Ivan fra Medjugorje: Our Lady viser dig, hvordan du lever evangeliet

Du sagde, at før åbenbaringerne kendte I visionære ikke engang hinanden. Hvilken relation blev skabt bagefter?
Ja, vi seks har forskellige karakterer, virkelig meget forskellige, og i begyndelsen og før åbenbaringerne så vi i mange tilfælde ikke engang hinanden. Blandt andet var fem af os teenagere, men Jakov var kun et barn.
Men siden Vor Frue bragte os sammen, forenede denne historie os, og med tiden blev der etableret et intimt forhold mellem os. Og det siger sig selv, at vi er forenede ikke kun af, at Vor Frue viser sig for os, men i alle de konkrete situationer i vores liv; og vi deler de daglige vanskeligheder, der opstår ved at lede en familie, i at opdrage børn... Vi taler med hinanden om de ting, der tiltrækker os, de fristelser, der griber os, fordi vi også nogle gange mærker verdens kald; vores svagheder består og skal bekæmpes. Og at dele dem hjælper os til at rejse os igen, styrke vores tro, forblive enkle, støtte hinanden og tydeligere se, hvad Vor Frue beder os om. Under alle omstændigheder er dette bånd enestående, fordi vi forbliver mennesker med meget forskellige karakterer fra hinanden, med et markant og ejendommeligt syn på verden, der også vedrører de mest trivielle og hjemlige aspekter.

Hvordan foregår møderne mellem jer? I har sjældent åbenbaringer sammen, og livet har ført jer til selv meget fjerne steder...
Når vi alle er her eller i hvert fald med dem, der er her, mødes vi også et par gange om ugen, men nogle gange mindre, fordi hver enkelt har sin egen familie og mange forpligtelser over for pilgrimme. Men vi gør det, især i tider med store menneskemængder, og vi forsøger at holde os ajour med hinanden og meditere over, hvad vores himmelske moder siger til hver enkelt. Det er meget nyttigt for os at diskutere hans lære, fordi fire øjne ser bedre end to, og vi kan dermed fatte forskellige nuancer.
Det er vigtigt, for vi skal først og fremmest stræbe efter at forstå og frem for alt efterleve, hvad Vor Frue siger og beder om. Det er ikke fordi vi er seere, at vi skal føle os rigtige.

Men I er referencepunkter, troslærere for sognet Medjugorje.
Hver af os følger bønnegrupper. Når jeg er her, genoptager jeg livet i sognet, og jeg leder personligt en bedegruppe på tredive mennesker, der blev dannet i 1983. De første syv år mødtes vi mandage, onsdage og fredage, mens vi nu kun mødes to gange om ugen, til tre timers bøn sammen, som også omfatter åbenbaringsøjeblikket. For resten priser vi Herren, beder til ham spontant, læser skrifterne, synger og mediterer sammen. Nogle gange befinder vi os bag lukkede døre fra mig, mens vi i andre tilfælde samles på åbenbaringshøjen og byder velkommen til alle dem, der ønsker at deltage. Men det skal tages i betragtning, at så om vinteren er jeg i Boston...

Medjugorje-Boston: hvad er dit job?
Jeg har ikke noget særligt arbejde, for jeg bruger det meste af året på at afgive mit vidnesbyrd i de stifter og sogne, der inviterer mig. Sidste vinter besøgte jeg for eksempel næsten hundrede kirker; og så bruger jeg min tid til at tjene de biskopper, sognepræster og bedegrupper, der anmoder om det. Jeg har turneret i længden og bredden af ​​de to Amerika, men jeg har også været i Australien og New Zealand. Som en indtægtskilde ejer min familie nogle lejligheder i Medjugorje til at være vært for pilgrimme.

Har du også en bestemt opgave?
Sammen med bedegruppen er den mission, Vor Frue har betroet mig, at arbejde med og for unge mennesker. At bede for unge betyder også at have øje for familier og for unge præster og indviede personer.

Hvor er de unge på vej hen i dag?
Dette er et fantastisk tema. Der ville være meget at sige, men der er meget mere at gøre og bede. Det behov, som Vor Frue ofte taler om i sine budskaber, er at bringe bøn tilbage i familierne. Vi har brug for hellige familier. Mange nærmer sig derimod ægteskab uden at forberede grundlaget for deres forening. Dagens liv er bestemt ingen hjælp, med dets distraktioner, på grund af stressende arbejdsrytmer, der ikke tilskynder til refleksion over, hvad man laver, hvor man er på vej hen, eller de falske løfter om en nem tilværelse at måle egen og materialisme. Det er alle disse lærkespejle uden for familien, der ender med at ødelægge mange og ødelægge forhold.

I dag finder familier desværre fjender snarere end hjælp, selv i skolen og i deres børns ledsagere eller på forældrenes arbejdsplads. Her er nogle hårde fjender af familien: stoffer, alkohol, meget ofte aviser, tv og endda biograf.
Hvordan kan vi være vidner blandt unge?
At vidne er en pligt, men med respekt for hvem man vil nå, med respekt for alder og hvordan de taler, hvem de er og hvor de kommer fra. Nogle gange bliver vi fanget i hastværk, og vi ender med at tvinge vores samvittighed og risikere at påtvinge andre vores vision om tingene. Og i stedet skal vi lære at være gode eksempler og lade vores forslag modne langsomt. Der er et tidspunkt før høsten, der skal passes.
Et eksempel optager mig direkte. Vor Frue inviterer os til at bede tre timer om dagen: mange siger "det er meget", og også mange unge, mange af vores børn tænker sådan. Jeg har delt denne tid op mellem morgen, middag og aften – herunder i denne tid messe, rosenkrans, hellig skrift og meditation – og jeg er nået frem til, at det ikke er meget.
Men mine børn tror måske noget andet, og de kan betragte rosenkransen som en monoton øvelse. I dette tilfælde, hvis jeg vil bringe dem nærmere bønnen og Maria, bliver jeg nødt til at forklare dem, hvad rosenkransen er og samtidig vise dem med mit liv, hvor vigtigt og sundt det er for mig; men jeg vil undgå at påtvinge dem det, at vente på, at bønnen vokser i dem. Og så i begyndelsen vil jeg tilbyde dem en anden måde at bede på, vi vil stole på andre formler, mere i overensstemmelse med deres nuværende væksttilstand, deres måde at leve og tænke på.
For i bøn, for dem og for os, er kvantitet ikke vigtigt, hvis kvaliteten mangler. En kvalitetsbøn forener medlemmerne af en familie, frembringer en bevidst tilslutning til troen og til Gud.
Mange unge føler sig alene, forladt, uelskede: hvordan kan vi hjælpe dem? Ja, det er sandt: Problemet er den syge familie, der genererer syge børn. Men dit spørgsmål kan ikke afvises med et par linjer: en dreng, der tager stoffer, er anderledes end en dreng, der er faldet i depression; eller en deprimeret dreng kan endda tage stoffer. Hver person skal kontaktes på den rigtige måde, og der er ingen enkelt opskrift bortset fra den bøn og kærlighed, du skal lægge i din tjeneste for dem.

Er det ikke mærkeligt, at du, som af natur er - men efter hvad vi ser "var" - meget genert, bliver bedt om at evangelisere unge mennesker, som bestemt ikke er et let publikum?
Det er sikkert, at jeg i disse tyve år, når jeg ser på Vor Frue, lytter til hende og prøver at omsætte det, hun beder om, i praksis, har jeg dybt forandret mig, jeg er blevet mere modig; mit vidnesbyrd blev rigere, dybere. Genertheden består dog stadig, og jeg forsikrer jer om, at det er meget lettere for mig, grundet den selvtillid, der er blevet opbygget gennem tiden, at møde Madonnaen end at se ud over en sal fuld af unge mennesker, fuld af pilgrimme.

Du rejser især til Amerika: har du en idé om, hvor mange bedegrupper inspireret af Medjugorje der er dannet der?
Ud fra de seneste data, som de har kommunikeret til mig, er der omkring 4.500 grupper.

Rejser du med din familie eller alene?
Alene.

Det forekommer mig, at du mere end de andre visionære har en specifik mission for at bringe budskabet om Medjugorje til verden. Men er det Vor Frue, der spørger dig?
Ja, spørger Vor Frue mig; Jeg taler meget med dig, jeg fortæller dig alt, jeg går med dig. Og måske er det rigtigt, at jeg afsætter mere tid til at rejse end andre, der kræves faktisk meget af mig til apostolatet. Det er vigtigt at rejse, især for at nå alle de fattige mennesker, der kender Medjugorje, men for hvem en pilgrimsrejse indebærer enorme ofre. Mennesker, der i mange tilfælde allerede efterlever Medjugorjes budskaber og meget bedre end mig.
Initiativet til hver tur skal i hvert fald altid komme fra præsterne, det er ikke mig, der foreslår mig selv til en bededag, for at vidne. Jeg bliver gladere, når sognepræster inviterer mig til kirker, fordi der skabes et bedeklima, som favoriserer forkyndelsen af ​​Vor Frues budskaber; mens der i konferencer med mange talere er risikoen for at blive mere spredt.

Tidligere talte du også om biskopper: Er der mange, der går ind for Medjugorje? Hvad synes du om denne pave?
Jeg har mødt mange biskopper, hvor jeg er blevet inviteret; og i flere tilfælde fik de mig til at ringe på eget initiativ. Og alle de præster, der har inviteret mig til deres kirker, er fordi de genkender evangeliets budskab i Vor Frue budskaber. I Vor Frues budskaber ser de den samme anmodning fra den hellige Fader gentaget om en genevangelisering af verden.
Mange biskopper har vidnet for mig om Johannes Paul II's særlige hengivenhed til Maria, hvilket er bekræftet gennem hele hans pontifikat. Jeg husker altid den 25. august 1994, hvor den Hellige Fader var i Kroatien, og Jomfruen omtalte ham ordret som et af hendes instrumenter: «Kære børn, i dag er jeg tæt på jer på en særlig måde, for at bede for gave af nærværet af min elskede søn i dit land. Bed små børn for helbredet for min elskede søn, som lider, og som jeg har valgt til denne gang." Man tror næsten, at indvielsen af ​​verden til Vor Frue afhang af et mandat givet af hende selv.

Her i Medjugorje er der mange samfund, et levende billede af rigdommen af ​​bevægelser i den nutidige kirke: er du enig?
Når jeg går rundt, har jeg ingen mulighed for at spørge den, jeg møder, hvilken bevægelse de tilhører. Når jeg ser alle de mennesker, der beder, som sidder på kirkestolene, siger jeg til mig selv, at vi alle er en del af den samme kirke, af det samme samfund.
Jeg kender ikke de enkelte bevægelsers specifikke karismer, men jeg er overbevist om, at de er meget nyttige redskaber til frelse for dem, der frekventerer dem, så længe de er i Kirken, elsker Kirken og arbejder for hendes enhed; og for at dette kan ske, er det nødvendigt, at de ledes af præster eller i det mindste af indviede personer. Hvis lægfolk står i spidsen, vil det være vigtigt, at der altid er en tæt forbindelse til Kirken og lokale præster, for i denne tilstand ligger en større garanti for åndelig vækst ifølge evangeliet.
Ellers øges faren for farlige afvigelser, risikoen for at ende af vejen væk fra Jesu Kristi lære. Og det gælder også for de nye fællesskaber, som også blomstrer i Medjugorje med ekstraordinær spontanitet. Jeg er sikker på, at Mary er glad for, at mange ønsker at hellige sig selv til Gud eller at påtage sig en livsstil, der er mere centreret om bøn, men vi skal alle være årvågne og arbejde i samme retning. Og fra de samfund, der er her, beder jeg for eksempel om særlig opmærksomhed på sognets og biskoppens direktiver, som repræsenterer den katolske kirkes autoritet i Medjugorje. Ellers er risikoen, at alle falder i den samme gamle fristelse til at lave et sogn for sig selv.
Når alt kommer til alt, var I visionære de første til at understrege jeres bånd som trofaste, og af Vor Frue som lærer i bøn, med sognet Medjugorje …
I kirken og for kirken.

Nogle spændinger af teologisk karakter siver ud i kirken: der er for eksempel et ønske om at gendiskutere pavens forrang, der er divergerende holdninger til spørgsmål som økumenik, videnskab, bioetik, etik... Men selv på det doktrinære og hengivne niveau har der været spørgsmålstegn ved Jesu reelle tilstedeværelse i eukaristien, værdien af ​​samfundets rosenkrans er gået tabt... Er Maria bekymret? Hvad synes du om det?
Jeg er ikke teolog, jeg vil ikke begå indtrængen på et område, der ikke er mit; Jeg kan sige, hvad der er min personlige mening. Jeg sagde, at præster er de naturlige vejledere for flokken, som vi må stole på. Men med dette mener jeg ikke, at de ikke skal se til kirken, til biskopperne, til paven, for deres ansvar er virkelig stort. Vi lever i et vanskeligt øjeblik for lokalsamfund og for præster, og jeg lider personligt meget ved at se så mange præster, der tager afstand fra deres samfund. Det er farligt for præster at lade sig smigre af denne verdens mentalitet: Verden tilhører Gud, men ondskaben er også kommet ind i verden og distraherer os fra vores livs sandhed.
Lad mig være tydelig: At gå i dialog med dem, der tænker anderledes end os, er godt, men uden at give afkald på det, der kendetegner vores tro, som i sidste ende kendetegner vores ego. Jeg vil stole på, at hvor jeg ser præster, der beder meget, og i særdeleshed hengivne til Vor Frue, er samfundet sundere, det er mere levende, der er mere åndelig transport; Der skabes et større fællesskab mellem præsten og familierne, og sognefællesskabet genfremsætter et billede af familien.
Hvis din sognepræst besidder stillinger ved grænsen med hensyn til kirkens magisterium, hvad skal du så gøre? Følger du ham, følger du med ham eller går du for børnenes skyld videre til et andet fællesskab?
Uden hinandens hjælp kan vi ikke komme videre. Vi skal bestemt bede for vores præster, så Helligånden fornyer vores fællesskaber. Hvis du spurgte mig, hvad det største tegn på Medjugorje-tilsynekomsterne er, vil jeg sige, at det ligger i de millioner af nadver, der er blevet administreret i San Giacomo gennem årene, og i alle de vidnesbyrd, der kommer fra hele verden af ​​mennesker som, når de vender hjem, ændrer han sit liv. Men én ud af tusind, der ændrer sit hjerte efter at have været her, ville være nok til, at alt, hvad der er sket og sker, giver mening.

Alle dine svar er i tradition og troskab mod kirken, til evangeliet...
I disse tyve år har Vor Frue ikke fortalt os noget, som ikke allerede findes i evangeliet, hun har kun påkaldt sig det på tusind måder, fordi mange havde glemt det, for i dag ser vi ikke længere til evangeliet. Men der er alt, hvad der skal til, og vi skal forblive med evangeliet, med evangeliet, som peger os på kirken, peger os på sakramenterne. "Hvordan det?", spurgte de mig, "i tyve år har Vor Frue ikke gjort andet end at tale, mens hun i evangeliet næsten altid tier?". For i evangeliet har vi alt, hvad vi behøver, men det nytter ikke os, hvis vi ikke begynder at efterleve det. Og Vor Frue taler meget, fordi hun ønsker, at vi skal efterleve evangeliet og håber på den måde at nå ud til alle og overbevise det størst mulige antal mennesker.