Medjugorje von Johannes Paul II. Als Papst gesehen

Da Paolo Tesione - Settembre 9, 2019

Interview mit Bischof Pavel Hnilica, einem alten Freund des Papstes, der seit seiner Flucht aus der Slowakei in den 50er Jahren in Rom lebt. Der Bischof wurde gefragt, ob und wie der Papst seine Meinung zu Medjugorje geäußert habe. Das Interview wurde im Oktober 2004 von Marie Czernin geführt.

Bischof Hnilica, Sie haben viel Zeit in der Nähe von Papst Johannes Paul II. verbracht und auch sehr persönliche Momente mit ihm teilen dürfen. Hatten Sie Gelegenheit, mit dem Papst über die Ereignisse in Medjugorje zu sprechen?

Als ich 1984 den Heiligen Vater in Castel Gandolfo besuchte und mit ihm zu Mittag aß, erzählte ich ihm von der Weihe Russlands an das Unbefleckte Herz Mariens, die ich am 24. März desselben Jahres völlig unerwartet vollziehen konnte Übrigens in der Mariä-Himmelfahrt-Kathedrale im Moskauer Kreml, so wie es die Muttergottes in Fatima verlangt hatte. Er war sehr beeindruckt und sagte: „Unsere Liebe Frau hat dich mit ihrer Hand dorthin geführt“, und ich antwortete: „Nein, Heiliger Vater, sie hat mich auf ihren Armen dorthin getragen!“. Dann fragte er mich, was ich von Medjugorje halte und ob ich schon dort gewesen sei. Ich antwortete: „Nein. Der Vatikan hat es nicht verboten, mir aber davon abgeraten.“ Daraufhin sah mich der Papst mit entschlossenem Blick an und sagte: „Gehen Sie inkognito nach Medjugorje, so wie Sie nach Moskau gegangen sind.“ Wer kann es dir verbieten?“ Auf diese Weise hatte mir der Papst zwar offiziell nicht erlaubt zu gehen, aber er hatte eine Lösung gefunden. Dann ging der Papst in sein Arbeitszimmer und holte ein Buch über Medjugorje von René Laurentin heraus. Er begann mir ein paar Seiten vorzulesen und machte mich darauf aufmerksam, dass die Botschaften von Medjugorje mit denen von Fatima zusammenhängen: „Sehen Sie, Medjugorje ist die Fortsetzung der Botschaft von Fatima.“ Drei- oder viermal reiste ich inkognito nach Medjugorje, doch dann schrieb mir der damalige Bischof von Mostar-Duvno, Pavao Zanic, einen Brief, in dem er mir befahl, nicht mehr nach Medjugorje zu gehen, sonst würde er an den Papst schreiben. Das hatte offenbar jemand getan Ich habe es schriftlich über meine Aufenthalte informiert, aber ich hätte auf keinen Fall Angst vor dem Heiligen Vater haben sollen.

Hatten Sie später noch einmal Gelegenheit, mit dem Papst über Medjugorje zu sprechen?

Ja, das zweite Mal, als wir über Medjugorje sprachen – ich erinnere mich noch gut –, war am 1. August 1988. Eine medizinische Kommission aus Mailand, die damals die Visionäre untersucht hatte, kam zum Papst nach Castel Gandolfo. Einer der Ärzte wies darauf hin, dass der Bischof der Diözese Mostar Schwierigkeiten bereitete. Dann sagte der Papst: „Da er der Bischof der Region ist, müssen Sie auf ihn hören“, und er wurde sofort ernst und fügte hinzu: „Aber er wird sich vor dem Gesetz Gottes dafür verantworten müssen, dass er die Angelegenheit richtig gehandhabt hat.“ . Der Papst blieb einen Moment nachdenklich und sagte dann: „Heute verliert die Welt den Sinn für das Übernatürliche, also den Sinn für Gott. Aber viele finden diesen Sinn in Medjugorje durch Gebet, Fasten und die Sakramente.“ Es war das schönste und deutlichste Zeugnis für Medjugorje. Ich war davon beeindruckt, weil die Kommission, die die Visionäre untersucht hatte, dann erklärte: Non constat de supernaturalitate. Im Gegenteil, der Papst hatte schon lange verstanden, dass in Medjugorje etwas Übernatürliches geschah. Aus den verschiedenen Erzählungen anderer Menschen über die Ereignisse in Medjugorje konnte sich der Papst davon überzeugen, dass man an diesem Ort Gott begegnet.

Ist es nicht möglich, dass vieles von dem, was in Medjugorje passiert, völlig erfunden ist und sich früher oder später herausstellt, dass die Welt in einen großen Betrug geraten ist?

Vor einigen Jahren fand in Marienfried ein großes Jugendtreffen statt, zu dem auch ich eingeladen war. Dann fragte mich ein Journalist: „Herr Bishop, glauben Sie nicht, dass alles, was in Medjugorje passiert, vom Teufel kommt?“ Ich antwortete: „Ich bin Jesuit. Der heilige Ignatius lehrte uns, dass wir Geister unterscheiden müssen und dass jedes Ereignis drei Ursachen oder Gründe haben kann: menschlich, göttlich oder teuflisch.“ Am Ende musste er zustimmen, dass sich alles, was in Medjugorje geschieht, nicht aus menschlicher Sicht erklären lässt, dass also ganz normale junge Menschen Tausende von Menschen an diesen Ort locken, die jedes Jahr hierher strömen, um sich mit Gott zu versöhnen Medjugorje wird als Beichtstuhl der Welt bezeichnet: Weder in Lourdes noch in Fatima kommt es zu dem Phänomen, dass so viele Menschen zur Beichte gehen. Was passiert in einem Beichtstuhl? Der Priester befreit Sünder vom Teufel. Daraufhin antwortete ich dem Journalisten: „Sicher hat der Teufel viele Dinge geschafft, aber eines kann er ganz bestimmt nicht.“ Kann der Teufel Menschen zum Beichtstuhl schicken, um sie von sich selbst zu befreien?“ Dann fing der Journalist an zu lachen und verstand, was ich meinte. Der einzige Grund bleibt also Gott! Ich habe dieses Gespräch später auch dem Heiligen Vater gemeldet.

Wie lässt sich die Botschaft von Medjugorje in ein paar Sätzen zusammenfassen? Was unterscheidet diese Botschaften von denen von Lourdes oder Fatima?

An allen drei Wallfahrtsorten lädt uns die Muttergottes zur Buße, Reue und zum Gebet ein. Darin sind die Botschaften der drei Erscheinungsorte ähnlich. Der Unterschied besteht darin, dass die Botschaften von Medjugorje 24 Jahre lang Bestand haben. Diese intensive Kontinuität übernatürlicher Erscheinungen hat in den letzten Jahren nicht nachgelassen, sodass immer mehr Intellektuelle an diesen Ort konvertieren.

Für manche Menschen sind die Botschaften von Medjugorje nicht glaubwürdig, weil dann der Krieg ausbrach. Also kein Ort des Friedens, sondern des Streits?

Als 1991 (genau 10 Jahre nach der ersten Botschaft: „Frieden, Frieden und nur Frieden!“) der Krieg in Bosnien und Herzegowina ausbrach, war ich erneut beim Mittagessen mit dem Papst und er fragte mich: „Wie erklären Sie sich das?“ Erscheinungen von Medjugorje, wenn es jetzt Krieg in Bosnien gibt?“ Der Krieg war eine wirklich schlimme Sache. Also sagte ich zum Papst: „Jetzt passiert jedoch dasselbe wie in Fatima. Wenn wir Russland damals dem Unbefleckten Herzen Mariens geweiht hätten, hätte der Zweite Weltkrieg sowie die Ausbreitung des Kommunismus und Atheismus vermieden werden können. Gerade nachdem Sie, Heiliger Vater, diese Weihe im Jahr 1984 vollzogen hatten, kam es in Russland zu großen Veränderungen, mit denen der Sturz des Kommunismus begann. Selbst in Medjugorje warnte die Muttergottes zu Beginn, dass Kriege ausbrechen würden, wenn wir uns nicht bekehrten, aber niemand nahm diese Botschaften ernst. Das heißt, wenn die Bischöfe des ehemaligen Jugoslawiens die Botschaften ernst genommen hätten – sie können der Kirche natürlich noch keine endgültige Anerkennung gewähren, da die Erscheinungen noch andauern –, wären wir vielleicht nicht an diesen Punkt gelangt.“ Dann sagte der Papst zu mir: „Bischof Hnilica ist also überzeugt, dass meine Weihe an das Unbefleckte Herz Mariens gültig war?“ und ich antwortete: „Das war auf jeden Fall gültig, es kommt nur darauf an, wie viele Bischöfe diese Weihe in Gemeinschaft (in Gemeinschaft) mit dem Papst vollzogen haben.“

Kehren wir noch einmal zu Papst Johannes und seiner besonderen Mission zurück …

Ja. Vor ein paar Jahren, als der Papst bereits in einem schlechten Gesundheitszustand war und anfing, am Stock zu gehen, erzählte ich ihm beim Mittagessen noch einmal von Russland. Dann stützte er sich auf meinen Arm, damit ich ihn zum Aufzug begleiten konnte. Er zitterte bereits sehr und wiederholte fünfmal mit feierlicher Stimme die Worte Unserer Lieben Frau von Fatima: „Am Ende wird mein Unbeflecktes Herz triumphieren.“ Der Papst hatte wirklich das Gefühl, dass er diese große Aufgabe für Russland hatte. Schon damals betonte er, dass Medjugorje nichts anderes sei als die Fortsetzung von Fatima und dass wir die Bedeutung von Fatima neu entdecken müssen. Unsere Liebe Frau möchte uns im Gebet, in der Buße und im größeren Glauben erziehen. Es ist verständlich, dass sich eine Mutter Sorgen um ihre Kinder macht, die in Gefahr sind, und das gilt auch für die Muttergottes in Medjugorje. Ich habe dem Papst auch erklärt, dass heute die größte Marienbewegung von Medjugorje ausgeht. Überall gibt es Gebetsgruppen, die sich im Geiste von Medjugorje versammeln. Und er hat es bestätigt. Weil es weniger heilige Familien gibt. Auch die Ehe ist eine große Berufung.

Manche sind überrascht, dass keiner der Visionäre von Medjugorje, als er erwachsen war, in ein Kloster eintrat oder Priester wurde. Kann dieser Umstand als Zeichen unserer Zeit gedeutet werden?

Ja, ich sehe das sehr positiv, denn wir können sehen, dass diese Männer, die Unsere Liebe Frau ausgewählt hat, einfache Werkzeuge Gottes sind. Sie sind nicht die Autoren, die sich alles ausgedacht haben, sondern sie sind Mitarbeiter eines größeren göttlichen Plans. Sie allein hätten nicht die Kraft dazu. Heute ist es besonders notwendig, dass das Leben der Laien erneuert wird. Beispielsweise gibt es auch Familien, die diese Weihe an die Madonna erleben, nicht nur Nonnen oder Priester. Gott gibt uns Freiheit. Heute müssen wir der Welt ein Zeugnis geben: Früher fand man solche klaren Zeugnisse vielleicht vor allem in Klöstern, aber heute brauchen wir diese Zeichen auch in der Welt. Nun ist es vor allem die Familie, die sich erneuern muss, denn sie befindet sich heute in einer tiefen Krise. Wir können nicht alle Pläne Gottes kennen, aber wir müssen heute auf jeden Fall die Familie heiligen. Warum gibt es weniger Berufe?