Πώς να εξασκήσετε στοχαστικό διαλογισμό

Δώσε στον Θεό 20 λεπτά.

Όταν ο πατέρας William Meninger άφησε τη θέση του στην επισκοπή Yakima της Ουάσιγκτον το 1963 για να ενωθεί με τους Trappists στο Αβαείο του St. Joseph στο Spencer της Μασαχουσέτης, είπε στη μητέρα του: «Ορίστε, μαμά. Δεν θα βγω ποτέ ξανά έξω. "

Δεν συνέβη ακριβώς έτσι. Μια μέρα το 1974 ο Μένινγκερ ξεσκόνισε ένα παλιό βιβλίο στη βιβλιοθήκη του μοναστηριού, ένα βιβλίο που θα έβαζε τον ίδιο και μερικούς από τους συναδέλφους του μοναχούς σε ένα εντελώς νέο μονοπάτι. Το βιβλίο ήταν The Cloud of Unknowing, ένα ανώνυμο εγχειρίδιο του 14ου αιώνα για τον στοχαστικό διαλογισμό. Ο Meninger λέει, «Έμεινα έκπληκτος με την πρακτικότητα του».

Άρχισε να διδάσκει τη μέθοδο στους ιερείς που αποχωρούσαν στο αβαείο. «Πρέπει να ομολογήσω», λέει ο Meninger, «ότι όταν άρχισα να το διδάσκω, λόγω της καταγωγής μου, δεν πίστευα ότι θα μπορούσε να διδαχθεί σε λαϊκούς. Όταν το λέω τώρα, ντρέπομαι πολύ. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ήμουν τόσο αδαής και ανόητος. Δεν πέρασε πολύς καιρός πριν άρχισα να συνειδητοποιώ ότι αυτό δεν ήταν μόνο για μοναχούς και ιερείς, αλλά για όλους».

Ο ηγούμενος της, ο πατέρας Thomas Keating, διέδωσε ευρέως τη μέθοδο. μέσω αυτού έγινε γνωστή ως «κεντρική προσευχή».

Τώρα στο μοναστήρι του Αγίου Βενέδικτου στο Snowmass του Κολοράντο, ο Meninger παίρνει τέσσερις μήνες κάθε χρόνο από τη μοναστική του ζωή για να ταξιδέψει στον κόσμο διδάσκοντας στοχαστική προσευχή όπως παρουσιάζεται στο The Cloud of Unknowing.

Είχε μάλιστα τη φαεινή ιδέα να το διδάξει μια φορά στη μητέρα του, ενώ εκείνη βρισκόταν στο κρεβάτι της αρρώστιας. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Πώς γίνατε Τραπέζης μοναχός μετά από ιερέας της Επισκοπής;
Υπήρξα πολύ δραστήρια και επιτυχημένη ως πάστορας. Είχα εργαστεί στην Επισκοπή Yakima με Μεξικανούς και ιθαγενείς Αμερικανούς μετανάστες. Ήμουν διευθυντής της επισκοπής, υπεύθυνος της Καθολικής Οργάνωσης Νεολαίας, και κατά κάποιο τρόπο ένιωθα ότι δεν έκανα αρκετά. Ήταν αρκετά δύσκολο, αλλά μου άρεσε. Δεν ήμουν σε καμία περίπτωση δυσαρεστημένη, αλλά ένιωθα ότι έπρεπε να κάνω περισσότερα και δεν ήξερα πού μπορούσα να το κάνω.

Τελικά σκέφτηκα: Θα μπορούσα να είχα κάνει περισσότερα χωρίς να κάνω τίποτα, γι' αυτό έγινα Trappist.

Σας πιστώνεται ότι ανακαλύψατε ξανά το The Cloud of Unknowing στη δεκαετία του 70 και έτσι ξεκινήσατε αυτό που αργότερα έγινε γνωστό ως το κίνημα της προσευχής στο κέντρο. Πώς συνέβη?
Ανακαλύφθηκε ξανά είναι η σωστή λέξη. Εκπαιδεύτηκα σε μια εποχή που η στοχαστική προσευχή ήταν απλώς ανήκουστη. Ήμουν σε ένα σεμινάριο στη Βοστώνη από το 1950 έως το 1958. Υπήρχαν 500 ιεροδιδασκαλιστές. Είχαμε τρεις πνευματικούς διευθυντές πλήρους απασχόλησης, και σε οκτώ χρόνια δεν άκουσα ούτε μια φορά
οι λέξεις «στοχαστικός διαλογισμός». Το εννοώ κυριολεκτικά.

Έξι χρόνια ήμουν ιερέας της ενορίας. Μετά μπήκα σε ένα μοναστήρι, το Αββαείο του Αγίου Ιωσήφ στο Σπένσερ της Μασαχουσέτης. Ως αρχάριος, μυήθηκα στην εμπειρία του στοχαστικού διαλογισμού.

Τρία χρόνια αργότερα, ο ηγούμενος μου, ο πατέρας Τόμας Κίτινγκ, μου είπε να κάνω ησυχίες σε ιερείς της ενορίας που επισκέπτονταν το καταφύγιό μας. Ήταν πραγματικά ένα καθαρό ατύχημα: βρήκα ένα αντίγραφο του The Cloud of Unknowing στη βιβλιοθήκη μας. Σκούπισα τη σκόνη και το διάβασα. Έμεινα έκπληκτος όταν διαπίστωσα ότι ήταν κυριολεκτικά ένα εγχειρίδιο για το πώς να κάνεις στοχαστικό διαλογισμό.

Δεν το έμαθα έτσι στο μοναστήρι. Αυτό το έμαθα μέσω της παραδοσιακής μοναστικής πρακτικής αυτού που ονομάζουμε lectio, meditatio, oratio, contemplatio: ανάγνωση, διαλογισμός, συναισθηματική προσευχή και μετά στοχασμός.

Αλλά μετά στο βιβλίο βρήκα μια απλή μέθοδο που ήταν διδακτική. Απλά έμεινα έκπληκτος. Άρχισα αμέσως να το διδάσκω στους ιερείς που ήρθαν σε υποχώρηση. Πολλοί από αυτούς είχαν πάει στο ίδιο σεμινάριο που πήγα. Η σύνθεση δεν είχε διαφοροποιηθεί ούτε λίγο: η έλλειψη κατανόησης του στοχασμού υπήρχε από τον μεγαλύτερο έως τον νεότερο.

Άρχισα να τους διδάσκω αυτό που αποκαλώ «στοχαστική προσευχή σύμφωνα με το The Cloud of Unknowing», αυτό που αργότερα έγινε γνωστό ως «κεντρική προσευχή». Έτσι ξεκίνησε.

Μπορείτε να μας πείτε λίγα λόγια για το The Cloud of Unknowing;
Νομίζω ότι είναι ένα αριστούργημα πνευματικότητας. Είναι ένα βιβλίο του XNUMXου αιώνα, γραμμένο στα μεσαία αγγλικά, τη γλώσσα του Chaucer. Αυτό στην πραγματικότητα με έκανε να επιλέξω αυτό το βιβλίο από τη βιβλιοθήκη, όχι λόγω του περιεχομένου του, αλλά επειδή μου άρεσε η γλώσσα. Τότε απλά έμεινα έκπληκτος όταν έμαθα τι περιείχε. Από τότε έχουμε πολλές μεταφράσεις. Αυτό που μου αρέσει περισσότερο είναι η μετάφραση του William Johnston.

Στο βιβλίο ένας μεγαλύτερος μοναχός γράφει σε έναν αρχάριο και τον καθοδηγεί σε στοχαστικό διαλογισμό. Αλλά μπορείτε να δείτε ότι στοχεύει στην πραγματικότητα ένα μεγαλύτερο κοινό.

Το τρίτο κεφάλαιο είναι η καρδιά του βιβλίου. Τα υπόλοιπα είναι απλώς ένα σχόλιο στο κεφάλαιο 3. Οι δύο πρώτες γραμμές αυτού του κεφαλαίου λένε, «Αυτό πρέπει να κάνετε. Ανυψώστε την καρδιά σας προς τον Κύριο με μια απαλή ανάδευση αγάπης, επιθυμώντας τον για χάρη του και όχι για τα δώρα του. Το υπόλοιπο βιβλίο εξαφανίζεται.

Μια άλλη παράγραφος στο κεφάλαιο 7 λέει ότι αν θέλετε να πάρετε όλη αυτή τη λαχτάρα για τον Θεό και να τη συνοψίσετε σε μια λέξη, χρησιμοποιήστε μια απλή μονοσύλλαβη λέξη, όπως «Θεός» ή «αγάπη» και αφήστε την να είναι η έκφραση της δικής σας αγάπη για τον Θεό σε αυτή τη στοχαστική προσευχή. Αυτή είναι η προσευχή στο κέντρο, από την αρχή μέχρι το τέλος.

Προτιμάτε να το ονομάζετε προσευχή με επίκεντρο ή στοχαστική προσευχή;
Δεν μου αρέσει η «κεντρική προσευχή» και την έχω χρησιμοποιήσει σπάνια. Τον ονομάζω στοχαστικό διαλογισμό σύμφωνα με το The Cloud of Unknowing. Δεν μπορείτε να το βοηθήσετε τώρα: λέγεται προσευχή στο κέντρο. Τα παράτησα. Αλλά μου φαίνεται λίγο παραπλανητικό.

Πιστεύετε ότι οι άνθρωποι που δεν έχουν κάνει ποτέ αυτό το είδος προσευχής πεινούν, παρόλο που μπορεί να μην το γνωρίζουν;
Πεινασμένος για αυτό. Πολλοί έχουν ήδη κάνει τις αναγνώσεις, τους διαλογισμούς, ακόμη και το οράτιο, τη συναισθηματική προσευχή – προσευχή με ένα ορισμένο ύφος, μια πνευματική ένταση που προέρχεται από το διαλογισμό σας, που προέρχεται από το λεκτικό σας. Ποτέ όμως δεν τους είπαν ότι υπάρχει επόμενο βήμα. Η πιο συνηθισμένη απάντηση που παίρνω όταν δίνω ένα σεμινάριο προσευχής με επίκεντρο την ενορία είναι: «Πάτερ, δεν το ξέραμε, αλλά το περιμέναμε».

Βλέπετε αυτό το οράτιο σε πολλές διαφορετικές παραδόσεις. Καταλαβαίνω ότι το oratio είναι η πύλη προς τον στοχασμό. Δεν θέλετε να σταθείτε στην πόρτα. Θέλεις να το περάσεις.

Είχα μεγάλη εμπειρία με αυτό. Για παράδειγμα, πρόσφατα ένας Πεντηκοστιανός πάστορας βρισκόταν σε καταφύγιο στο μοναστήρι μας στο Snowmass του Κολοράντο. Ένας δεκαεπτάχρονος πάστορας, ένας αληθινά άγιος άνθρωπος, είχε προβλήματα και δεν ήξερε τι να κάνει. Αυτό που μου είπε ήταν: "Έλεγα στη γυναίκα μου ότι δεν μπορούσα να μιλήσω πια στον Θεό. Μίλησα με τον Θεό για 17 χρόνια και καθοδηγούσα άλλους ανθρώπους".

Αναγνώρισα αμέσως τι συνέβαινε. Ο άντρας είχε περάσει το κατώφλι και βρισκόταν στη σιωπή της περισυλλογής. Δεν το κατάλαβε. Δεν υπήρχε τίποτα στη γνώση του που θα μπορούσε να του το εξηγήσει. Η εκκλησία του, προσεύχεται σε γλώσσες, χορεύει, όλα αυτά είναι καλά. Αλλά σου απαγορεύουν να προχωρήσεις παραπέρα.

Το Άγιο Πνεύμα δεν έδωσε ιδιαίτερη σημασία σε αυτή την απαγόρευση και έφερε αυτόν τον άνθρωπο από την πόρτα.

Πώς θα ξεκινούσατε να διδάσκετε κάποιον σαν αυτόν για τη στοχαστική προσευχή;
Αυτή είναι μια από αυτές τις ερωτήσεις όπως: «Έχετε δύο λεπτά. Πες μου τα πάντα για τον Θεό».

Συνήθως, ακολουθήστε τις οδηγίες του The Cloud. Οι λέξεις "μια γλυκιά ανάμειξη αγάπης" είναι σημαντικές, γιατί αυτό είναι το oratio. Οι Γερμανοί μύστες, γυναίκες όπως η Χίλντεγκαρντ του Μπίνγκεν και η Μέχθιλντ του Μαγδεμβούργου, το ονόμασαν «βίαιη απαγωγή». Αλλά όταν έφτασε στην Αγγλία, είχε γίνει «ένα γλυκό μείγμα αγάπης».

Πώς σηκώνεις την καρδιά σου στον Θεό με μια γλυκιά ανάδευση αγάπης; Σημαίνει: να εκτελείς μια πράξη της θέλησης να αγαπάς τον Θεό.

Κάντε το μόνο στο μέτρο του δυνατού: αγαπήστε τον Θεό για τον εαυτό του και όχι για αυτό που βγάζετε από αυτό. Ήταν ο Άγιος Αυγουστίνος του Ιπποπόταμου που είπε – συγχωρείτε τη σοβινιστική γλώσσα – υπάρχουν τρεις τύποι ανδρών: υπάρχουν σκλάβοι, υπάρχουν έμποροι και υπάρχουν παιδιά. Ένας σκλάβος θα κάνει κάτι από φόβο. Κάποιος μπορεί να έρθει στον Θεό, για παράδειγμα, επειδή φοβάται την κόλαση.

Ο δεύτερος είναι ο έμπορος. Θα έρθει στον Θεό γιατί έχει κάνει συμφωνία με τον Θεό: «Θα το κάνω αυτό και θα με πάρεις στον παράδεισο». Οι περισσότεροι από εμάς είμαστε έμποροι, λέει.

Αλλά το τρίτο είναι το στοχαστικό. Αυτός είναι ο γιος. «Θα το κάνω γιατί είσαι άξιος αγάπης». Έτσι σηκώνεις την καρδιά σου στον Θεό με μια γλυκιά ανάδευση αγάπης, ευχόμενος για χάρη του και όχι για χάρη του. Δεν το κάνω αυτό για την άνεση ή την ηρεμία που έχω. Δεν το κάνω αυτό για την παγκόσμια ειρήνη ή για να θεραπεύσω τον καρκίνο της θείας Σούζι. Όλα όσα κάνω είναι απλώς και μόνο επειδή αξίζει να αγαπάς τον Θεό.

Μπορώ να το κάνω τέλεια; Όχι. Το κάνω με τον καλύτερο τρόπο. Αυτό είναι το μόνο που έχω να κάνω. Στη συνέχεια, εκφράστε αυτή την αγάπη, όπως λέει το κεφάλαιο 7, με έναν λόγο προσευχής. Ακούτε αυτή τη λέξη προσευχής ως έκφραση της αγάπης σας για τον Θεό.Σας προτείνω να το κάνετε αυτό για 20 λεπτά. Εδώ είναι.

Τι είναι σημαντικό στη λέξη προσευχής;
Το Cloud of Unknowing λέει, "Αν θέλετε, μπορείτε να εκφράσετε αυτήν την επιθυμία με μια λέξη προσευχής." Το χρειάζομαι. Υποθέτω, όσο ιερό κι αν είναι, ότι αν το χρειαστώ, σίγουρα το χρειάζεσαι [γέλια]. Στην πραγματικότητα, έχω μιλήσει μόνο σε δώδεκα άτομα από τα χιλιάδες που έχω διδάξει και δεν χρειάζονται ούτε μια λέξη προσευχής. Το Cloud λέει, "Αυτή είναι η άμυνά σας ενάντια στις αφηρημένες σκέψεις, η άμυνά σας ενάντια στην απόσπαση της προσοχής, κάτι που μπορείτε να χρησιμοποιήσετε για να νικήσετε τον ουρανό."

Πολλοί άνθρωποι χρειάζονται κάτι για να καταλάβουν. Σας βοηθά να θάβετε σκέψεις που αποσπούν την προσοχή.

Πρέπει επίσης να προσευχηθείτε χωριστά για άλλα πράγματα, όπως η παγκόσμια ειρήνη ή ο καρκίνος της θείας Σούζι;
Το σύννεφο της άγνοιας επιμένει πολύ σε αυτό: ότι πρέπει να προσεύχεσαι. Αλλά επιμένει επίσης ότι τη στιγμή του στοχαστικού σας διαλογισμού, δεν το κάνετε. Απλώς αγαπάτε τον Θεό επειδή ο Θεός είναι άξιος αγάπης. Πρέπει να προσεύχεσαι για τους αρρώστους, τους νεκρούς και ούτω καθεξής; Φυσικά και ναι.

Πιστεύετε ότι η στοχαστική προσευχή είναι πιο πολύτιμη από την προσευχή για τις ανάγκες των άλλων;
Ναι. Στο κεφάλαιο 3 Το Σύννεφο λέει, «Αυτή η μορφή προσευχής είναι πιο ευχάριστη στον Θεό από οποιαδήποτε άλλη μορφή και κάνει περισσότερο καλό στην εκκλησία, στις ψυχές στο καθαρτήριο, στους ιεραποστόλους από οποιαδήποτε άλλη μορφή προσευχής». λέει, «Αν και μπορεί να μην καταλαβαίνεις γιατί».

Τώρα βλέπετε, καταλαβαίνω γιατί, οπότε λέω στους ανθρώπους γιατί. Όταν προσεύχεσαι, όταν φτάσεις σε όλη την ικανότητα που έχεις να αγαπάς τον Θεό χωρίς απώτερα κίνητρα, τότε αγκαλιάζεις τον Θεό, ο οποίος είναι ο Θεός της αγάπης.

Καθώς αγκαλιάζετε τον Θεό, αγκαλιάζετε όλα όσα αγαπά ο Θεός. Τι αγαπά ο Θεός; Ο Θεός αγαπά όλα όσα έχει δημιουργήσει ο Θεός. Οτιδήποτε. Αυτό σημαίνει ότι η αγάπη του Θεού εκτείνεται στα άκρα ενός άπειρου κόσμου που δεν μπορούμε καν να καταλάβουμε, και ο Θεός αγαπά κάθε μικρό άτομό του επειδή το δημιούργησε.

Δεν μπορείτε να κάνετε στοχαστική προσευχή και ηθελημένα, εσκεμμένα να προσκολληθείτε στο μίσος ή τη συγχώρεση ενός μόνο όντος. Είναι μια κατάφωρη αντίφαση. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχετε συγχωρήσει πλήρως κάθε πιθανή παράβαση. Σημαίνει, ωστόσο, ότι πρόκειται να το κάνετε.

Εσείς ενεργείτε εσκεμμένα για να το κάνετε επειδή δεν μπορείτε να αγαπήσετε τον Θεό χωρίς να αγαπήσετε κάθε άνθρωπο με τον οποίο έχετε αντιμετωπίσει ποτέ. Δεν χρειάζεται να προσεύχεστε για κανέναν κατά τη διάρκεια της στοχαστικής προσευχής σας επειδή τον αγκαλιάζετε ήδη χωρίς περιορισμό.

Είναι πιο πολύτιμο να προσεύχεσαι για τη θεία Σούζι ή είναι πιο πολύτιμο να προσεύχεσαι για όλα όσα αγαπά ο Θεός – με άλλα λόγια, τη δημιουργία;

Πολλοί άνθρωποι πιθανότατα λένε: «Δεν θα μπορούσα ποτέ να καθίσω ακίνητος για τόσο πολύ».
Οι άνθρωποι χρησιμοποιούν μια βουδιστική έκφραση, «έχω μυαλό μαϊμού». Το λαμβάνω από ανθρώπους που έχουν εισαχθεί στο επίκεντρο της προσευχής αλλά όχι από καλούς δασκάλους, γιατί δεν είναι αυτό το θέμα. Λέω στον κόσμο στην αρχή του σεμιναρίου ότι θα εγγυηθώ ότι το πρόβλημα θα λυθεί με μερικές απλές οδηγίες.

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει τέλειος διαλογισμός. Το κάνω αυτό εδώ και 55 χρόνια και μπορώ να το κάνω χωρίς να έχω μυαλό μαϊμού; Με τίποτα. Έχω διασπασμένες σκέψεις όλη την ώρα. Ξέρω πώς να τα αντιμετωπίσω. Ένας επιτυχημένος διαλογισμός είναι ένας διαλογισμός που δεν έχετε εγκαταλείψει. Δεν χρειάζεται να είσαι επιτυχημένος, γιατί πραγματικά δεν θα το κάνεις.

Αλλά αν προσπαθώ να αγαπήσω τον Θεό για την περίοδο των 20 λεπτών ή οποιοδήποτε άλλο χρονικό διάστημα είναι το όριο μου, έχω απόλυτη επιτυχία. Δεν χρειάζεται να είστε επιτυχημένοι σύμφωνα με τις αντιλήψεις σας για την επιτυχία. Το Cloud of Unknowing λέει: «Προσπαθήστε να αγαπήσετε τον Θεό». Λέει, λοιπόν, «Εντάξει, αν είναι πολύ δύσκολο, προσποιήσου ότι προσπαθείς να αγαπήσεις τον Θεό». Σοβαρά, το διδάσκω.

Εάν τα κριτήριά σας για την επιτυχία είναι «ειρήνη» ή «χαίνομαι στο κενό», κανένα από αυτά δεν λειτουργεί. Το μόνο κριτήριο επιτυχίας είναι: «Το δοκίμασα ή προσποιήθηκα ότι προσπάθησα;». Αν το έκανα, είμαι απόλυτα επιτυχημένος.

Τι το ιδιαίτερο έχει ένα χρονικό πλαίσιο 20 λεπτών;
Όταν οι άνθρωποι ξεκινούν για πρώτη φορά, προτείνω να το δοκιμάσετε για 5 ή 10 λεπτά. Δεν υπάρχει τίποτα ιερό σε περίπου 20 λεπτά. Λιγότερο από αυτό, θα μπορούσατε να κάνετε αστείο. Περισσότερο από αυτό θα μπορούσε να είναι υπερβολικό βάρος. Φαίνεται να είναι ένα χαρούμενο μέσο. Εάν οι άνθρωποι έχουν ασυνήθιστες δυσκολίες, είναι εξαντλημένοι από τα προβλήματά τους, το The Cloud of Unknowing λέει: «Παρατήστε τα. Ξάπλωσε μπροστά στον Θεό και φώναξε. «Αλλάξτε τη λέξη προσευχής σας σε «Βοήθεια». Σοβαρά, αυτό πρέπει να κάνετε όταν είστε εξαντλημένοι από την προσπάθεια.

Υπάρχει καλό μέρος για να κάνετε στοχαστική προσευχή; Μπορείτε να το κάνετε οπουδήποτε;
Πάντα λέω ότι μπορείς να το κάνεις οπουδήποτε, και μπορώ να το πω από εμπειρία, γιατί το έχω κάνει σε αποθήκες λεωφορείων, σε λεωφορεία Greyhound, σε αεροπλάνα, σε αεροδρόμια. Μερικές φορές οι άνθρωποι λένε, «Λοιπόν, δεν ξέρεις την κατάστασή μου. Μένω ακριβώς στο κέντρο της πόλης, τα τρόλεϊ περνούν και όλος ο θόρυβος. «Αυτά τα μέρη είναι τόσο καλά όσο η ησυχία μιας μοναστικής εκκλησίας. Στην πραγματικότητα, θα έλεγα ότι το χειρότερο μέρος για να το κάνετε αυτό είναι μια εκκλησία Trappist. Τα παγκάκια φτιάχνονται για να υποφέρεις, όχι για να προσεύχεσαι.

Η μόνη φυσική οδηγία που παρέχεται από το The Cloud of Unknowing είναι: «Καθίστε άνετα». Άρα, ούτε άβολα, ούτε γονατιστή. Μπορείτε εύκολα να διδάξετε πώς να απορροφάτε τους θορύβους ώστε να μην παρεμβαίνουν. Χρειάζονται πέντε λεπτά.

Μεταφορικά απλώνετε το χέρι σας για να αγκαλιάσετε όλο αυτόν τον θόρυβο και να τον φέρετε ως μέρος της προσευχής σας. Δεν τσακώνεσαι, βλέπεις; Γίνεται μέρος σου.

Για παράδειγμα, μια φορά στο Σπένσερ, ήταν ένας νεαρός μοναχός που περνούσε πραγματικά δύσκολα. Ήμουν επικεφαλής των νεαρών μοναχών και σκέφτηκα: «Αυτός ο τύπος πρέπει να βγει από τα τείχη».

Εκείνη την εποχή, οι Ringling Brothers και το τσίρκο Barnum & Bailey βρίσκονταν στη Βοστώνη. Πήγα στον Ηγούμενο, τον πατέρα Θωμά, και είπα: «Θέλω να πάρω τον αδελφό Λουκά στο τσίρκο». Του είπα γιατί και, καλός ηγούμενος, είπε: «Ναι, αν νομίζεις ότι αυτό πρέπει να κάνεις».

Ο αδερφός Λουκ κι εγώ πήγαμε. Φτάσαμε εκεί νωρίς. Καθίσαμε στη μέση μιας γραμμής και όλη η δραστηριότητα συνεχιζόταν. Υπήρχαν συγκροτήματα που έπαιζαν, και ελέφαντες που έπαιζαν ελέφαντες, και υπήρχαν κλόουν που ανατίναζαν μπαλόνια και άνθρωποι που πουλούσαν ποπ κορν. Καθίσαμε στη μέση της γραμμής και διαλογιστήκαμε για 45 λεπτά χωρίς κανένα πρόβλημα.

Εφόσον δεν σας διακόπτουν σωματικά, νομίζω ότι οποιαδήποτε θέση είναι κατάλληλη. Αν και, κατά γενική ομολογία, αν ταξιδεύω σε μια πόλη, μια μεγάλη πόλη και θέλω να διαλογιστώ, θα πάω στον πλησιέστερο Επισκοπικό ναό. Δεν θα πάω σε καθολική εκκλησία καθώς υπάρχει πολύς θόρυβος και δραστηριότητα. Πήγαινε σε μια επισκοπική εκκλησία. Δεν υπάρχει κανένα και έχουν μαλακούς πάγκους.

Κι αν σε πάρει ο ύπνος;
Κάνε αυτό που λέει το The Cloud of Unknowing : Ευχαριστείς τον Θεό, γιατί δεν έκατσες να κοιμηθείς, αλλά το χρειαζόσουν και επομένως ο Θεός σου το έδωσε ως δώρο. Το μόνο που κάνετε είναι, όταν ξυπνάτε, αν δεν έχετε ξυπνήσει τα 20 λεπτά, επιστρέφετε στην προσευχή σας και ήταν μια τέλεια προσευχή.

Κάποιοι λένε ότι η στοχαστική προσευχή είναι μόνο για μοναχούς και μοναχές και ότι οι λαϊκοί σπάνια θα έχουν χρόνο να καθίσουν και να το κάνουν αυτό.
Είναι ντροπή. Είναι γεγονός ότι τα μοναστήρια είναι ένα μέρος όπου έχει διατηρηθεί η στοχαστική προσευχή. Στην πραγματικότητα, όμως, έχει διατηρηθεί και από άπειρους λαϊκούς που δεν έχουν γράψει βιβλία για τη μυστικιστική θεολογία.

Η μητέρα μου είναι μια από αυτές. Η μητέρα μου ήταν στοχαστική πολύ πριν ακούσει για μένα, χωρίς να πειράζει που δίδασκα στοχαστική προσευχή. Και θα πέθαινε και δεν θα έλεγε ποτέ λέξη σε κανέναν. Υπάρχουν αμέτρητοι άνθρωποι που το κάνουν αυτό. Δεν περιορίζεται στα μοναστήρια.

Πώς ανακάλυψες ότι η μητέρα σου ήταν στοχαστική;
Το ίδιο το γεγονός ότι όταν πέθανε στα 92 του, είχε καταναλώσει τέσσερα ζευγάρια κομπολόγια. Όταν ήταν 85 ετών και πολύ άρρωστη, ο ηγούμενος μου επέτρεψε να την επισκεφτώ. Αποφάσισα να διδάξω στη μητέρα μου τη στοχαστική προσευχή. Κάθισα δίπλα στο κρεβάτι και της κράτησα το χέρι. Εξήγησα πολύ απαλά τι ήταν. Με κοίταξε και είπε: «Αγάπη μου, το κάνω αυτό εδώ και χρόνια». Δεν ήξερα τι να πω. Αλλά αυτή δεν αποτελεί εξαίρεση.

Πιστεύετε ότι αυτό ισχύει για πολλούς Καθολικούς;
Πραγματικά το κάνω.

Έχετε ακούσει ποτέ για τον Θεό;
Μακάρι να μπορούσα να σταματήσω. Κάποτε έδινα καταφύγιο σε μια κοινότητα Καρμελιτών. Οι καλόγριες έφταναν, μία-μία, να με δουν. Κάποια στιγμή άνοιξε η πόρτα και μπήκε αυτή η ηλικιωμένη γυναίκα, με ένα ραβδί, σκυμμένη - δεν μπορούσε ούτε να σηκώσει το βλέμμα της. Έμαθα ότι ήταν περίπου 95 ετών. Περίμενα υπομονετικά. Καθώς περνούσε κουτσαίνοντας στο δωμάτιο, είχα την αίσθηση ότι αυτή η γυναίκα επρόκειτο να προφητεύσει. Δεν το είχα ποτέ πριν. Σκέφτηκα: «Αυτή η γυναίκα θα μου μιλήσει για τον Θεό». Απλώς περίμενα. Βυθίστηκε οδυνηρά στην καρέκλα.

Κάθισε εκεί για ένα λεπτό. Τότε σήκωσε το βλέμμα και είπε: «Πατέρα, όλα είναι χάρη. Όλα, όλα, όλα. "

Καθίσαμε εκεί για 10 λεπτά, ρουφώντας το. Έκτοτε το έχω αποσυσκευάσει. Αυτό ήταν πριν από 15 χρόνια. Αυτό είναι το κλειδί για όλα.

Αν θέλετε να το πείτε έτσι, το χειρότερο πράγμα που συνέβη ποτέ ήταν ο άνθρωπος που σκότωσε τον γιο του Θεού, και αυτή ήταν η μεγαλύτερη χάρη από όλα.