Fader Gabriele Amorth: eksorsisten og skjærsildens sjæle

(fra bogen "Stemmene efter livet" af Cesare Biasini Selvaggi, red. Piemme 2004)

interview med Don Gabriele Amorth

Far Amorth, hvad er spiritisme?

Spiritisme er at indkalde de døde for at stille spørgsmål til dem og få svar.

Er det rigtigt, at fænomenet spiritisme bliver mere og mere bekymrende?

Ja, desværre er det en blomstrende praksis. Jeg tilføjer straks, at ønsket om at kommunikere med de døde altid har været iboende i menneskets natur. Vi ved, at spiritistisk praksis og ritualer fandt sted blandt alle antikens folk. I fortiden blev imidlertid afdødes sjæle først og fremmest udøvet af voksne. I dag er det imidlertid i stigende grad de unges privilegium.

Hvad er Kirkens holdning til dette?

Kirkens holdning er en klar fordømmelse af spiritualisme og har altid forbudt den i nogen form. ”Det er ikke tilladt at deltage med medier eller uden medier, uanset om de bruger hypnotisme, i åndelige sessioner eller manifestationer, selvom de har et ærligt eller fromt udseende; om vi spørger sjæle eller ånder, eller lytter til svarene; om vi er tilfredse med at fungere som observatører "(Holy Office, 24. april 1917).
Derefter læser vi i Bibelen adskillige advarsler. F.eks. Siges det i 18,12. Mosebog (3,6:12) klart, at "Den, der forhører de døde, er vederstyggelig for Herren" (endda apostlene fordømmer evokationen af ​​ånder i Det Nye Testamente ved at nægte al magisk kunst (Apg. 16-18) ; 19-11; 21, XNUMX-XNUMX).

Hvorfor tror du ønsket om at tale med den afdøde overlever eller snarere stiger med tiden?

Årsagerne kan være forskellige. Villighed til at kende fakta fra fortiden eller fremtiden, søge efter beskyttelse, undertiden blot nysgerrighed omkring andre verdslige oplevelser. Jeg tror, ​​at den vigtigste årsag imidlertid altid er afslaget på at acceptere tabet af en elsket, især i tilfælde af utilsigtet og for tidlig død. Ønsket derfor om at fortsætte med at have kontakt, om at sammensætte en binding, der ofte er brutalt brudt.
Jeg vil gerne tilføje, at spiritualisme har oplevet større diffusion, især i tider med trokrise. Historie viser os faktisk, hvordan når tro mindskes forholdsmæssigt øger overtro i alle dens former. I dag er der åbenbart en udbredt trokrise. Data i hånden 13 millioner italienere går til tryllekunstnere. Mennesker med en vaklende, hvis ikke helt tabt, viet sig til okkultisme: det vil sige til åndssessioner, satanisme, magi.

Hvilke metoder har disse mennesker anvendt til at kommunikere med den afdøde?

Den traditionelle metode er at ty til et medium, der går i en transe, og der fremkalder en bestemt sjæl.
I dag er metoder, der kunne kaldes ”gør det selv” imidlertid også udbredte, billigere, da de ikke kræver formidling af et medium: automatisk skrivning og optagelsessystemet.
Jeg siger også med det samme, at resultaterne af disse to 99,9% -metoder ikke afhænger af spiritus, men af ​​underbevidsthedens kreativitet. Faktisk taler man til sig selv og siger ting, som han gerne vil have at blive fortalt om at blive beroliget. Beskederne er faktisk altid melliflu, ophøjende, beroligende. Som Armando Pavese er godt stigmatiseret (Communications with the Hereafter, Piemme, 1997): ”Overtrædelse opnås ved at kommunikere med den afdøde ved hjælp af teknikker. Dette må ikke forveksles med den legitime, kristne "nattverd", der bliver uerstattelig i bøn. Men kommunikation er forbudt i henhold til det, der klart kommer til udtryk i evangeliet:

Der er en stor kløft mellem os og dig: hvis nogen af ​​os vil komme til dig, kan den ikke gøre det; så ingen af ​​jer kan komme til os (Luk 16,26:XNUMX).

Hvis kommunikation frem for alt bliver multimedia (automatisk skrivning, båndoptager, computer, telefon, tv, radio) er den videnskabeligt uvirkelig, ikke-eksisterende og science fiction og forveksles med almindelige psyko-metetiske fænomener produceret af den menneskelige ubevidste.
Der er "Bevægelse af håb", der lærer dem, der har lidt sorg (for eksempel de forældreløse forældre til deres barn) at kommunikere med den afdøde, med en illusion om at forblive i kommunikation med den person, de elskede, selv efter døden. Af denne grund afviser jeg fuldstændigt arbejdet i "Bevægelse af håb", som desværre spreder sig i Italien og udlandet, og også modtager nogle af berømte præsters fordel.

Er der nogen risici, som dem, der deltager i disse ritualer, står for at indkalde de dødes sjæle?
Og hvis ja, hvad er de?

Risikoen for dem, der deltager i disse ritualer, individuelle eller kollektive, er der. Den ene er af menneskelig karakter. At have en illusion om at tale med en elsket, der nu er afdøde, kan dybt chokere, især de mest emotionelle og følsomme motiver. Disse typer af psykiske traumer kræver pleje af en psykolog.
Mange gange er det imidlertid muligt, at Djævelens hale også kan komme ind ved at åbne dørene til åndssessionerne. Den største risiko, som faktisk kan møde, er den demoniske indgriben, der forårsager onde forstyrrelser, op til den samme diaboliske besiddelse af deltagerne i den spiritualistiske ritual. Spredningen af ​​spiritisme afhænger efter min mening også af den udbredte forkert information om disse alvorlige risici, der kan opstå.

Hvad fortæller Bibelen om forholdet mellem de levende og de døde?

Bibelen, Gamle og Nye Testamenter, fortæller os alt, hvad vi har brug for at vide, og som vi har brug for at vide. De, der har tro, finder i Guds ord alle de svar, de har brug for. De, der har tro, ved imidlertid også, hvordan de skal ordne sig. De, der søger tilflugt i spiritisme, vender sig væk fra sandheden og, endnu vigtigere, fra Gud.
De dødes sjæle er i himlen eller i skærsilden eller i helvede. Gennem Herren, og kun gennem hans vilje, kan både dem, der er i himlen og dem i skærsilden, gribe ind for os og modtage vores kvinder.
Sjælen er udødelig, derfor lever vores afdøde, deres sjæl lever, livet fortsætter efter døden. Døden er delvis og midlertidig. Delvis fordi kroppen falder fra hinanden, er sjælen det ikke. Midlertidig, fordi med kødets opstandelse vil der igen være fuldstændigheden af ​​den menneskelige væsen, der er lavet af sjæl og krop. Derfor vidner Hellig Skrift os om, at vores døde lever og lærer os vigtigheden af ​​de dødes kult, det vil sige at bede for dem og bede om deres forbøn.
Som du kan se, ved vi meget lidt om efterlivet. Og nutidige teologer hjælper bestemt ikke.

Finder du huller i denne henseende i officiel teologi?

Sikkert. For eksempel udtalte de to økumeniske råd i Lyon og Firenze, der behandlede disse emner ved hjælp af den nuværende mentalitet, også og udleverede unøjagtigheder. Sidstnævnte påstand hævder jeg på egen risiko.
I disse to råd blev det blandt andet oplyst, at sjæle fra børn, der døde uden dåb, ikke kan gå til himlen og ende i helvede. Derfor er tesen tilskrevet Saint Augustine bevaret, selvom den måske ikke engang hører til sidstnævnte. St. Augustine har imidlertid fortjeneste af at have udgjort problemet med, hvor sjælen til de børn, der døde uden dåb, gik. Og han kom til den konklusion, at børn uden dåb sendes til helvede med et minimum af straf.
Andre teologer har senere, af anden opfattelse, hævdet, at disse børn, der ikke har nogen synd, ikke kan gå til helvede. Dog ikke at være i stand til at blive placeret i paradis, fordi uden dåb og ikke kunne være i helvede, fordi de ikke har syndet, var den såkaldte "limbo" bestemt til dem.
Dette sted, Limbo, er aldrig blevet erklæret som en troens sandhed og er altid blevet betragtet som produktet af en teologisk forvirring. Men i lang tid troede man, at spædbørn uden dåb endte i denne limbo. Denne afhandling blev officielt undervist, og Saint Pius X's katekisme accepterede den også. Den katolske encyklopædi fra XNUMX'erne, udgivet af Vatikanstaten, bekræftede også den samme ting.
En jesuitt fra det gregorianske universitet bemærkede senere absurditeten i limbo-afhandlingen. Han påpegede, at børn i evangeliet behandles som modeller for uskyld: "Hvis du ikke bliver som børn, kommer du ikke ind i himlen." Det ville derfor være absurd at anvende Adams synder på børn og ikke forløsning af Jesus Kristus. Dette argument viste sig at være afgørende for fuldstændigt at eliminere ideen om eksistensen af ​​limbo.
Den nye katekisme siger faktisk, at børn, der dør uden dåb, anbefales til Guds nåde, som vil finde vejen til at sende dem til himlen. Imidlertid er der efter min mening alvorlige huller i nutidig teologi, især hvad angår de "ultimative ting".
I nogle tilfælde skal vi tilbage til St. Thomas for at have klare positioner. I dag viser teologer mere interesse og dedikation til sociologi end for faktisk teologi. Efter min mening, hvis bibelsk-teologiske undersøgelser blev uddybet med henvisning til livet efter døden, ville der være mange flere forklaringer end dem, der i øjeblikket er kendt og offentliggjort. Jeg tror, ​​at der ville blive gjort meget interessante opdagelser.
For eksempel angående sjælernes aktivitet i det, jeg kalder "overgangsperioden".
Jeg kalder overgangsperioden fra vores naturlige død til verdens ende. Selv sjæle i paradis er ikke glade, fordi der kun er sjælen og kroppen mangler. I Åbenbaringsbogen (6,9-11) læser vi:

”Da Lammet åbnede det femte segl, så jeg under alteret sjælene til dem, der blev nedlagt på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de havde afgivet ham. Og de råbte med høj røst: Hvor længe, ​​suverene, du, som er hellig og sand, vil du ikke gøre retfærdighed og hævn vores blod over jordens indbyggere? Derefter fik hver af dem en hvid kjortel og fik besked om at vente lidt længere, indtil antallet af deres servicekammerater og deres brødre, som måtte dræbes som dem, var fuldstændigt "

Dette er overgangsperioden indtil verdens ende. Lad os starte med dæmonerne. St. Peter fortæller os, og St. Judas gentager, at djævlene er bundet i Tartarus, og afventer dom. Den endelige dom er endnu ikke modtaget. Den endelige dom er endnu ikke led, fordi det er en del af Guds retfærdighed, at enhver skyld skal betales, skal bedømmes. Det onde, som djævelen påfører mennesker, skal straffes.
Jeg siger det ofte til dæmoner under eksorcismer: "Du har enhver interesse i at forlade, for at befri denne person fra din tilstedeværelse straks, fordi jo mere du får hende til at lide, jo mere stiger din evige straf".
Og djævelen svarer altid: "Jeg er ligeglad med, hvad der øger min evige straf, jeg er kun interesseret i at få denne person til at lide".
Ondt for det onde, selv på bekostning af at modtage personlig skade. Selv dæmonenes situation, selv om deres valg er irreversibel, er ikke endelig. De er bundet i Tartarus, men min kære, hvilken slags lange kæder har de! Du ser, hvor dårlige de kan fortsætte med at gøre os på jorden.
Så også sjæle, der er i paradis, lever en periode med overgang, mens de venter på kødets glorificering gennem de dødes opstandelse, hvilket kun vil ske ved verdens ende.
Denne overgangsperiode er, endnu mere, for sjæle i skjærsilden, fordi de er nødt til at fuldføre deres renselse for at være værdige til at komme ind i himlen. Og vi ved også, at disse sjæle kan hjælpes med vores kvinder, som bidrager til at afkorte deres periode med antikammer til paradis. Så lad os se en absolut midlertidig situation.
Dette koncept af midlertidig overgang er meget vigtigt for mig. Faktisk har det som en eksorcist sket mig nogle gange at finde nærvær i nogle mennesker ikke af en demonisk karakter, men af ​​afdøde menneskers sjæle.
Teologiske undersøgelser af denne overgangsperiode ville også være interessante og nyttige. I denne forbindelse er jeg sikker på i Bibelen, at der kunne findes langt flere referencer og information end de få, der er blevet identificeret til dato.

Hvordan foreslår du at opføre dig mod dem, der har tilsyneladende med døde sjæle, uden at have gjort noget for at provosere dem?

Afdødes tilsynekomst kan kun forekomme med tilladelse fra Gud, ikke af menneskelige apparater. Menneskelige provokationer opnår intet andet end den Onde.
Gud kan derfor tillade, at en afdød vises til en levende ting. Det er meget sjældne tilfælde, dog sket og dokumenteret siden de ældste tider. Mange eksempler på disse manifestationer af efterlivet findes i Bibelen og i nogle helliges liv.
I disse tilfælde kan man tilpasse sig indholdet af disse tilsyneladende ting, efter hvad sidstnævnte sagde eller gjorde klart. For eksempel, hvis en afdød trist persons sjæl vises for en person, forstår personen, selv om han ikke åbner munden, at denne person har brug for lidelser. Andre gange har afdøde personer dukket op og udtrykkeligt bedt om tilskud, fejringen af ​​masserne blev anvendt til dem. Nogle gange forekom det også, at de dødes sjæle syntes for de levende at kommunikere nyttige nyheder. For eksempel at komme væk fra fejl, der var ved at blive begået. I en af ​​mine bøger (Exorcists and psychiatrists, Dehonian editions, Bologna 1996) har jeg blandt andet rapporteret i denne forbindelse tanken om en Piemonte-eksorcist. ”For sjæle er det, som er undvigende, længden af ​​skærsilden (hvis vi kan tale om tid til dem!); kirken sætter ikke begrænsninger for lidelser.
St. Paul (1 Korinter 15,29:XNUMX) siger: "Hvis det ikke var tilfældet, hvad ville de, der er døbt til de døde, gøre?"
På det tidspunkt blev interventionerne for de døde betragtet som så effektive, indtil de kunne modtage dåb for dem ”.

Hvordan kan man genkende tilsyneladende karakter, hvad enten det drejer sig om en rensende sjæl eller den onde i forklædning?

det er et interessant spørgsmål. Djævelen, der faktisk ikke har noget krop, kan få et vildledende udseende afhængigt af den effekt, han ønsker at forårsage. Det kan også antage udseendet af en elsket en nu afdød, såvel som en helgen eller en engel.
Sådan afmasker du det? Vi kan besvare dette spørgsmål med en vis tillid.
Saint Teresa fra Avila, kirkelægen, var lærer i dette. Hans gyldne regel i denne henseende var: i tilfælde af tilkendegivelser af den forklædte onde, føles den person, der modtager udseende først, glad og velsignet, forbliver derefter med stor bitterhed, med stor tristhed. Det modsatte sker i lyset af ægte tilsyneladende ting. Du har straks en følelse af frygt, et indtryk af frygt. Derefter ved afslutningen af ​​tilsyneladelsen en stor følelse af fred og ro. Dette er det grundlæggende kriterium for at skelne ægte tilsynekomster fra falske tilsyneladende.

I tilfælde af tilsynekomst af en sjæl, kunne vi derfor finde os selv overfor en rensende sjæl eller en skjult ond ånd?

Ja, der er dog også en fjerde mulighed. Det kan også være manifestationen af ​​sjælen hos en person, der stadig lever. det skete for os eksorcister at finde os selv foran mennesker, der havde i sig selv sjæle af levende mennesker.
For eksempel, hos mennesker, der er påvirket af diabolisk besiddelse på grund af handlinger fra en tryllekunstner, præsenterede den levende tryllekunstner sig også inden for denne sjæl. Dette er tilfælde at studere.
Jeg kan ikke give en reel sikkerhed. De fleste mennesker, der ikke beskæftiger sig med denne sag, vil bestemt afvise min holdning. Da jeg imidlertid baserer mine udsagn på konkret erfaring, siger jeg: "Efter min mening er dette muligt".

Hvis en ond ånd vises for en levende person, hvordan kan man forsvare sig selv?

Med bøn lever vi først i Guds nåde og derefter med frigørelsens og helbredelsesbønner og i de mest alvorlige tilfælde med eksorcismer.

Har du nogensinde haft direkte oplevelse, eller har du nogensinde fået fortalt oplevelser af manifestationer af rensende sjæle?

Jeg har aldrig haft direkte oplevelser. Jeg har dog fået at vide af andre. Dette er meget sjældne tilfælde, gentager jeg, fordi Herren ønsker, at vi skal leve ved tro og ikke af disse ting. Derfor sender Herren normalt disse nåder til mennesker, der ikke ønsker dem, som ikke tænker på dem, som ikke beder om dem.

Kunne en sjæl i renhed pine en levende person, for eksempel i tilfælde af sidstnævnte manglende interesse i at tilbyde lidelser?

Nej. Vi kalder dem skærsildens sjæle "hellige fyrssygens sjæle", så vi kan med sikkerhed sige, at vi ikke kan modtage nogen skade eller skade fra dem.

Hvilke midler kan Gud bruge til at skabe ekstraordinær kontakt med en afdød?

Så mange midler. Hovedsagelig to. Gennem det direkte udseende af den afdødes sjæl eller gennem drømmediet. Andre gange skete det også gennem en tredje person. I sidstnævnte tilfælde er det generelt en hellig person, der næsten fungerer som en formidler mellem den afdøde og den levende person.
De rensende sjæle, når de manifesterer sig, kan efterlade bevis på bekræftelse af deres "besøg" på jorden. Normalt blev dette gjort gennem fodaftryk af ild.
Vidnesbyrd af sidstnævnte type er dem, der er offentliggjort i denne bog (Stemmene fra det efterfølgende liv, Cesare BiasiniSelvaggi, red. Piemme), som Marseilles missionærfar Vittore Jouet dedikerede sig til.

Hvilken værdi giver det til disse fyrige fodaftryk?

Jeg mener, at det er hjælpemidler. det er klart, at værdien af ​​vores tro skal være baseret på Hellig Skrift, på Guds ord, derfor tillægger jeg mig ikke den store værdi. De kan dog være nyttige. Dette er uden tvivl ekstraordinære begivenheder. Ligesom miraklet er en hjælp, er også disse andre overnaturlige manifestationer.

Baseret på din oplevelse, er det muligt at møde tilstedeværelsen af ​​døde sjæle hos mennesker udsat for eksorcisme?

Efter min personlige oplevelse, ja. Jeg stillede det samme spørgsmål til flere eksorcister fra forskellige nationer, nogen svarede, at han aldrig havde erfaring, andre svarede bekræftende i stedet. Personligt har jeg haft erfaring. Jeg tror virkelig, at en sjæl, der er gået, kan være til stede i et bestemt øjeblik, ikke permanent, i en levende persons sjæl.

Hvilken slags sjæle taler vi om? Purgativ, forbandet ...?

Rensning af sjæle nr. For at fortælle jer sandheden er sagsserien, jeg var vidne til, denne. Først og fremmest ser det ud til, at sjæle fra mennesker, der pludselig døde, som - det er mit indtryk - gennem deres vedholdenhed i en levende persons sjæl tilsyneladende forsøger at forlænge deres liv, som var for tidligt og pludselig kort.
En eller anden forbandet sjæl skete også med mig. Næsten altid er dette sjæle af mennesker, der på grund af deres pludselige død ikke har haft mulighed og tid til at forberede sig fra et religiøst synspunkt til bortgangen. I disse tilfælde opfører jeg mig sådan. Jeg stræber efter at bringe disse sjæle til at tro på Jesus, bede om tilgivelse for de synder, der er begået, og at tilgive dem, der har forårsaget ham alvorlige forkert og død selv. Lad os tænke på dræbte mennesker. Tilgiv din morder. Derefter giver jeg absolution på betingelse. Derefter, i betragtning af opløsningen, siger jeg: "Tag nu vores Frues hånd, din beskyttelsesengel og ledsages af den barmhjertige Jesus".
Derefter føler jeg hos personen et suk af lettelse og befrielse. Personen føler sig befriet som fra en byrde, der undertrykte ham i sig selv.
Dette er personlige oplevelser, der blev gjort i løbet af min lange karriere som eksorcist.
Evalueringer til dem, der er stedfortrædere for dette. Det var sandsynligvis sjæle, der endnu ikke havde haft en plads i de tre riger. Sjæle, for hvilke frelse stadig er mulig. Fordi og her igen våger jeg en hypotese, tror jeg, at frelse også kan opnås i det andet liv.
Jeg baserer min tro på nogle bibelske tekster. I den berømte tekst om Makkabæerne (2. Mac 12,46), da Judas Maccabeus efter at have modtaget de dræbte jødiske soldater, der havde skjult afguder, og som derfor helt sikkert var død i dødssynd, samler han sig for at stemme bønene for at disse mennesker skal være tilgive deres synd og blive frelst.
Så tænker jeg på en sætning fra Jesus: "Der er synder (synder mod Helligånden), som hverken kan overlades i dette liv eller i det andet liv".
Så betyder det, at der er synder, der også kan tilgives i andet liv.
Og når Bibelen taler om synder, taler den altid om dødbringende synder. Ikke venial.
Man kan have visse muligheder for at redde sig selv i det andet liv. Undtagelsesvis. For eksempel i tilfælde af pludselige dødsfald.

I tilfælde af at du befinder dig foran en forbandet sjæl og ikke foran en ond ånd, er eksorcisme altid effektiv?

Ja, hvor en forbandet sjæl er til stede, er der faktisk altid en dæmon, der introducerede den forbandede sjæl i en levende persons krop. Den forbandede sjæl er aldrig fri, men en slave for djævelen. At befri en person fra en forbandet sjæl er relativt let.
At befri hende fra en dæmon, vanskelig og tager lang tid. Ofte år med eksorsismer.