат часу. Часта гады экзарцызмаў.