In Medjugorje berührte die Muttergottes sie
Pater René Laurentin: Unsere Liebe Frau hat sie in Medjugorje berührt
Dialoge über Maria zwischen einem großen Theologen und dem bekanntesten italienischen katholischen Schriftsteller. Abbé René Laurentìn, Franzose, 77 Jahre alt, gilt als der größte lebende "Mariologe": Er hat 140 Bücher geschrieben, darunter eine wissenschaftliche Geschichte der Erscheinungen von Lourdes in zwanzig Bänden. Davon sind sieben nur Dokumente. Vittorio Messori, 54, ist der Autor der wichtigsten religiösen Bestseller der Nachkriegszeit: von Ipotesi su Gesù, veröffentlicht 1976, bis zum Überschreiten der Hoffnungsschwelle mit Johannes Paul II.
Die beiden treffen sich im Kloster La Solitude in Evry-sui-Seine, dreißig Kilometer südlich von Paris. Laurentin ist nicht nur ein Gelehrter, ein Mann der Tat: Am Revers seiner Jacke trägt er stolz die im Krieg verdiente Ehrenlegion, bevor er Priester wird. Er klettert immer noch problemlos in die Regale seiner riesigen Bibliothek Fahren Sie den Renault 4 mit dem Aussehen eines Zwanzigjährigen auf diesen Straßen entlang der Seine, auf denen. Bis vor einigen Jahrzehnten war er Wasserski. Nachdem Messori ein Vierteljahrhundert lang Jesus Christus studiert hat, widmet er sich seit einiger Zeit der Muttergottes (jeden Monat veröffentlicht er sein marianisches Notizbuch über Jesus) und möchte, wie er sagt, mit Hypothesen "Ehemänner" "schließen".
Das Treffen zwischen Laurentin und Messori ist auch eine Gelegenheit. gerade für einen "Dialog" über diese Maria, von dem viel gesprochen wird: wegen der Ereignisse von Civitavecchia (die Laurentin selbst vom Bischof berufen hatte, um zu urteilen), aber auch für die Kriege im ehemaligen Jugoslawien und in Ruanda: zwei Tragödien, die die Muttergottes vorausgesagt hatte, wie die Visionäre von Kíbého in ungeahnten Zeiten (1981 und 1982) berichteten.
MESSORS: Beginnen wir gleich in Medjugorje. Unsere Liebe Frau hatte gesagt, sie solle beten und Buße tun, um einen Krieg zu vermeiden. Sie beteten, sie taten Buße, aber der Krieg brach trotzdem aus
LAURENTIN: Ich gebe nicht vor, die Güte Gottes zu interpretieren. Aber ich denke zum Beispiel daran, dass der Bischof von Zagreb dafür ist, die Echtheit der Erscheinungen anzuerkennen, während der Mostar dagegen ist. Zagreb ist intakt. Mostar wurde durch Bombenangriffe zerstört. Bischof Zagreb sagte mir: "Die Kirche des ehemaligen Jugoslawien ist den Anweisungen Unserer Lieben Frau nicht gefolgt."
MESSORI: Sind Sie immer mehr Menschen in Medjugorje?
LAURENTIN: Ja, ich habe meine Meinung nicht geändert.
MESSORI: Und was ist mit Kíbého, Ruanda, was denkst du?
LAURENTIN: Auch dort hat alles lange vor Ausbruch des Krieges begonnen. Die erste Erscheinung war am 19. August 1982. Die Visionäre sagten, die Madonna sei traurig und weine wie in Civitavecchia. Die Erscheinung dauerte acht Stunden. Seher sahen schreckliche Bilder, einen Fluss aus Blut, Massaker, Leichen, die enthauptete Köpfe verlassen hatten. All diese Dinge erzählten sie 11 Jahre bevor sie passierten. Sie selbst verschwanden bei den Massakern.
MESSORS: Sie haben ein halbes Jahrhundert damit verbracht, Lourdes zu "untersuchen". Hatten Sie jemals Zweifel?
LAURENTIN: Ich habe mir Probleme gestellt, Fragen von Universitätshistorikern, ich bin nicht von einem Vorurteil ausgegangen, weder positiv noch negativ. Aber jetzt kann ich ohne zu zögern sagen, dass Mary wirklich in Lourdes aufgetaucht ist. Es überrascht nicht, dass Bernadette Soubirous 1933 von der Kirche zur Heiligen erklärt wurde.
MESSORI: Wie kommt es, dass sich die marianischen Erscheinungen in den letzten Jahrhunderten verstärkt haben? Es scheint, dass Maria beschlossen hat, sich erst ab einem bestimmten Datum zu manifestieren.
LAURENTIN: Das ist nicht so. Die erste festgestellte Erscheinung ist die von Gregor dem Wundertäter im dritten Jahrhundert. Dann gab es andere, sogar im Mittelalter, aber dann gab es ein Verbot, über die Erscheinungen zu sprechen, unter Strafe der Exkommunikation. Die erste Manifestation der Madonna in der Neuzeit ist die von Guadalupe, Mexiko, im Jahre 1531: Es war eine Episode von enormer historischer Bedeutung, weil die "Morenita" nicht dem katholischen Spali erschien, sondern den Indianern, die andere Kulte hatten; und diese Erscheinung markierte den Beginn der Bekehrung Lateinamerikas.
MESSORI: Und wie kommt es, dass nach 1800 so viele Auftritte in Frankreich stattgefunden haben? Es beginnt mit der Rue du Bac in Paris im Jahr 1830 und geht weiter mit La Salette im Grenoble-Gebirge im Jahr 1846: dann Lourdes im Jahr 1858 und Pontmain im Jahr 1871. Vorausgesetzt, es ist möglich, etwas von Gottes Plan zu verstehen, weil dies Privileg für Frankreich des letzten Jahrhunderts?
LAURENTIN: Es gab eine Kirche, die von den Verfolgungen nach der Revolution traumatisiert war. Die Rue du Bac war ein Moment der Wiedergeburt der Hoffnung. Mary erschien Schwester Cathérine Labouré (die wie Bernadette eine Heilige werden wird) und befahl ihr, die sogenannte "wundersame Medaille" zu prägen und zu verbreiten. und seitdem gab es viele Berufungen, viele Bekehrungen, viele Gebetsgruppen wurden geboren. Frankreich war zu dieser Zeit sehr "einladend". Jetzt ... ist es nicht mehr. Der rationalistische Geist, der unsere Kultur kennzeichnet, hat sich bei uns durchgesetzt.
MESSORI: Aber warum macht die Muttergottes es nicht klarer und unbestreitbarer für alle, wenn sie uns etwas mitteilen will?
LAURENTIN: Weil die Kommunikation zwischen Gott und den Menschen immer ein Rätsel ist, findet sie immer in Helldunkel statt.
MESSORI: Pascals "verborgener Gott"?
LAURENTIN: Ja. Erscheinungen gehen durch die Psychologie des Individuums. Der Seher sieht und hört Dinge, die andere nicht sehen und nicht hören.
MESSORI: Aber es gab Fälle. wie in Fatima, wo der "Sonnentanz" von 70 Menschen beobachtet und sogar gefilmt wurde.
LAURENTIN: Ja, aber auch das ist eine mysteriöse Tatsache, denn die Sonne wurde nur in einem Radius von mehreren zehn Kilometern um Fatima "tanzen" gesehen, nicht auf der ganzen Erde. Ähnliche Ereignisse haben auch in Medjugorje stattgefunden, viele haben gesehen (und es gibt auch Videos), wie sich das Kreuz auf der Spitze des Hügels verwandelt und das Aussehen der Jungfrau angenommen hat. Es können viele Hypothesen aufgestellt werden, aber einige Rationalisten werden immer etwas finden, gegen das sie Einwände erheben können. Es ist schwierig, eine übernatürliche Tatsache zu beweisen. `
MESSORI: Haben Sie dort in Bosnien und Herzegowina jemals ein unerklärliches Phänomen erlebt? "
LAURENTIN: Nein, niemals.
MESSORI: Ich auch nicht, mit Ausnahme einer Tatsache, die Sie sicherlich kennen. Sie wissen genau, dass in Medjugorje die "Erscheinungen", die wahr sind oder vermutet werden, in der Sakristei stattgefunden haben. Nun, eines Abends war ich auch in dieser Sakristei: und ich kann bezeugen, dass wie immer die Tausenden von Spatzen, die vor der Kirche brüllten, plötzlich verstummten, als die Ekstase der Jungen begann und dann wieder zu singen begann gleich nach. Aber eine ganz andere Sache ist es, eine Erscheinung zu haben ... Es scheint, dass die Strategie der Muttergottes darin besteht, Journalisten und Professoren niemals zu erscheinen, oder?
LAURENTIN: Ich denke, Menschen, die zu rational sind, sind für solche Erfahrungen nicht geeignet. Sie sind intuitive, persönliche Kommunikation… Wir sind nicht im Esprit de Géometrie, wie Pascal sagte, sondern im Esprit de Finesse.
MESSOREN: Seit einigen Jahren ist es der Kirche fast unmöglich, übernatürliche Tatsachen zu erkennen. Sie sagen, Bernadette würde heute nicht geglaubt werden.
LAURENTIN: Die Kirche fragt. Erstens, um sicherzustellen, dass es keine Abweichungen vom Glauben oder der Unehrlichkeit der Visionäre gibt. Wenn es nichts davon gibt und die "Früchte" gut sind, dann greift die Kirche lieber nicht ein und beschränkt sich darauf, den Kult zu überwachen.
MESSORI: Aber nicht beunruhigend, dass Rom nach 15 Jahren auf Medjugorje noch nicht ausgesprochen ist, das noch weder Ja noch Nein gesagt hat? Die Entscheidung von Lourdes dauerte weniger als vier Jahre.
LAURENTIN: Derzeit herrscht Vorsicht. Denken Sie daran, dass Christus sagte: "Gesegnet sind diejenigen, die glauben, ohne zu sehen." Vision ist dem Glauben untergeordnet. Und Glaube ist kein "Sehen".
MESSORI: Ja, aber Jesus hat sich, als er diese Dinge sagte, als auferstanden gezeigt! Unser Glaube basiert nicht auf einem Gedanken, sondern auf einer konkreten Tatsache, auf einer Erfahrung, auf dem Essen und Trinken mit dem Auferstandenen.
LAURENTIN: Stimmt, aber Jesus hätte es vorgezogen, wenn Thomas geglaubt hätte, ohne zu sehen und ohne zu berühren. und der Evangelist, der uns diese Episode erzählt, möchte uns sagen: Wenn Sie glauben, werden Sie gesegneter sein als die Apostel. Natürlich spielen "Zeichen" eine große Rolle. Die Väter der Kirche sagten: per visibilia ad invisibilia von Dingen, die für Gott sichtbar sind, der unsichtbar ist. Aber dieser Übergang vom Sichtbaren zum Unsichtbaren ist sehr komplex, der Einfluss Gottes ist mysteriös, auch die Grenzen des Sehers. Aus diesem Grund ist die Unterscheidung nicht einfach.
MESSOREN: Bernadette hat sich wiederholt darüber beschwert, wie sie die Madonna dargestellt haben. Sie sagte immer, dass die Statue von Fabisch, die in der Grotte von Massabielle ausgestellt ist, wenig Ähnlichkeit mit der "Frau" hat, die ihr erschienen war. Aber sie fügte hinzu, dass es ihr unmöglich war, sie genau zu beschreiben ... Kurz gesagt: In jeder Erscheinung wird Mary von den Visionären mit einem Aussehen beschrieben, das gleichzeitig ähnlich und unterschiedlich ist. Wie ist Maria wirklich?
LAURENTIN: Wir können es uns nicht vorstellen, weil es in einer anderen Dimension ist, in der Dimension der Ewigkeit. Aus diesem Grund konnte Bernadette nicht in menschlichen Worten beschreiben, was sie gesehen hatte.
MESSORI: Aber warum unterscheidet sich die von den Visionären beschriebene Madonna in ihrem Aussehen je nachdem, wo sie erscheint? Kurz gesagt: Ist Maria im Himmel wie in Guadalupe, wie in Lourdes, wie in La Salette, wie in Fatima oder wie in Medjugorje gekleidet? Was ist deine "Garderobe"?
LAURENTIN: Ah, es gibt keine "Garderobe", sondern eine Anpassung der Jungfrau an den Seher, an ihre Kultur, an ihre Tradition, an ihre Zeit. Ich bin sicher, dass Bernadette Mary wirklich mit einem weißen Kleid, einem blauen Band und zwei Rosen an den Füßen "gesehen" hat, so wie ich denke, dass die Jungen in Medjugorje die Madonna wirklich berührt haben.
MESSORI: Berührt? Haben sie sich in Medjugorje "berührt"?
LAURENTIN: Ja, sie haben Marias Körper berührt.
MESSORI: Und wie war es? Ein "fester", "physischer" Körper?
LAURENTIN: Ja, ja, sie sagten, sie hätten den Eindruck, etwas sehr "Lebendiges" berührt zu haben, etwas, das eine sehr starke Energie ausstrahlte. Obwohl uns die Beschreibung auch hier nicht vollständig verstehen lässt.
MESSORI: Hören Sie, meine Frage mag absurd erscheinen. Nach dem Glauben gibt es bereits zwei auferstandene Körper, den von Jesus und den von Maria. Wo sind diese Körper? Wo können wir sie uns vorstellen?
LAURENTIN: Nicht in unserem Raum, nicht in unseren drei Dimensionen, vier, wenn wir auch die Zeit zählen. Sie leben in Gott, in der Ewigkeit. Wo ist es? Sowie? Ich kann keine Ahnung haben, ich kann keine Dimension verstehen, in der ich noch nie war.
MESSORI: Sie, die 50 Jahre studiert haben, um ihre Aufrichtigkeit und evangelischen Tugenden zu zeigen, was werden Sie Bernadette sagen, wenn Sie sie sehen?
LAURENTIN: Ich glaube nicht, dass man sprechen muss, nur um zu sehen. Es wird eine Kontemplation sein. Aber dann - glaube ich - werden wir glücklich lachen.
Quelle: Medjugorje.altervista.org