Medjugorje: οι οραματιστές έχουν δει τον Παράδεισο. Το ταξίδι των Vicka και Jacov

Το ταξίδι της Βίκκα

Πατέρα Λίβιο: Πες μου πού ήσουν και τι ώρα ήταν.

Vicka: Ήμασταν στο μικρό σπίτι του Jakov όταν ήρθε η Madonna. Ήταν ένα απόγευμα, γύρω στις 15,20 μ.μ. Ναι, ήταν 15,20.

Πατέρας Λίβιο: Δεν περιμένατε την εμφάνιση της Madonna;

Vicka: Όχι. Ο Jakov και εγώ επέστρεψα στο σπίτι του Citluk όπου βρισκόταν η μαμά του (Σημείωση: Η μαμά του Jakov είναι τώρα νεκρή). Στο σπίτι του Jakov υπάρχει ένα υπνοδωμάτιο και κουζίνα. Η μαμά της είχε πάει να πάρει κάτι για να ετοιμάσει φαγητό, γιατί λίγο αργότερα θα έπρεπε να πάμε στην εκκλησία. Ενώ περιμέναμε, ο Jakov και εγώ ξεκινήσαμε να κοιτάζουμε ένα άλμπουμ φωτογραφιών. Ξαφνικά ο Jakov βγήκε από τον καναπέ μπροστά μου και κατάλαβα ότι η Madonna είχε ήδη φτάσει. Μας είπε αμέσως: "Εσείς, η Βίκκα, και εσείς, ο Γιάκοφ, έρχεστε μαζί μου για να δείτε τον Παράδεισο, το Εργαστήριο και την Κόλαση". Είπα στον εαυτό μου: "Εντάξει, αν αυτό θέλει η Παναγία". Ο Γιάκοφ είπε στην Παναγία: «Φέρτε τη Βίκκα, επειδή είναι σε πολλά αδέλφια. Μην με φέρεις που είμαι μόνο παιδί. " Το είπε γιατί δεν ήθελε να φύγει.

Πατέρας Λίβιο: Προφανώς πίστευε ότι ποτέ δεν θα επέστρεφε! (Σημείωση: Η απροθυμία του Jakov ήταν προσωρινή, γιατί κάνει την ιστορία ακόμη πιο αξιόπιστη και πραγματική.)

Vicka: Ναι, πίστευε ότι δεν θα επιστρέψουμε ποτέ και ότι θα πάμε για πάντα. Εν τω μεταξύ, σκέφτηκα πόσες ώρες ή πόσες μέρες θα χρειαζόμουν και αναρωτήθηκα αν θα ανέβαινε ή θα ανέβαινε. Αλλά σε μια στιγμή η Μαντόνα με πήρε από το δεξί χέρι και ο Γιακόφ από το αριστερό χέρι και η οροφή άνοιξε για να μας αφήσει να περάσουμε.

Πατέρας Λίβιο: Άνοιξαν τα πάντα;

Vicka: Όχι, δεν άνοιξε όλα, μόνο εκείνο το κομμάτι που έπρεπε να περάσει. Σε λίγες στιγμές φτάσαμε στον Παράδεισο. Καθώς ανεβαίναμε, είδαμε τα μικρά σπίτια, μικρότερα από ό, τι τα βλέπαμε από το αεροπλάνο.

Πατέρας Λίβιο: Αλλά κοίταξες τη γη, ενώ σε κοιτούσαν;

Vicka: Καθώς μεγαλώσαμε, κοιτάξαμε κάτω.

Πατέρας Λίβιο: Και τι είδες;

Vicka: Όλα πολύ μικρά, μικρότερα από ό, τι όταν ταξιδεύετε με αεροπλάνο. Εν τω μεταξύ σκεφτόμουν: "Ποιος ξέρει πόσες ώρες ή πόσες ημέρες χρειάζεται!" . Αντί για μια στιγμή φτάσαμε. Είδα ένα μεγάλο χώρο….

Πατέρας Λίβιο: Κοίτα, διάβασα κάπου, δεν ξέρω αν είναι αλήθεια, ότι υπάρχει μια πόρτα, δίπλα σε ένα μάλλον ηλικιωμένο άτομο.

Vicka: Ναι, ναι. Υπάρχει μια ξύλινη πόρτα.

Πατέρα Λίβιο: Μεγάλο ή μικρό;

Vicka: Τέλεια. Ναι ΥΠΕΡΟΧΑ.

Πατέρας Λίβιο: Είναι σημαντικό. Αυτό σημαίνει ότι πολλοί άνθρωποι μπαίνουν σε αυτό. Η πόρτα ήταν ανοιχτή ή κλειστή;

Vicka: Ήταν κλειστό, αλλά η Παναγία το άνοιξε και μπήκαμε σε αυτό.

Πατέρα Λίβιο: Αχ, πώς το ανοίξατε; Άνοιξε μόνη της;

Vicka: Μόνος. Πήγαμε στην πόρτα που άνοιξε από μόνη της.

Πατέρα Λίβιο: Φαίνεται να καταλαβαίνω ότι η Παναγία είναι πραγματικά η πόρτα στον παράδεισο!

Vicka: Στα δεξιά της πόρτας βρισκόταν ο Άγιος Πέτρος.

Father Livio: Πώς ήξερες ότι ήταν ο S. Pietro;

Vicka: Ήξερα αμέσως ότι ήταν αυτός. Με ένα κλειδί, μάλλον μικρό, με γενειάδα, λίγο κοντόχοντρο, με μαλλιά. Έχει παραμείνει το ίδιο.

Πατέρας Λίβιο: Στέκεται ή καθόταν;

Vicka: Σηκωθείτε, σταθείτε δίπλα στην πόρτα. Μόλις μπήκαμε, συνεχίσαμε, περπατώντας, ίσως τρία, τέσσερα μέτρα. Δεν έχουμε επισκεφτεί όλο τον Παράδεισο, αλλά η Παναγία μας το εξήγησε. Έχουμε δει έναν μεγάλο χώρο που περιβάλλεται από ένα φως που δεν υπάρχει εδώ στη γη. Έχουμε δει ανθρώπους που δεν είναι ούτε λίπος ούτε λεπτός, αλλά όλα τα ίδια και έχουν τρεις χρωματιστές ρόμπες: γκρι, κίτρινο και κόκκινο. Οι άνθρωποι περπατούν, τραγουδούν, προσεύχονται. Υπάρχουν επίσης μικροί άγγελοι που πετούν. Η Παναγία μας είπε: "Κοιτάξτε πόσο χαρούμενοι και ικανοποιημένοι είναι οι άνθρωποι που είναι εδώ στον Ουρανό." Είναι μια χαρά που δεν μπορεί να περιγραφεί και δεν υπάρχει εδώ στη γη.

Πατέρα Λίβιο: Η Παναγία σας έκανε να καταλάβετε την ουσία του Παραδείσου που είναι ευτυχία που δεν τελειώνει ποτέ. «Υπάρχει χαρά στον ουρανό», είπε σε ένα μήνυμα. Έπειτα σας έδειξε τους τέλειους ανθρώπους και χωρίς κανένα φυσικό ελάττωμα, για να μας κάνει να καταλάβουμε ότι, όταν υπάρχει η ανάσταση των νεκρών, θα έχουμε ένα σώμα δόξας όπως αυτό του Αναστημένου Ιησού. Θα ήθελα, ωστόσο, να μάθω τι είδους φόρεμα φορούσαν. Τουνίκες;

Vicka: Ναι, μερικοί χιτώνες.

Πατέρας Λίβιο: Πήγαν μέχρι το κάτω μέρος ή ήταν κοντό;

Vicka: Ήταν μακρυά και πήγαν μέχρι το τέλος.

Πατέρας Λίβιο: Τι χρώμα ήταν οι χιτώνες;

Vicka: Γκρι, κίτρινο και κόκκινο.

Pastor Livio: Κατά τη γνώμη σας, αυτά τα χρώματα έχουν νόημα;

Vicka: Η Παναγία δεν μας το εξήγησε. Όταν θέλει, η Παναγία εξηγεί, αλλά εκείνη τη στιγμή δεν μας εξήγησε γιατί έχουν το χιτώνα τριών διαφορετικών χρωμάτων.

Πατέρας Λίβιο: Πώς είναι οι Άγγελοι;

Vicka: Οι άγγελοι είναι σαν μικρά παιδιά.

Πατέρας Λίβιο: Έχουν ολόκληρο το σώμα ή μόνο το κεφάλι όπως στην μπαρόκ τέχνη;

Vicka: Έχουν ολόκληρο το σώμα.

Πατέρας Λίβιο: Φορούν επίσης χιτώνα;

Vicka: Ναι, αλλά είμαι σύντομος.

Πατέρας Λίβιο: Μπορείς να δεις τα πόδια τότε;

Vicka: Ναι, γιατί δεν έχουν μακρύ χιτώνα.

Πατέρας Λίβιο: Έχουν μικρά φτερά;

Vicka: Ναι, έχουν φτερά και πετούν πάνω από ανθρώπους που βρίσκονται στον Παράδεισο.

Πατέρας Λίβιο: Μόλις η Παναγία μίλησε για άμβλωση. Είπε ότι ήταν μια σοβαρή αμαρτία και όσοι το προμηθευτούν θα πρέπει να απαντήσουν για αυτό. Τα παιδιά, από την άλλη πλευρά, δεν φταίνε για αυτό και είναι σαν μικροί άγγελοι στον ουρανό. Κατά τη γνώμη σας, είναι οι μικροί άγγελοι του παραδείσου αυτά τα ματαιωμένα παιδιά;

Vicka: Η Παναγία δεν είπε ότι οι μικροί Άγγελοι στον Παράδεισο είναι τα παιδιά της άμβλωσης. Είπε ότι η άμβλωση είναι μεγάλη αμαρτία και αυτοί που το έκαναν, και όχι τα παιδιά, ανταποκρίνονται σε αυτό.

Το ταξίδι του Τζάκοφ

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Αυτό που ακούσαμε από τη Βίκκα, θα θέλαμε να το ακούσουμε τώρα και από το μεγάφωνό σας. Πιστεύω ότι οι δύο μαρτυρίες μαζί θα γίνουν όχι μόνο πιο αξιόπιστες, αλλά και πιο ολοκληρωμένες.

Ωστόσο, θα ήθελα πρώτα να παρατηρήσω ότι δεν είχε συμβεί ποτέ, σε δύο χιλιετίες του Χριστιανισμού, δύο άτομα να είχαν μεταφερθεί στη μετά θάνατον ζωή με το σώμα τους και μετά να φέρουν πίσω ανάμεσά μας, για να μας πουν τι είχαν δει. Αναμφίβολα η Madonna ήθελε να δώσει μια δυνατή υπενθύμιση στον σύγχρονο άνθρωπο, που συχνά πιστεύει ότι όλα τελειώνουν με τη ζωή. Αυτή η μαρτυρία για τη μετά θάνατον ζωή είναι αναμφίβολα μια από τις ισχυρότερες που μας έχει δώσει ποτέ ο Θεός και πρέπει να θεωρηθεί κατά τη γνώμη μου πράξη μεγάλου ελέους προς τη γενιά μας.

Θα ήθελα να υπογραμμίσω το γεγονός ότι εδώ βρισκόμαστε αντιμέτωποι με μια εξαιρετική χάρη που λάβατε και την οποία εμείς οι πιστοί δεν μπορούμε να υποτιμήσουμε. Μάλιστα, ο ίδιος ο απόστολος Παύλος, όταν θέλει να υπενθυμίσει στους επικριτές του τα χαρίσματα που έλαβε από τον Θεό, αναφέρει το γεγονός ότι μεταφέρθηκε στον Παράδεισο. ωστόσο δεν μπορεί να πει αν με το σώμα ή χωρίς το σώμα. Αυτό είναι αναμφίβολα ένα πολύ σπάνιο και εξαιρετικό δώρο, που δόθηκε από τον Θεό σε εσάς, αλλά πάνω από όλα σε εμάς. Τώρα ζητάμε από τον Jakov να μας μιλήσει για αυτήν την απίστευτη εμπειρία όσο το δυνατόν πληρέστερα. Πότε συνέβη αυτό? Πόσο χρονών ήσουν τότε?

JAKOV: Ήμουν έντεκα.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Θυμάσαι ποια χρονιά ήταν;

JAKOV: Ήταν 1982.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Δεν θυμάσαι ποιο μήνα;

JAKOV: Δεν θυμάμαι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Ούτε η Βίκα θυμάται τον μήνα. Ίσως ήταν Νοέμβριος;

JAKOV: Δεν μπορώ να πω.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Ωστόσο, ήμασταν στο 1982;

JAKOV: Ναι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Ο δεύτερος χρόνος των εμφανίσεων, λοιπόν.

JAKOV: Η Vicka και εγώ ήμασταν στο παλιό μου σπίτι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Ναι, θυμάμαι ότι το είδα. Αλλά είναι ακόμα εκεί τώρα;

JAKOV: Όχι, έφυγε τώρα. Η μαμά μου ήταν μέσα. Η μαμά βγήκε για μια στιγμή, ενώ εγώ και η Βίκκα μιλούσαμε και αστειευόμασταν.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Πού ήσουν πριν; Άκουσα ότι πήγες στο Citluk.

JAKOV: Ναι, νομίζω ότι οι άλλοι έμειναν εκεί, ενώ εμείς πήγαμε σπίτι. Δεν θυμάμαι καλά τώρα.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Ήσασταν λοιπόν οι δυο σας στο παλιό σπίτι, ενώ η μητέρα σας βγήκε για μια στιγμή.

JAKOV: Η Vicka κι εγώ μιλήσαμε και αστειευτήκαμε.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Τι ώρα ήταν λίγο πολύ;

JAKOV: Ήταν απόγευμα. Γυρίζουμε και βλέπουμε τη Μαντόνα στη μέση του σπιτιού και αμέσως γονατίζουμε. Μας χαιρετά όπως πάντα και λέει…

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Πώς χαιρετάτε τη Μαντόνα;

JAKOV: Χαιρετάει λέγοντας «Δόξα στον Ιησού Χριστό» Μετά μας είπε αμέσως: «Τώρα σας παίρνω μαζί μου». Αλλά είπα αμέσως όχι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: «Θα σε πάρω μαζί μου»… Πού;

JAKOV: Για να μας δείξει τον Παράδεισο, την Κόλαση και το Καθαρτήριο.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Σου είπε: «Τώρα θα σε πάρω μαζί μου για να σου δείξω τον Παράδεισο, την κόλαση και το Καθαρτήριο», και φοβήθηκες;

JAKOV: Της είπα: «Όχι, δεν πάω». Μάλιστα, νόμιζα ότι είχα ήδη αποδεχτεί τη Μαντόνα, τις εμφανίσεις της και τα μηνύματά της. Τώρα όμως που λέει: «Θα σε πάω να δεις Παράδεισο, Καθαρτήριο και κόλαση», για μένα είναι ήδη κάτι άλλο...

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Πολύ μεγάλη εμπειρία;

JAKOV: Ναι και της είπα: «Όχι, Madonna, όχι. Φέρνεις τη Βίκα. Είναι οκτώ, ενώ εγώ είμαι μοναχοπαίδι. Ακόμα κι αν έχει μείνει ένας λιγότερος από αυτούς...

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Νομίζατε ότι…

JAKOV: Ότι δεν θα ξαναπήγαινα κάτω. Αλλά η Παναγία είπε: «Δεν πρέπει να φοβάστε τίποτα. Είμαι μαζί σας"

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Φυσικά η παρουσία της Μαντόνας δίνει μεγάλη ασφάλεια και γαλήνη.

«Θα σε πάω να δεις τον Παράδεισο…»

JAKOV: Μας πήρε από το χέρι.. όντως κράτησε…

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Ακούστε τον Jakov. Θα ήθελα μια διευκρίνηση. Σε πήρε από το δεξί ή από το αριστερό;

JAKOV: Δεν θυμάμαι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Ξέρεις γιατί σε ρωτάω; Η Βίκα λέει πάντα ότι η Παναγία την πήρε από το δεξί χέρι.

JAKOV: Και μετά με πήρε από το αριστερό χέρι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Και μετά τι έγινε;

JAKOV: Μετά από αυτό πραγματικά δεν κράτησε πολύ... Είδαμε αμέσως τον ουρανό...

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Άκου, αλλά πώς κατάφερες να φύγεις από το σπίτι;

JAKOV: Η Παναγία μας πήρε και όλα άνοιξαν.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Άνοιξε η στέγη;

JAKOV: Ναι, όλα. Μετά φτάσαμε αμέσως στον Παράδεισο.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Σε μια στιγμή;

JAKOV: Σε μια στιγμή.

PADRE LIVIO: Ενώ ανεβαίνατε στον Παράδεισο, κοιτάξατε κάτω;

JAKOV: Όχι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Δεν κοίταξες κάτω;

JAKOV: Όχι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Δεν είδες τίποτα καθώς ανέβαινες;

JAKOV: Όχι, όχι, όχι. Μπαίνουμε σε αυτόν τον απέραντο χώρο…

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Μια στιγμή. Άκουσα ότι πέρασες πρώτα από μια πόρτα. Υπήρχε πόρτα ή δεν υπήρχε;

JAKOV: Ναι, υπήρχε. Η Βίκα λέει ότι είδε επίσης…, όπως λένε…

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Άγιος Πέτρος.

JAKOV: Ναι, άγιε Πέτρο.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Τον έχεις δει;

JAKOV: Όχι, δεν κοίταξα. Φοβήθηκα τόσο πολύ εκείνη τη στιγμή που στο μυαλό μου δεν ξέρω τι…

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Η Βίκα κοίταξε τα πάντα. Στην πραγματικότητα, βλέπει πάντα τα πάντα, ακόμα και σε αυτή τη γη.

JAKOV: Ήταν πιο γενναία.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Λες ότι κοίταξες κάτω και είδες τη γη μικρή, και λες επίσης ότι, πριν μπεις στον Παράδεισο, υπήρχε μια κλειστή πόρτα. Ήταν κλειστό?

JAKOV: Ναι, και μετά άνοιξε σταδιακά και μπήκαμε.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Μα ποιος το άνοιξε;

JAKOV: Δεν ξέρω. Μόνος…

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Άνοιξε μόνο του;

JAKOV: Ναι, ναι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Είναι ανοιχτό μπροστά στη Μαντόνα;

JAKOV: Ναι, ναι, έτσι είναι. Μπαίνουμε σε αυτό το χώρο…

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Ακούστε, περπατούσατε σε κάτι στερεό;

JAKOV: Τι; Όχι, δεν ένιωσα τίποτα.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Πραγματικά σε κατέλαβε ένας μεγάλος φόβος.

JAKOV: Ε, πραγματικά δεν ένιωσα τα πόδια μου, τα χέρια μου, τίποτα εκείνη τη στιγμή.

ΠΑΝΤΡΕ ΛΙΒΙΟ: Σου κράτησε η Παναγία από το χέρι;

JAKOV: Όχι, μετά δεν με κράτησε άλλο από το χέρι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Σε προηγήθηκε και εσύ την ακολούθησες.

JAKOV: Ναι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Είναι προφανές ότι ήταν αυτή που σας προηγήθηκε σε αυτό το μυστηριώδες βασίλειο.

JAKOV: Ας μπούμε σε αυτό το διάστημα…

PADRE LIVIO: Ακόμα κι αν ήταν εκεί η Madonna, πάλι φοβόσουν;

JAKOV: Α!

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Απίστευτο, φοβήθηκες!

JAKOV: Γιατί, όπως είπα και πριν, νομίζεις…

FTHER LIVIO: Ήταν μια εντελώς νέα εμπειρία.

JAKOV: Όλα καινούργια, γιατί δεν το είχα σκεφτεί ποτέ… Το ήξερα, γιατί μας το έμαθαν από παιδιά, ότι υπάρχει Παράδεισος, όπως και κόλαση. Αλλά ξέρετε, όταν λένε σε ένα παιδί αυτά τα πράγματα, φοβάται τρομερά.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η Βίκα ήταν δεκαέξι και ο Τζάκοφ μόλις έντεκα. Σημαντική ηλικιακή ποικιλομορφία.

JAKOV: Α, πράγματι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Σίγουρα, είναι απολύτως κατανοητό.

JAKOV: Και όταν λες σε ένα παιδί: «Τώρα θα σε πάω να τα δεις εκεί πέρα», νομίζω ότι φοβάται.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: (απευθυνόμενος στους παρευρισκόμενους): «Είναι ένα δεκάχρονο αγόρι εδώ; Νατος. Κοίτα πόσο μικρό είναι. Πάρτε τον στη μετά θάνατον ζωή και θα δείτε αν δεν φοβηθεί».

JAKOV: (απευθυνόμενος στο παιδί): Δεν σου το εύχομαι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Λοιπόν, ένιωσες πολύ μεγάλη συγκίνηση;

JAKOV: Σίγουρα.

Η Χαρά του Παραδείσου

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Τι είδες στον Παράδεισο;

JAKOV: Ας μπούμε σε αυτόν τον απέραντο χώρο.

FTHER LIVIO: Ένας απέραντος χώρος;

JAKOV: Ναι, ένα όμορφο φως στο οποίο μπορεί κανείς να δει μέσα… Άνθρωποι, πολλοί άνθρωποι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Έχει κόσμο ο Παράδεισος;

JAKOV: Ναι, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Ευτυχώς ναι.

JAKOV: Άνθρωποι που ήταν ντυμένοι με μακριά ρόμπα.

PADRE LIVIO: Ντύνεσαι, με την έννοια του μακριού χιτώνα;

JAKOV: Ναι, ο κόσμος τραγούδησε.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Τι τραγούδησε;

JAKOV: Τραγούδησε τραγούδια, αλλά δεν καταλάβαμε τι.

PADRE LIVIO: Φαντάζομαι ότι τραγούδησαν καλά.

JAKOV: Ναι, ναι. Οι φωνές ήταν όμορφες.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Ωραίες φωνές;

JAKOV: Ναι, όμορφες φωνές. Αλλά αυτό που με εντυπωσίασε περισσότερο ήταν αυτή η χαρά που έβλεπες στα πρόσωπα αυτών των ανθρώπων.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Είδες τη χαρά στα πρόσωπα των ανθρώπων;

JAKOV: Ναι, στα πρόσωπα των ανθρώπων. Και είναι αυτή η χαρά που νιώθεις μέσα σου, γιατί μέχρι τώρα μιλούσαμε για φόβο, αλλά όταν μπήκαμε στον Παράδεισο, εκείνη τη στιγμή, έγινε αισθητή μόνο η χαρά και η γαλήνη που μπορεί να γίνει αισθητή στον Παράδεισο.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Το ένιωσες και εσύ στην καρδιά σου;

JAKOV: Κι εγώ στην καρδιά μου.

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Και έτσι έχετε γευτεί κατά κάποιο τρόπο λίγο Παράδεισο.

JAKOV: Γεύτηκα αυτή τη χαρά και τη γαλήνη που νιώθει κανείς στον Παράδεισο. Γι' αυτό κάθε φορά που οι άνθρωποι με ρωτούν πώς είναι ο Παράδεισος, δεν μου αρέσει πολύ να μιλάω γι 'αυτό.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Δεν μπορεί να εκφραστεί.

JAKOV: Γιατί πιστεύω ότι ο Παράδεισος δεν είναι αυτό που πραγματικά βλέπουμε με τα μάτια μας.

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Ενδιαφέρον αυτό που λες..

JAKOV: Παράδεισος είναι αυτό που βλέπουμε και νιώθουμε στην καρδιά μας.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Αυτή η μαρτυρία μου φαίνεται εξαιρετική και πολύ βαθιά. Στην πραγματικότητα, ο Θεός πρέπει να προσαρμοστεί στην αδυναμία των σωματικών μας ματιών, ενώ είναι στην καρδιά που μπορεί να μας επικοινωνήσει τις πιο υψηλές πραγματικότητες του υπερφυσικού κόσμου.

JAKOV: Αυτό που νιώθεις μέσα σου είναι το πιο σημαντικό. Για το λόγο αυτό, ακόμα κι αν ήθελα να περιγράψω αυτό που ένιωσα στον Παράδεισο, δεν θα μπορούσα ποτέ, γιατί αυτό που ένιωθε η καρδιά μου δεν μπορεί να εκφραστεί.

PADRE LIVIO: Ο παράδεισος επομένως δεν ήταν τόσο αυτό που έβλεπες όσο αυτό που ένιωθες κατά χάρη μέσα σου.

JAKOV: Αυτό που άκουσα, σίγουρα.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Και τι άκουσες;

JAKOV: Μια απέραντη χαρά, μια γαλήνη, μια επιθυμία να μείνεις, να είσαι πάντα εκεί. Είναι μια κατάσταση όπου δεν σκέφτεσαι τίποτα και κανέναν άλλο. Νιώθεις χαλαρός με όλους τους τρόπους, μια εκπληκτική εμπειρία.

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Κι όμως ήσουν παιδί.

JAKOV: Ήμουν παιδί, ναι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Τα ένιωσες όλα αυτά;

JAKOV: Ναι, ναι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Και τι είπε η Παναγία;

JAKOV: Η Παναγία είπε ότι οι άνθρωποι που έχουν μείνει πιστοί στον Θεό πηγαίνουν στον Παράδεισο. Γι' αυτό, όταν μιλάμε για τον Παράδεισο, μπορούμε τώρα να θυμηθούμε αυτό το μήνυμα της Παναγίας μας που λέει: "Ήρθα εδώ για να σας σώσω όλους και να σας φέρω όλους στον Υιό μου μια μέρα". Έτσι θα μπορέσουμε όλοι να γνωρίσουμε τη χαρά και τη γαλήνη που νιώθουμε μέσα μας. Αυτή η ειρήνη και όλα όσα μπορεί να μας δώσει ο Θεός βιώνονται στον Παράδεισο.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Άκου

JAKOV: Είδατε ίσως τον Θεό στον Παράδεισο;

JAKOV: Όχι, όχι, όχι.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Γεύτηκες μόνο τη χαρά του και την ειρήνη του;

JAKOV: Σίγουρα.

PADRE LIVIO: Η χαρά και η ειρήνη που δίνει ο Θεός στον Παράδεισο;

JAKOV: Σίγουρα. Και μετά από αυτό…

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Ήταν και οι άγγελοι εκεί;

JAKOV: Δεν τους έχω δει.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Δεν τους είδες, αλλά η Βίκα λέει ότι υπήρχαν αγγελάκια που πετούσαν από πάνω. Απόλυτα σωστή παρατήρηση, δεδομένου ότι υπάρχουν και άγγελοι στον Παράδεισο. Μόνο που δεν κοιτάς πολύ τις λεπτομέρειες και πηγαίνεις πάντα στα απαραίτητα. Είστε πιο προσεκτικοί στις εσωτερικές εμπειρίες παρά στις εξωτερικές πραγματικότητες. Όταν περιέγραψες την Παναγία, δεν αναφέρθηκες τόσο σε εξωτερικά χαρακτηριστικά, αλλά έπιασες αμέσως τη στάση της ως μητέρας. Ομοίως όσον αφορά τον Παράδεισο, η μαρτυρία σας αφορά κυρίως τη μεγάλη ειρήνη, την απέραντη χαρά και την επιθυμία να μείνει κανείς εκεί που νιώθει.

JAKOV: Σίγουρα.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Λοιπόν, τι άλλο μπορείς να πεις για τον Παράδεισο, Τζάκοβ;

JAKOV: Τίποτα άλλο από τον Παράδεισο.

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Άκου, Jakov. όταν βλέπεις τη Madonna δεν νιώθεις ήδη λίγο Παράδεισο στην καρδιά σου;

JAKOV: Ναι, αλλά είναι διαφορετικό.

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Α ναι; Και ποια είναι η διαφορετικότητα;

JAKOV: Όπως είπαμε και πριν, η Παναγία είναι Μητέρα. Στον Παράδεισο δεν νιώθεις τέτοια χαρά, αλλά μια άλλη.

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Εννοείς διαφορετική χαρά;

JAKOV: Νιώθεις μια άλλη χαρά, διαφορετική από αυτή που νιώθεις όταν βλέπεις την Παναγία μας.

PADRE LIVIO: Όταν βλέπεις τη Madonna, τι χαρά νιώθεις;

JAKOV: Η χαρά της μητέρας.

PADRE LIVIO: Αντίθετα, πώς είναι η χαρά στον Παράδεισο: είναι μεγαλύτερη, μικρότερη ή ίση;

JAKOV: Για μένα είναι μεγαλύτερη χαρά.

PADRE LIVIO: Είναι μεγαλύτερο αυτό στον Παράδεισο;

JAKOV: Μεγαλύτερο. Γιατί πιστεύω ότι ο Παράδεισος είναι ό,τι καλύτερο μπορείς να πάρεις. Αλλά και η Παναγία σου δίνει πολλή χαρά. Είναι δύο διαφορετικές χαρές.

PADRE LIVIO: Είναι δύο διαφορετικές χαρές, αλλά αυτή του Ουρανού είναι πραγματικά μια θεϊκή χαρά, η οποία προκύπτει από την πρόσωπο με πρόσωπο ενατένιση του Θεού. Σας έχει δοθεί προκαταβολή, στο βαθμό που θα μπορούσατε να το αντέξετε οικονομικά. Προσωπικά μπορώ να πω ότι, στα πολλά μυστικιστικά κείμενα που έχω διαβάσει στη διάρκεια της ζωής μου, δεν έχω ακούσει ποτέ τον Παράδεισο να περιγράφεται με τόσο υψηλούς και συναρπαστικούς όρους, ακόμα κι αν χαρακτηρίζεται από τη μεγαλύτερη απλότητα και πραγματικά κατανοητό από όλους.

ΠΑΤΕΡΑΣ ΛΙΒΙΟ: Μπράβο, Τζάκοβ! Τώρα πάμε να δούμε το Καθαρτήριο. Βγήκες λοιπόν από τον Παράδεισο… Πώς έγινε; Σε οδήγησε η Παναγία;

JAKOV: Ναι, ναι. Και βρεθήκαμε…

ΠΑΤΕΡ ΛΙΒΙΟ: Με συγχωρείτε, αλλά έχω ακόμα μια ερώτηση: σύμφωνα με εσάς, είναι ο Παράδεισος τόπος;

JAKOV: Ναι, είναι ένα μέρος.

PADRE LIVIO: Ένα μέρος, αλλά όχι όπως υπάρχουν στη γη.

JAKOV: Όχι, όχι, ένα ατελείωτο μέρος, αλλά δεν είναι σαν το μέρος μας εδώ. Είναι άλλο πράγμα. Πολύ άλλο πράγμα.