Međugorje vidio Ivan Pavao II., Kada je bio papa

Intervju sa biskupom Pavlom Hnilicom, starim papinim prijateljem, koji živi u Rimu od njegovog bekstva iz Slovačke 50-ih. Biskup je upitan je li i kako papa izrazio mišljenje o Međugorju. Intervju je vodila Marie Czernin u oktobru 2004.

Vladiko Hnilice, proveli ste dosta vremena u blizini pape Ivana Pavla II i mogli ste s njim podijeliti vrlo lične trenutke. Jeste li imali priliku razgovarati s Papom o događajima u Međugorju?

Kada sam 1984. godine posjetio Svetog Oca u Castel Gandolfu i ručao s njim, ispričao sam mu o posvećenju Rusije Bezgrešnom Srcu Marijinu, koje sam mogao izvršiti 24. marta iste godine u potpuno na neočekivan način, u katedrali Uspenja u Moskovskom Kremlju, baš kao što je Gospa pitala Fatimu. Bio je jako impresioniran i rekao: "Gospa vas je tamo vodila Svojom rukom", a ja sam odgovorio: "Ne, Sveti oče, ona me je nosila na rukama!". Onda me pitao što mislim o Međugorju i jesam li već bio tamo. Odgovorio sam: „Ne. Vatikan mi to nije zabranio, ali je od toga savjetovao.” Na što me Papa pogledao odlučnim pogledom i rekao: “Idi inkognito u Međugorje, kao što si otišao u Moskvu. Ko ti može zabraniti?". Na ovaj način Papa mi nije zvanično dozvolio da odem tamo, ali je našao rješenje. Zatim je Papa otišao u svoju radnu sobu i uzeo knjigu Renéa Laurentina o Međugorju. Počeo mi je čitati nekoliko stranica i ukazao mi je da su međugorske poruke povezane s fatimskim: "Vidite, Međugorje je nastavak fatimske poruke". Išao sam tri-četiri puta inkognito u Međugorje, ali mi je tada tadašnji mostarsko-duvanjski biskup Pavao Žanić napisao pismo u kojem mi je rekao da ne idem više u Međugorje, inače bi pisao Papi. očito obaviješten o mojim boravcima, ali svakako nisam morao da se plašim Svetog oca.

Jeste li kasnije imali priliku još jednom razgovarati o Međugorju s Papom?

Da, drugi put smo razgovarali o Međugorju - dobro se sjećam - 1. kolovoza 1988. Medicinska komisija u Milanu, koja je tada pregledala vidioce, došla je kod Pape u Castel Gandolfo. Jedan od liječnika je istaknuo da biskup mostarske biskupije stvara poteškoće. Tada je Papa rekao: "Budući da je on biskup regije, morate ga slušati" i, odmah se uozbiljivši, dodao: "Ali morat će dati račun pred Božjim zakonom da je riješio stvar na pravi način". Papa je na trenutak ostao zamišljen, a zatim je rekao: "Svijet danas gubi osjećaj za nadnaravno, odnosno osjećaj Boga. Ali mnogi to značenje u Međugorju pronalaze kroz molitvu, post i sakramente." Bilo je to najljepše i najeksplicitnije svjedočanstvo za Međugorje. To me je začudilo jer je komisija koja je ispitivala vizionare tada izjavila: Non constat de supernaturalitate. Naprotiv, Papa je odavno shvatio da se u Međugorju događa nešto natprirodno. Iz najrazličitijih priča drugih ljudi o događajima u Međugorju, Papa se mogao uvjeriti da se na ovom mjestu susreće Bog.

Nije li moguće da je mnogo toga što se događa u Međugorju izmišljeno od nule i da će se prije ili kasnije ispostaviti da je svijet upao u veliku prevaru?

Prije nekoliko godina u Marienfriedu se dogodio veliki susret mladih na koji sam i ja bio pozvan. Onda me novinar upitao: "Gospodine biskupe, zar ne mislite da sve što se događa u Međugorju potječe od đavola?". Odgovorio sam: „Ja sam jezuita. Sveti Ignacije nas je učio da treba razlikovati duhove i da svaki događaj može imati tri uzroka ili razloga: ljudski, božanski ili đavolski”. Na kraju se morao složiti da se sve što se događa u Međugorju ne može objasniti ljudskim gledištem, odnosno da sasvim normalni mladi ljudi privlače na ovo mjesto hiljade ljudi koji se svake godine slijeću ovdje da se pomire s Bogom. Međugorje se naziva ispovjedaonicom svijeta: ni u Lurdu ni u Fatimi nema fenomena da se toliko ljudi ispovijeda. Šta se dešava u ispovedaonici? Sveštenik oslobađa grešnike od đavola. Tada sam novinaru odgovorio: „Svakako je đavo mnogo toga uspio, ali jedno sigurno ne može. Može li đavo poslati ljude u ispovjedaonicu da ih oslobodi od sebe?" Tada se novinar nasmijao i shvatio na šta sam mislio. Jedini razlog stoga ostaje Bog! Kasnije sam i ovaj razgovor prijavio Svetom ocu.

Kako se poruka Međugorja može sažeti u nekoliko rečenica? Po čemu se ove poruke razlikuju od onih iz Lurda ili Fatime?

U sva tri ova hodočasnička mjesta Gospa poziva na pokoru, pokajanje i molitvu. U ovome su poruke triju mjesta ukazanja slične. Razlika je u tome što međugorske poruke traju 24 godine. Ovaj intenzivan kontinuitet natprirodnih ukazanja nije se smanjio posljednjih godina, toliko da se sve više intelektualaca obraća na ovo mjesto.

Nekim ljudima poruke Međugorja nisu vjerodostojne jer je tada izbio rat. Dakle, nije mjesto mira, već svađe?

Kada je 1991. godine (tačno 10 godina nakon prve poruke: "Mir, mir i samo mir!") izbio rat u Bosni i Hercegovini, ponovo sam bio na ručku kod Pape i on me upitao: "Kako objašnjavate ukazanja Međugorja, ako je sada rat u Bosni?" Rat je bio zaista loša stvar. Pa sam rekao papi: „A sada se dešava ista stvar koja se dogodila u Fatimi. Da smo tada posvetili Rusiju Prečistom Srcu Marijinu, Drugi svjetski rat se mogao izbjeći, kao i širenje komunizma i ateizma. Neposredno nakon što ste Vi, Sveti Oče, izvršili ovo posvećenje 1984. godine, u Rusiji je došlo do velikih promjena kroz koje je počeo pad komunizma. Još u Međugorju je Gospa na početku upozoravala da će izbiti ratovi ako se ne obratimo, ali te poruke nitko nije shvatio ozbiljno. To znači da da su biskupi bivše Jugoslavije ozbiljno shvatili poruke – naravno da još ne mogu dati definitivno priznanje Crkvi, s obzirom na to da su ukazanja još uvijek u toku – možda ne bi došlo do ove točke. Tada mi je Papa rekao: "Dakle, biskup Hnilica je uvjeren da je moja posvećenost Bezgrešnom Srcu Marijinu bila valjana?" a ja sam odgovorio: "Svakako je valjalo, stvar je samo u tome koliko je biskupa izvršilo ovo posvećenje u zajednici (u zajednici) sa Papom".

Vratimo se ponovo papi Jovanu i njegovoj specijalnoj misiji...

Da, prije nekoliko godina, kada je Papa već bio lošeg zdravlja i počeo da hoda sa svojim štapom, ponovo sam mu pričao o Rusiji za vrijeme ručka. Zatim se naslonio na moju ruku da ga otprati do lifta. Već je bio jako drhtav i pet puta je svečanim glasom ponovio riječi Gospe Fatimske: "Na kraju će moje Bezgrešno Srce trijumfovati". Papa je zaista smatrao da ima ovaj veliki zadatak za Rusiju. Već tada je naglasio da Međugorje nije ništa drugo nego nastavak Fatime i da moramo iznova otkriti značenje Fatime. Gospa nas želi odgajati u molitvi, pokori i većoj vjeri. Razumljivo je da se majka brine za svoju djecu koja su u opasnosti, pa tako i Gospa u Međugorju. Objasnio sam i Papi da danas najveći marijanski pokret počinje iz Međugorja. Posvuda postoje molitvene grupe koje se okupljaju u duhu Međugorja. I on je to potvrdio. Jer ima manje svetih porodica. Brak je takođe veliki poziv.

Neki se čude što nitko od međugorskih vidioca, kad odraste, nije ušao u samostan ili postao svećenik. Može li se ova činjenica protumačiti kao znak našeg vremena?

Da, ja to gledam na vrlo pozitivan način, jer vidimo da su ovi ljudi koje je Gospa odabrala jednostavni Božji instrumenti, nisu autori koji su sve osmislili, već su saradnici jednog većeg božanskog projekta. Sami ne bi imali snage. Danas je posebno potrebno obnoviti život laika. Na primjer, ima i porodica koje žive ovo posvećenje Gospi, a ne samo časne sestre ili svećenici. Bog nam daje slobodu. Danas moramo svjedočiti svijetu: možda su se u prošlosti takva jasna svjedočanstva nalazila uglavnom u samostanima, ali danas su nam ti znakovi potrebni iu svijetu. Sada je prije svega porodica ta koja se mora obnoviti, jer se porodica danas nalazi u dubokoj krizi. Možda ne znamo sve Božje planove, ali svakako danas moramo posvetiti porodicu. Zašto ima manje zanimanja?