La 10 sekretoj de Medjugorje: Mirjana

PATRO VIVO: Jen Mirjana, ni transiru al la ĉapitro pri la dek sekretoj. Mi diras al vi sincere, ke mi ne estas scivolema homo, sed mi ŝatus scii ĉion, kio laŭleĝe scias, kaj ke Nia Sinjorino volas nin scii. Estante Direktoro de Radio Maria, mi sentas precizan respondecon tiurilate.

MIRJANA: Patro Livio, diru al mi la veron, de kiam ni komencis nian intervjuon, vi atendas ĉi tiun momenton. Vi jam diris de la komenco, ke ĉi tio estas la afero, kiu plej interesas vin.

PATRO VIVO: Estas persona kialo, kiu pelas min havi tre ĝustajn informojn pri tio. El tio, kion mi legis, ŝajnas al mi, ke ĉi tiuj sekretoj estos konataj al la mondo de pastro, kiun vi elektis tri tagojn antaŭ ol ili realiĝos. Do, mi demandis al mi ĉi tiun demandon: se en la momento de la revelacio de la sekretoj mi ankoraŭ estos la Direktoro de Radio Maria, ĉu mi devos informi homojn ĉiufoje pri kiom multe malkaŝos la pastro, kiun vi elektis? Do ĉi tie vi tre klare metas la kartojn sur la tablon.

MIRJANA: Mi ankaŭ ŝatas meti la kartojn sur la tablon kaj mi diras tuj al vi, ke vi povas informi ĉiujn aŭskultantojn de Radio Maria. Ne estas problemoj pri ĉi tio.

PATRO VIVO: Estas bone. Do, Mirjana, ĉu vi havis la dek sekretojn ekde Kristnasko 1982, kiam la aperoj finiĝis ?.

MIRJANA: Eble mi pli bone dirus al vi ĉion, kion mi povas diri tuj.

PATRO VIVO: Diru ĉion, kion vi povas diri kaj tiam mi petos de vi kelkajn klarigojn.

MIRJANA: Ĉi tie mi devis elekti pastron al kiu rakonti la dek sekretojn kaj mi elektis la franciskanan patron Petar Ljubicié. Mi devas diri, kio okazos kaj kie dek tagoj antaŭ ol ĝi okazos. Ni devas pasigi sep tagojn en fastado kaj preĝo kaj tri tagojn antaŭ ol li devos diri al ĉiuj kaj li ne povos elekti ĉu diri aŭ ne diri. Li akceptis, ke li diros ĉion al ĉiuj tri tagoj antaŭe, do oni vidos, ke ĝi estas afero de la Sinjoro. Nia Sinjorino ĉiam diras: "Ne parolu pri sekretoj, sed preĝu kaj tiu, kiu sentas min Patrino kaj Dio kiel Patro, ne timu ion".
Ni ĉiuj ĉiam parolas pri tio, kio okazos en la estonteco, sed kiu el ni povos diri, ĉu li morgaŭ vivos? Neniu! Kion instruas al ni nia Sinjorino ne estas zorgi pri la estonteco, sed esti preta en tiu momento por renkonti la Sinjoron kaj ne anstataŭe perdi tempon parolante pri sekretoj kaj aferoj de ĉi tiu speco.
Patro Petar, kiu nun estas en Germanio, kiam li venas al Medjugorje, ŝercas kun mi kaj diras: "Venu al konfeso kaj diru al mi almenaŭ unu sekreton nun ..."
Ĉar ĉiuj estas scivolemaj, sed oni devas kompreni, kio vere gravas. Lin grava estas, ke ni estas pretaj iri ĉiam al la Sinjoro kaj ĉio, kio okazas, se ĝi okazos, estos la volo de la Sinjoro, kiun ni ne povas ŝanĝi. Ni nur povas ŝanĝi nin mem!

PATRO VIVO: Nia Sinjorino ankaŭ insistas, ke tiuj, kiuj preĝas, ne timas la estontecon. La vera problemo estas kiam ni malproksimiĝas de lia koro kaj tiu de Jesuo.

MIRJANA: Kompreneble, ĉar via patro kaj patrino ne povas fari al vi ion malbonan. Proksime al ili ni estas sekuraj.

PATRO VIVO: Mi legis lastatempan artikolon en itala katolika revuo, kiu mokis la sekretojn dirante, ke aldonante ĉiujn tiujn el la ses-viziuloj, ili estus kvindek sep kaj li ĵetos ĝin en ridindecon. Kion vi povas respondi?

MIRJANA: Ni ankaŭ scias matematikon, sed ni ne parolas pri sekretoj ĉar ili estas sekretoj.

PATRO VIVO: Neniu scias la sekretojn de aliaj vidistoj?

MIRJANA: Ni ne parolu pri tio.

PATRO VIVO: Ĉu vi ne parolis pri tio inter vi mem?

MIRJANA: Ni neniam parolas pri tio. Ni diskonigas la mesaĝojn de Nia Sinjorino kaj kion la Sinjoro volas, ke ni diru al la homoj. Sed sekretoj estas sekretoj kaj ni viziistoj inter ni ne parolas pri sekretoj.

PATRO VIVO: Do vi ne scias, kio estas la naŭ sekretoj de Vicka kaj Vicka ne scias, kiuj estas viaj dek sekretoj?

MIRJANA: Nu ni ne parolu pri tio. Ĉi tio estas kvazaŭ en mia interno kaj mi scias, ke pri tio oni ne parolas.

PATRO VIVO: Vicka estas ĉi tie. Ĉu vi povas Vicka konfirmi, ke vi ne konas la dek sekretojn de Mirjana?

VICKA: Mi neniam bezonis scii, kion nia Sinjorino diris al Mirjana. Mi pensas, ke li diris al mi la samon, kaj ke la sekretoj estas samaj.

PATRO VIVO: Nun ni vidu, kion oni povas diri pri la enhavo de almenaŭ iuj sekretoj. Ŝajnas al mi, ke oni povas diri ion pri la tria kaj sepa sekretoj. Kion vi povas rakonti al ni pri la tria sekreto?

MIRJANA: Estos signo sur la monteto de aperoj, kiel donaco por ĉiuj ni, ĉar ni vidas, ke Nia Sinjorino ĉeestas ĉi tie kiel nia patrino.

PATRO VIVO: Kiel estos ĉi tiu signo?

MIRJANA: Bela!

PATRO VIVO: Aŭskultu Mirjana, mi ne volas aperi scivola al vi, kaj des malpli indikas vin diri ion, kion vi ne dezirus. Tamen ŝajnas nur ĝuste, ke la aŭskultantoj de Radio Maria povas scii tion, kion Nia Sinjorino volas aŭ permesas al ni scii. Rilate al la signo, mi faras al vi specifan demandon, sed se vi volas, ankaŭ evitu respondi. Ĉu ĝi estos signo, kiu havas spiritan signifon?
MIRJANA: Ĝi estos klare videbla signo, kio ne povus esti farita per homaj manoj; afero de la Sinjoro, kiu restas.

PATRO VIVO: Temas pri la Sinjoro. Al mi ŝajnas aserto plena de signifo. Sed ĉu io venas de la Sinjoro, ĉar nur la Sinjoro estas ĉiopova kaj povas ĝin fari, aŭ ĉar la signo havas spiritan kaj transcendan signifon? Se la signo estas rozo, ĝi diras al mi nenion. Se, aliflanke, ĝi estas kruco, tiam ĝi multon diras al mi.

MIRJANA: Mi ne povas diri plu. Mi diris ĉion dirindan.

PATRO VIVO: Ĉiuokaze, vi diris multajn belajn aferojn.

MIRJANA: Ĝi estos donaco por ni ĉiuj, kio ne povas fari per homaj manoj kaj kio estas afero de la Sinjoro.

PATRO VIVO: Mi demandis al Vicka, ĉu mi vidos ĉi tiun signon. Ŝi respondis, ke mi ne estas tiel maljuna. Ĉu vi do scias la daton de la signo?

MIRJANA: Jes, mi scias la daton.

PATRO VIVO: Do vi scias, ĝuste la daton kaj el kio ĝi konsistas. Ĉu vi, Vicka, scias la daton?

VICKA Jes, mi ankaŭ scias la daton

PATRO VIVO: Nun ni transiru al la sepa sekreto. Kion estas legitime scii pri la sepa sekreto?

MIRJANA: Mi preĝis al Nia Sinjorino, ĉu eble estus almenaŭ parto de tiu sekreto ŝanĝi. Ŝi respondis, ke ni devas preĝi. Ni multe preĝis kaj ŝi diris, ke parto estas ŝanĝita, sed ke nun ĝi ne plu povas esti ŝanĝita, ĉar estas la volo de la Sinjoro, kiu devas realiĝi.

PATRO VIVO: Do se la sepa sekreto estis mildigita, tio signifas, ke ĝi estas puno.

MIRJANA: Mi ne povas diri ion.

PATRO VIVO: Ĉu ĝi ne povas plu esti mildigita aŭ eĉ neniigita?

MIRJANA: Ne.

PATRO VIVO: Vi, Vicka, ĉu vi konsentas?

VICKA: Nia Sinjorino diris, ke la sepa sekreto, kiel diris Mirjana, estis parte nuligita per niaj preĝoj. Sed ĉar Mirjana scias pli pri ĉi tiuj aferoj ol mi, ŝi nun respondas rekte.

PATRO VIVO: Mi insistas pri ĉi tiu punkto ĉar iu diras ĉirkaŭ tio, se vi preĝas, vi povas ...

MIRJANA: Ne eblas, ke ĝi estos tute aboliciita. Parto ĵus estas forigita.

PATRO VIVO: Mallonge ĝi mildigis kaj nun ĝi nepre realiĝos.

MIRJANA: Tion diris nia Sinjorino al mi. Mi ne plu demandas ĉi tiujn aferojn ĉar ĝi ne eblas. Ĉi tio estas la volo de la Sinjoro kaj ĝi devas fari.

PATRO VIVO: Ĉu iuj el tiuj dek sekretoj koncernas vin persone aŭ ĉu ili koncernas la tutan mondon?

MIRJANA: Mi ne havas sekretojn, kiuj koncernas min persone.

PATRO VIVO: Do ili koncernas ...

MIRJANA: La tuta mondo.

PATRO VIVO: La mondo aŭ la Eklezio?

MIRJANA: Mi ne volas esti tiel preciza, ĉar sekretoj estas sekretoj. Mi nur diras, ke sekretoj temas pri la mondo.

PATRO VIVO: Mi demandas al vi ĉi tiun demandon per analogio kun la tria sekreto de Fatima. Ĝi certe koncernis la katastrofojn de la venonta milito, sed ankaŭ la persekutadon de la Eklezio kaj fine la atakon kontraŭ la Sankta Patro.

MIRJANA: Mi ne volas esti preciza. Kiam Nia Sinjorino tion volos, mi diros ĉion. Nun silentu.

PATRO VIVO: Tamen ni devas diri, ke malgraŭ la dudek jaroj, kiujn ni havas malantaŭ ni, la plej ankoraŭ venis rilate al Medjugorje. Ŝajnas, ke la Madono preparis nin por aparte postulemaj momentoj. Fakte la sekretoj koncernas la mondon ĝenerale.

MIRJANA: Jes.

PATRO VIVO: Tamen ni certas, ke almenaŭ la tria estas pozitiva.

MIRJANA: Jes.

PATRO VIVO: Ĉu ĉiuj aliaj estas negativaj?

MIRJANA: Mi ne povas diri ion. Vi diris tion. Mi eksilentis.

PATRO VIVO: Bone, mi diris ĝin, ne vi.

MIRJANA: Kiel Jesuo diras: "Vi diris ĉi tion". Ankaŭ mi diras: "Vi diris tion." Kion mi povis diri pri la sekretoj, tion mi diris.

PATRO VIVO: Jes, sed ni devas havi klarajn kaj ordajn ideojn pri tiuj aferoj, kiujn laŭleĝe scii. Iom da pacienco, se mi ankoraŭ petas vin pri iuj klarigoj. Ĉu vi scias, kiam ĝi okazos?

MIRJANA: Jes, sed mi vere ne volas paroli pri la sekretoj ĉar ĝi estas la volo de nia Sinjorino ne paroli.

PATRO VIVO: Vi ne diras, kion vi ne povas, sed almenaŭ diras ion pri tio, kion vi povas. Vi scias pri ĉiuj, kiam ĝi okazas. Ĉu vi ankaŭ scias, kie?

MIRIANA: Eĉ kie.

PATRO VIVO: Mi komprenas: vi scias, kie kaj kiam.

MIRJANA: Jes.

PATRO VIVO: Ĉi tiuj du vortoj, kie kaj kiam, estas tre gravaj. Nun ni vidu, kiel okazas la procezo per kiu la sekretoj estas konataj. Ĉu Nia Sinjorino rakontos ion al vi ĝustatempe? Ĉu la dek sekretoj estos rivelitaj laŭ progresiva ordo, tio estas la unua, dua, tria kaj tiel plu?

MIRJANA: Mi ne povas diri plu.

PATRO VIVO: Mi ne insistas. Kion vi povas diri pri onidiro cirkulanta, ke vi skribis la dek sekretojn?

MIRJANA: Rigardu, Patro, se ni volas daŭrigi la intervjuon pri gravaj aferoj, tio estas pri la Madono kaj ŝiaj mesaĝoj, mi volonte respondos, sed mi ne parolas pri sekretoj, ĉar ili estas sekretoj. Ĉiuj provis, de pastroj ĝis komunistoj, precipe kun Jakov, kiu havis nur naŭ kaj duonan jarojn, sed ili neniam sukcesis kompreni aŭ scii ion ajn. Ni do lasas ĉi tiun temon. Se ĝi okazos, ĝi estos la volo de la Sinjoro kaj ĉi tion ni klarigis. La grava afero estas, ke nia animo estas preta kaj preta por trovi la Sinjoron, tiam ni ne devos zorgi pri la estonteco aŭ io alia.

PATRO VIVO: Do ni devas resti sur tiu informo, kiun vi donis al ni komence?

MIRJANA: Jen, tiel estas

PATRO VIVO: Estas sincere por mediti longe.

MIRJANA: Tion Nia Sinjorino volas scii.

PATRO VIVO: Pri mi, mi obeas pli ol volonte. La lasta afero, kiun mi ankoraŭ ne klarigis kaj al kiu eĉ Vicka ne povis respondi al mi, kaj tial mi devas demandi vin, estas ĉi tio: la revelacio de la dek sekretoj, tra la buŝo de Patro Petar, okazos konigante unu sekreton samtempe, aŭ ĉiuj kune samtempe? Ne gravas, ĉar se ĝi okazas dekfoje sinsekve, ni riskos koratakon. Ĉu vi ankaŭ ne povas diri al ni?

MIRJANA: Mi ne povas.

PATRO VIVO: Sed ĉu vi scias ĝin?

MIRJANA: Jes.

PATRO VIVO: Tre bone. Jen, ni lasu ĉi tiun temon kaj fermu la krampon. Mi kredas, ke ni scias ĉion, kion ni bezonas scii.

MIRJANA: Kion ni povas scii!

PATRO VIVO: Pri mi, mi ne volas scii pli, eĉ se ĝi estus donita al mi. Mi preferas atendi memfide la surprizojn de Dio. Mi eĉ ne volas scii ĉu mi vivos. Sufiĉas, ke mi scias, ke Dio scias, sed nun mi volus provi kompreni la teologian kaj spiritan signifon de ĉio ĉi. Se mi lokas la dek sekretojn en la kunteksto de la mesaĝoj de Nia Sinjorino, ŝajnas al mi, ke mi povas diri, ke eĉ se unuavide ili povas esti kaŭzoj de maltrankvilo, reale ili estas manifestaĵo de dia kompatemo. Fakte en multaj mesaĝoj Nia Sinjorino diras, ke ŝi venis por konstrui la novan mondon de paco kun ni. Do la fina surteriĝo, kiu estas la alvenanta punkto de la tuta plano de la Reĝino de Paco, estas golfo de lumo, tio estas pli bona mondo, pli frata kaj pli proksima al Dio.

MIRJANA: Jes, jes. Mi estas certa, ke al la fino ni vidos ĉi tiun lumon. Ni vidos la triumfon de la koro de la Madono kaj de Jesuo.