Otac Gabriele Amorth: egzorcist i duše u čistilištu

(iz knjige "Glasovi zagrobnog života" Cesarea Biasinija Selvaggija, izdavač Piemme 2004)

intervju sa Don Gabriele Amorth

Oče Amorth, šta je spiritizam?

Spiritizam je pozvati mrtve da ih ispituju i dobiju odgovore.

Je li istina da se fenomen spiritizma širi u sve alarmantnijoj mjeri?

Da, nažalost to je procvat u usponu. Odmah dodajem da je želja za komunikacijom s mrtvima uvijek bila svojstvena ljudskoj prirodi. Mi zapravo znamo da su se spiritualistički postupci i obredi odvijali među svim narodima antike. Međutim, u prošlosti su evokaciju duša mrtvih uglavnom prakticirali odrasli. Međutim, danas je to sve više privilegija mladih.

Kakav je stav Crkve u tom pogledu?

Stav Crkve je jasna osuda spiritizma i uvijek ga je zabranjivao u bilo kojem obliku. „Nije dozvoljeno učestvovanje, sa medijima ili bez medija, bez obzira koristi li hipnotizam ili ne, u seansama ili spiritističkim manifestacijama, čak iako izgledaju iskreno ili pobožno; da li se ispituju duše ili duhovi, slušaju li se odgovori; jesmo li zadovoljni što djelujemo kao promatrači “(Sant'Uffizio, 24. aprila 1917).
U Bibliji, dakle, čitamo brojne napomene. Na primjer, u Ponovljenom zakonu (18,12) jasno je rečeno da je "Onaj koji propituje mrtve gnusan Gospodinu" (apostoli također osuđuju evociranje duhova u Novom zavjetu odbacivanjem svih magijskih vještina (Djela 3,6-12 ; 16-18; 19, 11-21).

Po vašem mišljenju, zašto želja za razgovorom s mrtvima opstaje, zaista raste s vremenom?

Razlozi mogu biti različiti. Spremnost da se znaju činjenice iz prošlosti ili budućnosti, tražeći zaštitu, ponekad jednostavno znatiželja za onostranim iskustvima. Vjerujem da je glavni uzrok uvijek odbijanje prihvatanja gubitka voljene osobe, posebno u slučaju slučajne i prerane smrti. Stoga je želja da i dalje bude u kontaktu, da prekomponuje vezu koja se često brutalno prekida.
Želio bih dodati da je spiritizam postao rašireniji, posebno u vrijeme krize vjere. Istorija nam zapravo pokazuje kako se, kad se vjera smanjuje, praznovjerje proporcionalno raste u svim svojim oblicima. Danas je očito da je raširena kriza vjere. Podaci u ruci 13 miliona Italijana ide mađioničarima. Ljudi sa kolebljivom, ako ne i potpuno izgubljenom, vjerom bave se okultizmom: to jest seansama, sotonizmom, magijom.

Koje su metode koje ovi ljudi koriste za komunikaciju s mrtvima?

Tradicionalna metoda je pribjegavanje medijumu koji ulazi u trans i evocira određenu dušu.
Danas su, međutim, metode koje bismo mogli definirati "uradi sam" također široko rasprostranjene, jeftinije jer ne zahtijevaju posredovanje medija: automatsko pisanje i sistem za snimanje.
Takođe odmah kažem da 99,9% rezultata ove dvije metode ne ovisi o duhovima već o kreativnosti podsvijesti. U stvarnosti se razgovara sa samim sobom i govori se ono što bi se voljelo čuti da bi se umirilo. Poruke su u stvari uvijek tečne, uzdižuće, umirujuće. Kao što je Armando Pavese dobro stigmatizirao (Komunikacije s zagrobnim životom, Piemme, 1997): „Transgresija se postiže komunikacijom s mrtvima pomoću tehnika. To se ne smije miješati s legitimnim, kršćanskim „zajedništvom“ koje postaje nezamjenjivo u molitvi. Ali komunikacija je zabranjena kako je to jasno izraženo u Evanđelju:

Između nas i vas postoji veliki ponor: ako neko od nas želi doći k vama, ne može to učiniti; tako da niko od vas ne može doći k nama (Luka 16,26).

Ako, osim toga, komunikacija postane multimedija (automatsko pisanje, diktafon, računar, telefon, televizija, radio) ona je znanstveno nestvarna, nepostojeća i naučna fantastika te se miješa sa uobičajenim psiho-etičkim fenomenima koje stvara ljudsko nesvjesno ".
Postoji "Pokret nade" koji uči one koji su pretrpjeli tugu (na primjer siročad roditelja svog djeteta) da komuniciraju s pokojnikom, s iluzijom da ostanu u komunikaciji s osobom koju su puno voljeli i nakon smrt. Iz tog razloga potpuno ne odobravam rad "Pokreta nade" koji se, nažalost, širi u Italiji i inostranstvu, takođe uživajući naklonost nekih poznatih sveštenika.

Postoje li rizici s kojima se suočavaju oni koji sudjeluju u tim obredima kako bi dočarali duše mrtvih?
I ako jesu, šta su?

Postoje rizici za one koji sudjeluju u tim ritualima, pojedinačnim ili kolektivnim. Jedna je ljudske prirode. Imati privid da razgovarate sa voljenom osobom koja je sada umrla može duboko šokirati, posebno najesencijalnije i najosjetljivije teme. Ove vrste psihičkih trauma zahtijevaju skrb psihologa.
Mnogo je puta, međutim, moguće da će se otvaranjem vrata za sjednice o duhu ući i đavolov rep. U stvari, najveći rizik koji se može suočiti je demonska intervencija koja izaziva zle smetnje, sve do istog đavolskog posjedovanja učesnika u spiritualističkom obredu. Širenje spiritizma, prema mom mišljenju, ovisi i o raširenoj dezinformaciji o tim ozbiljnim rizicima s kojima se može susresti.

Šta nam Biblija govori o odnosu živih i mrtvih?

Biblija, Stari i Novi zavjet, govori nam sve što trebamo znati i da je dovoljno da to znamo. Oni koji imaju vjere nalaze sve odgovore koji su im potrebni u Božjoj riječi. Oni koji imaju vjeru, međutim, znaju i kako biti zadovoljni. Oni koji se sklone spiritizmu okreću se od istine i, što je još važnije, od Boga.
Duše mrtvih su na nebu ili u čistilištu ili u paklu. Kroz Gospoda, i samo po njegovoj volji, i oni koji su na nebu i oni u čistilištu mogu se zauzeti za nas i dobiti naša glasačka prava.
Duša je besmrtna, tako da su naši pokojnici živi, ​​njihova duša živi, ​​život se nastavlja i nakon smrti. Smrt je djelomična i privremena. Djelomično jer se tijelo raspada, a duša ne. Privremeno, jer će uskrsnućem tijela opet doći do cjelovitosti ljudskog stvorenja, sačinjenog od duše i tijela. Stoga nam Sveto pismo svjedoči da su naši mrtvi živi i uči nas važnosti kulta mrtvih, to jest moliti se za njih i tražiti njihov zagovor.
Kao što vidite, o zagrobnom životu znamo vrlo malo. A savremeni teolozi nam sigurno ne dolaze u pomoć.

Nalazite li praznine u službenoj teologiji u tom pogledu?

Svakako. Na primjer, dva ekumenska vijeća u Lyonu i Firenci, koja su se bavila ovim temama koristeći trenutni mentalitet, također su navela i iznijela neke netočnosti. Posljednju izjavu dajem na vlastiti rizik.
U ova dva vijeća je, između ostalog, rečeno da duše djece koja umiru bez krštenja ne mogu ići u raj i završiti u paklu. Stoga je teza koja se pripisuje svetom Augustinu sačuvana, čak iako možda nije ni od potonjeg. Međutim, sveti Augustin je zaslužan što je postavio pitanje kamo su otišle duše djece koja su umrla bez krštenja. I došao je do zaključka da su bez krštenja dojenčad osuđena na pakao uz minimalnu kaznu.
Kasnije su drugi teolozi različitog mišljenja tvrdili da ta djeca, nemajući grijeha, ne mogu ići u pakao. Međutim, budući da nisu mogli biti smješteni na nebo jer im nedostaje krštenja i nisu mogli ostati u paklu jer nisu sagriješili, takozvani "limb" im je bio suđen.
Ovo mjesto, Limbo, nikada nije proglašeno istinom vjere i uvijek se smatralo proizvodom teološke zabune. Međutim, dugo se vjerovalo da su djeca bez krštenja završila u ovom limbu. Ova je teza zvanično predavana, pa je čak i katekizam svetog Pija X prihvatio. Katolička enciklopedija pedesetih godina, koju je objavio Vatikan, također je navela istu stvar.
Jezuit s Gregorijanskog univerziteta kasnije je ukazao na apsurdnost teze o limbu. Istakao je da se djeca u Evanđelju tretiraju kao modeli nevinosti: "Ako ne postanete poput djece, nećete ući u raj". Stoga bi bilo apsurdno primjenjivati ​​na djecu Adamove grijehe, a ne iskupljenje Isusa Hrista. Ovaj se argument pokazao presudnim u potpuno uklanjanju ideje o postojanju limba.
Novi katekizam, zapravo, kaže da se djeca koja umiru bez krštenja preporučuju na milost i nemilost Bogu, koji će naći način da ih dodijeli na nebo. Međutim, još uvijek postoje neke praznine, po mom mišljenju ozbiljne, u savremenoj teologiji, posebno u pogledu "krajnjih stvari".
U nekim se slučajevima moramo vratiti na Sveti Toma kako bismo zauzeli jasne stavove. Danas teolozi pokazuju više interesa i posvećenosti sociologiji nego samoj teologiji. Po mom mišljenju, ako bi netko produbio biblijsko-teološke studije u vezi sa životom nakon smrti, pronašao bi mnogo više objašnjenja od onih koja su trenutno poznata i objavljena. Mislim da bi došlo do vrlo zanimljivih otkrića.
Na primjer, o aktivnosti duša u onome što ja nazivam "prijelaznim periodom".
Prijelazno razdoblje nazivam prostorom od naše prirodne smrti do kraja svijeta. Čak i duše na nebu nisu sretne jer postoji samo duša i tijelo nedostaje. U knjizi Otkrivenja (6,9: 11-XNUMX) čitamo:

„Kad je Jagnje otvorilo peti pečat, vidio sam pod oltarom duše onih koji su žrtvovani zbog Božje riječi i svjedočenja koje su mu dali. I povikaše iz sveg glasa: Koliko dugo, suvereni, ti koji si sveti i istiniti, nećeš pravdati i osvetiti našu krv nad stanovnicima zemlje? Tada je svaki od njih dobio bijelu halju i rečeno im je da se strpe još malo, sve dok broj njihovih kolega i braće koji su trebali biti ubijeni poput njih nije potpun. "

Ovo je prijelazni period do kraja svijeta. Krenimo od demona. Sveti Petar nam govori, a sveta Juda nam ponavlja, da su đavoli okovani u Tartar čekajući sud. Konačna presuda još nije stigla. Oni još nisu prošli konačnu osudu, jer je dio Božje pravde da se svaka krivnja mora platiti, mora se suditi. Zla koja đavo nanosi ljudima moraju biti kažnjena.
Često kažem demonima za vrijeme egzorcizma: "Imate sve interese da odete i da odmah oslobodite ovu osobu od svog prisustva, jer što ga više tjerate da pati, to se vaša vječna kazna povećava".
A Đavo mi uvijek odgovara: "Nije me briga hoće li se moja vječna kazna povećati, brinem samo o tome da ova osoba pati".
Zlo za zlo čak i po cijenu nanošenja lične štete. Čak i situacija demona, iako je njihov izbor nepovratan, nije konačna. Oni su okovani lancima u Tartaru, ali, draga moja, kakve duge lance imaju! Vidite koliko zla mogu nastaviti raditi na zemlji.
Tako i duše koje su na nebu žive u razdoblju prijelaza, jer čekaju veličanje tijela kroz uskrsnuće mrtvih, što će se dogoditi tek na kraju svijeta.
Ovaj prijelazni period tim više vrijedi za duše u čistilištu, jer one moraju usavršiti svoje pročišćenje da bi bile dostojne ulaska u nebo. A takođe znamo da ovim dušama mogu pomoći naša biračka prava, koja doprinose skraćivanju perioda predsoblja do raja. Dakle, vidimo apsolutno privremenu situaciju.
Ovaj koncept privremenosti, tranzicije mi je vrlo važan. Zapravo, kao egzorcist, ponekad sam pronašao prisutnosti u nekim ljudima ne demonske prirode, već duša mrtvih ljudi.
Teološke studije o ovom prijelaznom razdoblju također bi bile zanimljive i korisne. S tim u vezi, siguran sam da bi se u Bibliji moglo naći mnogo više referenci i informacija od onih koje su do danas identificirane.

Kako predlažete da se ponašate prema onima koji mogu imati ukazanja preminulih duša, a da niste učinili ništa da ih isprovocirate?

Ukazanja mrtvih mogu se dogoditi samo uz Božju dozvolu, a ne pomoću ljudskih sredstava. Ljudske provokacije ne postižu ništa osim one zle.
Bog stoga može dopustiti da se mrtva osoba prikaže živom biću. To su vrlo rijetki slučajevi, međutim oni su se dogodili i dokumentirali od davnina. Mnogi primjeri ovih zagrobnih manifestacija nalaze se u Bibliji i u životima nekih svetaca.
U tim se slučajevima može regulirati prema sadržaju ovih ukazanja, prema onome što su potonja rekla ili učinila razumljivim. Na primjer, ako se duša preminule osobe čini vrlo tužnom, onda, čak i ako ne otvori usta, osoba razumije da joj trebaju glasačka prava. Drugi puta su se pojavljivali mrtvi ljudi koji su izričito tražili glasačka prava, a na njih se odnosilo slavljenje misa. Ponekad se dešavalo i da se duše mrtvih pojavljuju živima da prenose korisne informacije. Na primjer, pobjeći od grešaka koje su trebale biti počinjene. U jednoj od svojih knjiga (Egzorcisti i psihijatri, izdanja Dehoniane, Bologna 1996), između ostalog, izvijestio sam o pomisli na pijemontskog egzorcista. „Za duše ono što bježi jest podatak o trajanju čistilišta (ako za njih možemo govoriti o vremenu!); Crkva ne postavlja ograničenja biračkih prava.
Sveti Pavao (1. Korinćanima 15,29:XNUMX) kaže: "Da nije tako, šta bi onda radili oni koji su kršteni za mrtve?"
Tada su vjerovali da su intervencije za mrtve bile toliko efikasne, da su mogle primiti krštenje za njih “.

Kako možemo prepoznati prirodu ukazanja, bilo duše u čistilištu ili prerušene Zle?

je zanimljivo pitanje. Demon, zapravo, koji nema tijelo, može poprimiti varljiv aspekt ovisno o učinku koji želi izazvati. Takođe može imati oblik voljene osobe koja je sada preminula, kao i svetaca ili anđela.
Kako to otkriti? Na ovo pitanje možemo odgovoriti s nešto pouzdanja.
Sveta Terezija Avilska, doktorica Crkve, bila je u tome učiteljica. Njegovo zlatno pravilo u ovom pogledu glasilo je: u slučaju ukazanja prerušenog Zla, osoba koja primi ukazanje osjeća se isprva srećnom i blaženom, a zatim ostaje s velikom gorčinom i velikom tugom. Suprotno se događa pred stvarnim ukazanjima. Odmah se javlja osjećaj straha, utisak straha. Zatim, na kraju ukazanja, sjajan osjećaj mira i spokoja. Ovo je osnovni kriterij za razlikovanje istinskih ukazanja od lažnih.

Da li bismo, u slučaju ukazanja duše, mogli biti suočeni s dušom u čistilištu ili prerušenim zlim duhom?

Da, međutim, postoji i četvrta mogućnost. To bi takođe mogla biti manifestacija duše osobe koja je još uvijek živa. nama egzorcistima dogodilo se da se nađemo pred ljudima koji su u sebi imali duše živih ljudi.
Na primjer, kod ljudi pogođenih đavolskim posedovanjem zbog djelovanja čarobnjaka, živi čarobnjak se također pojavio u toj duši. Ovo su slučajevi za proučavanje.
Ne mogu dati pravu sigurnost. Većina ljudi koji se ne bave ovom materijom definitivno bi odbacili moj stav. Međutim, od trenutka kada svoje izjave zasnivam na konkretnom iskustvu, kažem: „Po mom mišljenju to je moguće“.

Ako se zli duh pojavi živima, kako se čovjek može braniti?

Molitvom, prije svega, životom u Božjoj blagodati, a zatim molitvama za oslobođenje i iscjeljenje i, u najtežim slučajevima, egzorcizmima.

Jeste li ikada imali izravno iskustvo ili su vas ikad upućivali na iskustva manifestacija duša u čistilištu?

Nikad nisam imao direktnih iskustava. Međutim, prijavili su mi ih drugi. To su vrlo rijetki slučajevi, ponavljam, jer Gospod želi da živimo po vjeri, a ne po tim stvarima. Stoga Gospod obično šalje ove milosti ljudima koji ih ne žele, koji ne misle o njima, koji ih ne traže.

Može li duša u čistilištu mučiti živo biće, na primjer ako potonje nije zainteresirano za pravo glasa?

Ne. Duše u čistilištu nazivamo "svetim dušama u čistilištu", tako da sa sigurnošću možemo reći da od njih ne možemo dobiti nikakvu štetu ili štetu.

Koja sredstva Bog može koristiti za izvanredan kontakt sa umrlom osobom?

Mnogo sredstava. Uglavnom dva. Kroz direktno pojavljivanje duše pokojnika ili posredstvom sna. Drugi put se to takođe dogodilo preko treće osobe. Generalno, u potonjem slučaju, to je sveta osoba, koja djeluje kao posrednik između preminule i žive osobe.
Duše u čistilištu kada se pokažu mogu ostaviti dokaze koji potvrđuju njihov "posjet" na zemlji. Obično se to događalo kroz otiske vatre.
Svjedočanstva potonjeg tipa su ona objavljena u ovoj knjizi (Glasovi zagrobnog života, Cesare Biasini Selvaggi, ur. Piemme), koju je misionar iz Marseja, otac Vittore Jouet, posvetio istraživanju.

Kakvu vrijednost daje ovim tragovima vatre?

Smatram da su pomagala. jasno je da se vrijednost naše vjere mora temeljiti na Svetom pismu, na Božjoj riječi, pa mu ne pripisujem veliku vrijednost. Međutim, oni mogu biti od pomoći. To su nesumnjivo izvanredne činjenice. Kako je čudo pomoć, tako su i ove druge natprirodne manifestacije pomoć.

Na osnovu vašeg iskustva, da li je moguće susresti duše pokojnika kod osoba podvrgnutih egzorcizmu?

Iz mog ličnog iskustva, da. Postavio sam isto pitanje nekolicini egzorcista iz različitih nacija, neki su odgovorili da to nikada nisu doživjeli, drugi su potvrdno odgovorili. Lično sam to iskusio. Vjerujem da istinski pokojna duša može biti prisutna u određenom trenutku, ne trajno, u duši žive osobe.

O kakvoj anime govorimo? Purgativni, prokleti ...?

Duše u čistilištu br. Da vam pravo kažem, studija slučaja kojoj sam svjedočio je ovo. Prije svega, duše ljudi koji su iznenada umrli koje - to je moj dojam - svojom postojanošću u duši žive osobe kao da pokušavaju produžiti svoj život koji je prerano i iznenada odsječen.
Neke proklete duše su mi se takođe dogodile. Gotovo uvijek su to duše ljudi koji uslijed iznenadne smrti nisu imali priliku i vrijeme da se pripreme, s religiozne tačke gledišta, za smrt. U tim slučajevima se ponašam ovako. Dajem sve od sebe da nateram ove duše da vjeruju u Isusa, da zatraže oprost za grijehe koje su počinile i da oprostim onima koji su im nanijeli ozbiljne povrede, pa čak i samu smrt. Mislimo na ubijene ljude. Oprosti svom ubici. Tada dajem, pod uslovom, odrješenje. Tada, s obzirom na odrješenje, kažem: „Uzmi sada Gospu, svog anđela čuvara za ruku i pusti da te prati milosrdni Isus“.
Tada u osobi osjetim uzdah olakšanja i oslobođenja. Osoba se osjeća oslobođenom kao od težine koja je u sebi tlači.
To su lična iskustva iz moje duge karijere egzorcista.
Oni koji su delegirani na ovo, izvucite neke ocjene. Vjerovatno su to bile duše kojima još nije bilo mjesto u tri carstva. Duše kojima je spas još uvijek moguć. Jer, i ovdje opet poduzimam hipotezu, vjerujem da se spas može postići i u drugom životu.
Ovo svoje uvjerenje zasnivam na nekim biblijskim tekstovima. U poznatom tekstu Makaveja (2.Mac 12,46:XNUMX), kada je Juda Makavej primio ubijene jevrejske vojnike koji su skrivali idole i koji su, prema tome, sigurno umrli u smrtnom grijehu, on sakuplja zbirku za glasačke molitve tako da ti ljudi budu oprosti im grijeh i spasi se.
Tada pomislim na Isusovu frazu: "Postoje grijesi (grijesi protiv Duha Svetoga) koji se ne mogu oprostiti ni u ovom ni u sljedećem životu".
Tada to znači da postoje grijesi koji se također mogu otpustiti u sljedećem životu.
A kad Biblija govori o grijesima, uvijek govori o smrtnim grijesima. Ne gnjavi.
Neko može imati mogućnost da se spasi i u drugom životu, u određenim slučajevima. Izuzetno. Na primjer, u slučajevima iznenadne smrti.

Je li egzorcizam uvijek efikasan u slučaju da smo suočeni s prokletom dušom, a ne pred zlim duhom?

Da, tamo gdje zapravo postoji prokleta duša, uvijek postoji vrag koji je uveo prokletu dušu u tijelo žive osobe. Prokleta duša nikada nije slobodna, već rob vraga. Osloboditi osobu iz proklete duše relativno je lako.
Oslobađanje od Demona, teško je i traje dugo. Često godinama egzorcizma.