Marija de Medjugorje: Nia Sinjorino diris al ni ĝuste tion en la mesaĝoj ...

MB: Sinjorino Pavlovic, ni komencu per la tragikaj eventoj de ĉi tiuj monatoj. Kie ĝi estis kiam la du Novjorkaj turoj estis detruitaj?

Marija .: Mi ĵus revenis el Ameriko, kien mi iris por konferenco. Kun mi estis ĵurnalisto el Novjorko, katoliko, kiu diris al mi: ĉi tiuj katastrofoj hazarde vekas nin, por proksimigi nin al Dio.Mi iomete mokis lin. Mi diris al li: vi estas tro katastrofa, ne vidas tiel nigra.

MB: Ĉu vi ne maltrankviliĝas?

Marija .: Mi scias, ke Nia Sinjorino ĉiam donas al ni esperon. La 26-an de junio 1981, en sia tria apero, li ploris kaj petis preĝi por paco. Li diris al mi (tiutage li aperis nur al Marija, red) ke per preĝo kaj fasto ni povas eviti militon.

MB: Ĉu neniu el vi en Jugoslavio pensis pri milito en tiu momento?

Marija: Sed ne! Kia milito? Jam pasis jaro post la morto de Tito. Komunismo estis forta, la situacio estis sub kontrolo. Neniu povus imagi, ke estos milito en Balkano.

MB: Do ĝi estis nekomprenebla mesaĝo por vi?

Marija: Nekomprenebla. Mi konstatis ĝin nur dek jarojn poste. La 25-an de junio 1991, je la deka datreveno de la unua apero en Medjugorje (la unua estas la 24-an de junio 1981, sed la 25-an estas la tago de la unua apero al ĉiuj ses viziuloj, red), Kroatio kaj Slovenio proklamis ilia disiĝo de la Jugoslava Federacio. Kaj la sekvan tagon, la 26-an de junio, ekzakte dek jarojn post tiu apero, en kiu Dipatrino ploris kaj diris al mi, ke mi preĝu por paco, la serba federacia armeo invadis Slovenio.

MB: Dek jarojn pli frue, kiam vi parolis pri ebla milito, ĉu ili opiniis, ke vi estas freneza?

Marija: Mi kredas, ke neniu kiel ni estas viziuloj iam estis vizitita de tiom da kuracistoj, psikiatroj, teologoj. Ni faris ĉiujn eblajn kaj imageblajn provojn. Ili eĉ pridemandis nin sub hipnoto.

MB: Ĉu estis nekatolikoj inter la psikiatroj, kiuj vizitis vin?

Marija: Certe. Ĉiuj fruaj kuracistoj estis ne-katolikoj. Unu estis d-ro Dzuda, komunisto kaj islamano, konata en la tuta Jugoslavio. Vizitinte nin, li diris: “ĉi tiuj uloj estas trankvilaj, inteligentaj, normalaj. La frenezuloj estas tiuj, kiuj venigis ilin ĉi tien”.

MB: Ĉu ĉi tiuj ekzamenoj estis faritaj nur en 1981 aŭ ĉu ili daŭris?

Marija: Ili daŭris la tutan tempon, ĝis la pasinta jaro.

MB: Kiom da psikiatroj vizitis vin?

Marija: Mi ne scias... (ridas, noto de la redaktoro). Ni viziuloj fojfoje ŝercas kiam ĵurnalistoj alvenas en Medjugorje kaj demandas nin: ĉu vi ne estas mensmalsana? Ni respondas: kiam vi havas dokumentojn, kiuj deklaras vin tiel prudenta kiel ni havas ilin, revenu ĉi tien kaj ni diskutu.

MB: Ĉu iu konjektis, ke la aperoj estas halucinoj?

Marija: Ne, estas neeble. Halucino estas individua, ne kolektiva, fenomeno. Kaj ni estas ses. Dankon al Dio, Nia Sinjorino vokis nin
en ses.

MB: Kiel vi sentis vin, kiam vi vidis, ke katolikaj gazetoj kiel Jesuo atakis vin?

Marija: Por mi estis ŝoko vidi, ke ĵurnalisto kapablas skribi certajn aferojn sen klopodi scii, profundigi, renkonti iun el ni. Tamen mi estas en Monza, li ne devintus vojaĝi mil kilometrojn.

MB: Sed vi certe antaŭdiris, ke ne ĉiuj povas kredi vin, ĉu ne?

Marija: Kompreneble, estas normale, ke ĉiu rajtas kredi aŭ ne. Sed de katolika ĵurnalisto, konsiderante la prudenton de la Eklezio, mi ne atendus tian konduton.

MB: La Eklezio ankoraŭ ne rekonis la aperaĵojn. Ĉu ĉi tio estas problemo por vi?

Marija: Ne, ĉar la Eklezio ĉiam tiel kondutis. Dum la aperoj daŭras, li ne povas prononci sin.

MB: Kiom longe daŭras unu el viaj ĉiutagaj aperoj?

Marija: Kvin, ses minutojn. La plej longa apero daŭris du horojn.

MB: Ĉu vi ĉiam vidas "La" same?
Marija: Ĉiam la sama. Kiel normala homo, kiu parolas kun mi, kaj ke ni ankaŭ povas tuŝi.

MB: Multaj objektas: la fideluloj de Medjugorje sekvas la mesaĝojn, kiujn vi raportas pli ol la Sanktajn Skribojn.

Marija: Sed Nia Sinjorino diris al ni ĝuste tion en siaj mesaĝoj: "Metu la Sanktajn Skribojn en eminenteco en viaj hejmoj, kaj legu ilin ĉiutage". Ili ankaŭ diras al ni, ke ni adoras Nian Sinjorinon kaj ne Dion.Ĉi tio ankaŭ estas absurda: Nia Sinjorino faras nenion krom diri al ni meti Dion en la unua loko en nia vivo. Kaj ĝi diras al ni resti en la Eklezio, en la paroĥoj. Tiuj, kiuj revenas el Medjugorje, ne fariĝas apostolo de Medjugorje: ili fariĝas kolono de la paroĥoj.

MB: Oni ankaŭ kontraŭas, ke la mesaĝoj de Nia Sinjorino, kiujn vi referencas, estas sufiĉe ripetaj: preĝu, fastu.

Marija: Evidente li trovis nin kun malmola kapo. Evidente li volas veki nin, ĉar hodiaŭ ni ne multe preĝas, kaj en la vivo ni ne metas Dion unue, sed aliajn aferojn: karieron, monon...

MB: Neniu el vi fariĝis pastro aŭ monaĥino. Kvin el vi edziĝis. Ĉu tio signifas, ke hodiaŭ gravas havi kristanajn familiojn?

Marija: Dum multaj jaroj mi pensis, ke mi fariĝos monaĥino. Mi estis komencinta ĉeesti monaĥejon, la deziro eniri estis tre forta. Sed la patrino superulo diris al mi: Marija, se vi volas veni, vi estas bonvena; sed se la episkopo decidas, ke vi ne plu devas paroli pri Medjugorje, vi devas obei. Tiam mi ekpensis, ke eble mia alvokiĝo estas atesti tion, kion mi vidis kaj aŭdis, kaj ke mi povas serĉi la vojon al sankteco eĉ ekster la monaĥejo.

MB: Kio estas por vi sankteco?

Marija: Vivante mian ĉiutagan vivon bone. Fariĝi pli bona patrino, kaj pli bona novedzino.

MB: Sinjorino Pavlovic, oni povas diri, ke vi ne bezonas kredi: vi scias. Ĉu vi ankoraŭ timas ion?

Marija: La timo ĉiam estas tie. Sed mi povas rezoni. Mi diras: dankon al Dio, mi havas fidon. Kaj mi scias, ke Nia Sinjorino ĉiam helpas nin en malfacilaj momentoj.

MB: Ĉu ĉi tio estas malfacila tempo?

Marija: Mi ne pensas tion. Mi vidas, ke la mondo suferas pro multaj aferoj: milito, malsano, malsato. Sed mi ankaŭ vidas, ke Dio donas al ni tiom da eksterordinaraj helpoj, kiel la ĉiutagaj aperoj al mi, Vicka kaj Ivano. Kaj mi scias, ke preĝo povas fari ion ajn. Kiam, post la unuaj aperoj, ni diris, ke Nia Sinjorino invitas nin ĉiutage reciti la rozarion kaj fasti, ŝajnis al ni kiel diri?generacioj. Tamen kiam la milito eksplodis, ni komprenis kial Nia Sinjorino diris al ni preĝi por paco. Kaj ni vidis, ekzemple, ke en Split, kie la ĉefepiskopo tuj akceptis la mesaĝon de Medjugorje kaj preĝis por paco, la milito ne venis.
Por mi estas miraklo, diris la ĉefepiskopo. Oni diras: kion povas fari rozario? nenio. Sed ni ĉiuvespere, kun la infanoj, diras rozarion por tiuj malriĉuloj, kiuj mortas en Afganio, kaj por la mortintoj en Novjorko kaj Vaŝingtono. Kaj mi kredas je la potenco de preĝo.

MB: Ĉu ĉi tio estas la koro de la Medjugorje-mesaĝo? Remalkovri la gravecon de preĝo?

Marija: Jes, sed ne nur tio. Nia Sinjorino ankaŭ diras al ni, ke milito estas en mia koro, se mi ne havas Dion, ĉar nur en Dio troviĝas paco. Ĝi ankaŭ diras al ni, ke milito estas ne nur kie bomboj estas ĵetitaj, sed ankaŭ, ekzemple, en familioj disfalantaj. Li diras al ni ĉeesti meson, konfesi, elekti spiritan direktoron, ŝanĝi nian vivon, ami nian proksimulon. Kaj ĝi klare montras al ni, kio estas peko, ĉar la hodiaŭa mondo perdis la konscion pri kio estas bona kaj kio estas malbona. Mi pensas, ekzemple, pri kiom da virinoj abortas sen rimarki, kion ili faras, ĉar la hodiaŭa kulturo kredigas al ili, ke ĝi ne estas malbona.

MB: Hodiaŭ multaj kredas, ke ili estas sur la rando de mondmilito.

Marija: Mi diras, ke Nia Sinjorino donas al ni la eblecon de pli bona mondo. Al Mirjana, ekzemple, ŝi diris, ke ŝi ne timas havi multajn infanojn. Li ne diris: ne havu infanojn, ĉar venos milito. Li diris al ni, ke se ni komencos pliboniĝi en la etaj aferoj de ĉiu tago, la tuta mondo estos pli bona.

MB: Multaj timas Islamon. Ĉu ĝi vere estas agresema religio?

Marija: Mi vivis en lando kiu estis sub otomana regado dum jarcentoj. Kaj eĉ en la lastaj dek jaroj ni kroatoj suferis la plej grandan detruon ne de la serboj, sed de la islamanoj. Mi povas ankaŭ pensi, ke la hodiaŭaj eventoj povas servi por malfermi niajn okulojn al certaj riskoj de Islamo. Sed mi ne volas aldoni brulaĵon al la fajro. Mi ne estas por la militoj de religio. Nia Sinjorino diras al ni, ke ŝi estas la patrino de ĉiuj, sen distingo. Kaj kiel viziulo mi diras: ni devas nenion timi, ĉar Dio ĉiam gvidas la historion. Ankaŭ hodiaŭ.