Medjugorje: la viziistoj vidis ĉielon. La vojaĝo de Vicka kaj Jacov

La vojaĝo de Vicka

Patro Livio: Diru al mi, kie vi estis kaj kioma horo estis.

Vicka: Ni estis en la eta domo de Jakov kiam la Madono venis. Estis posttagmezo, ĉirkaŭ 15,20 pm. Jes, estis la 15,20.

Patro Livio: Ĉu vi ne atendis la aperon de la Madono?

Vicka: Ne. Jakov kaj mi revenis al la domo de Citluk, kie estis lia patrino (Noto: la panjo de Jakov nun mortis). En la domo de Jakov estas dormoĉambro kaj kuirejo. Ŝia panjo estis irinta por akiri ion por prepari manĝon, ĉar iom poste ni devintus iri al preĝejo. Dum ni atendis, Jakov kaj mi komencis rigardi fotalbumon. Subite Jakov foriris de la sofo antaŭ mi kaj mi komprenis, ke la Madono jam alvenis. Li tuj diris al ni: "Vi, Vicka, kaj vi, Jakov, venu kun mi por vidi la Ĉielon, la Purgatorion kaj la Inferon". Mi diris al mi mem: "Bone, se tio volas nian Sinjorinon". Jakov anstataŭe diris al Nia Sinjorino: "Vi venigas Vickaĉon, ĉar ili estas en multaj fratoj. Ne venigu min, kiu estas sola infano. " Li diris tiel, ĉar li ne volis iri.

Patro Livio: Li evidente pensis, ke vi neniam revenos! (Noto: la bedaŭro de Jakov estis providenca, ĉar ĝi igas la rakonton eĉ pli kredinda kaj reala.)

Vicka: Jes, li pensis, ke ni neniam revenos kaj ke ni iros eterne. Dume mi pensis, kiom da horoj aŭ kiom da tagoj daŭros kaj mi scivolis, ĉu ni supreniros aŭ malsupreniros. Sed momente la Madono prenis min per la dekstra mano kaj Jakov per la maldekstra mano kaj la tegmento malfermiĝis por lasi nin pasi.

Patro Livio: Ĉu ĉio malfermiĝis?

Vicka: Ne, ĝi ne ĉiuj malfermis, nur tiun parton necesis por trairi. En kelkaj momentoj ni alvenis al Paradizo. Dum ni supreniris, ni vidis la malgrandajn domojn, pli malgrandajn ol kiam oni vidis el la aviadilo.

Patro Livio: Sed vi rigardis malsupren sur la teron, dum vi estis portita?

Vicka: Kiam ni estis edukitaj, ni rigardis malsupren.

Patro Livio: Kaj kion vi vidis?

Vicka: Ĉio tre malgranda, malpli granda ol kiam vi iras per aviadilo. Dume mi pensis: "Kiu scias kiom da horoj aŭ kiom da tagoj ĝi daŭras!" . Anstataŭ momento ni alvenis. Mi vidis grandan spacon ...

Patro Livio: Rigardu, mi legis ie, mi ne scias, ĉu vere, ke estas pordo kun iu pli maljuna homo apud ĝi.

Vicka: Jes, jes. Estas ligna pordo.

Patro Livio: Ĉu granda aŭ malgranda?

Vicka: Bonega. Jes, bonega.

Patro Livio: Gravas. Ĝi signifas, ke multaj homoj eniras ĝin. Ĉu la pordo estis malfermita aŭ fermita?

Vicka: Ĝi estis fermita, sed Nia Sinjorino malfermis ĝin kaj ni eniris ĝin.

Patro Livio: Ha, kiel vi malfermis ĝin? Ĉu ĝi malfermiĝis memstare?

Vicka: Sola. Ni iris al la pordo, kiu malfermiĝis mem.

Patro Livio: Mi ŝajnas kompreni, ke Nia Sinjorino vere estas la pordo al la ĉielo!

Vicka: Dekstre de la pordo estis Sankta Petro.

Patro Livio: Kiel vi sciis, ke estas S. Pietro?

Vicka: Mi tuj sciis, ke ĝi estas li. Kun ŝlosilo, iom malgranda, kun barbo, iom sternita, kun haroj. Ĝi restis tia.

Patro Livio: Ĉu li staris aŭ sidis?

Vicka: Stariĝu, stariĝu apud la pordo. Tuj kiam ni eniris, ni pluiris, eble tri, kvar metrojn. Ni ne vizitis la tutan Paradizon, sed Nia Sinjorino klarigis ĝin al ni. Ni vidis grandan spacon ĉirkaŭitan de lumo, kiu ne ekzistas ĉi tie sur la tero. Ni vidis homojn nek grasajn nek maldikajn, sed tute similajn, kun tri koloraj roboj: griza, flava kaj ruĝa. Homoj marŝas, kantas, preĝas. Ankaŭ malmulte da anĝeloj flugas. Nia Sinjorino diris al ni: "Rigardu kiom feliĉaj kaj kontentaj estas la homoj, kiuj estas ĉi tie en la Ĉielo." Ĝi estas ĝojo ne priskribebla kaj ne ekzistas ĉi tie sur la tero.

Patro Livio: Nia Sinjorino igis vin kompreni la esencon de Paradizo, kiu estas feliĉo, kiu neniam finiĝas. "Estas ĝojo en la ĉielo," li diris en mesaĝo. Li do montris al vi la perfektajn homojn kaj sen ia fizika difekto, por komprenigi nin, ke, kiam estos la releviĝo de la mortintoj, ni havos korpan gloron kiel tiun de la Resurektinta Jesuo. Mi tamen ŝatus scii, kian robon ili portis. Tunikoj?

Vicka: Jes, iuj tunikoj.

Patro Livio: Ĉu ili iris ĝis la fundo aŭ ĉu ili estis mallongaj?

Vicka: Ili estis longaj kaj iris la tutan vojon.

Patro Livio: Kia koloro estis la tunikoj?

Vicka: Griza, flava kaj ruĝa.

Patro Livio: Laŭ via opinio, ĉu ĉi tiuj koloroj havas signifon?

Vicka: Nia Sinjorino ne klarigis ĝin al ni. Kiam ŝi volas, Nia Sinjorino klarigas, sed en tiu momento ŝi ne klarigis al ni kial ili havas la tunikojn de tri malsamaj koloroj.

Patro Livio: Kiel estas la anĝeloj?

Vicka: Anĝeloj similas infanojn.

Patro Livio: Ĉu ili havas la plenan korpon aŭ nur la kapon kiel en baroka arto?

Vicka: Ili havas la tutan korpon.

Patro Livio: Ĉu ili ankaŭ portas tunikojn?

Vicka: Jes, sed mi estas mallonga.

Patro Livio: Ĉu vi povas vidi la krurojn?

Vicka: Jes, ĉar ili ne havas longajn tunikojn.

Patro Livio: Ĉu ili havas malgrandajn flugilojn?

Vicka: Jes, ili havas flugilojn kaj flugas super homoj, kiuj estas en la Ĉielo.

Patro Livio: Iam la Madono parolis pri aborto. Li diris, ke ĝi estas grava peko kaj tiuj, kiuj celas ĝin, devos respondi por ĝi. Infanoj tamen ne kulpas pri tio kaj similas al anĝeloj en la ĉielo. En via opinio, ĉu la malgrandaj anĝeloj de la paradizo estas tiuj abortintaj infanoj?

Vicka: Nia Sinjorino ne diris, ke la malgrandaj Anĝeloj en la Ĉielo estas infanoj de aborto. Li diris, ke aborto estas granda peko kaj tiuj homoj, kiuj faris, kaj ne la infanoj, respondas al ĝi.

La vojaĝo de Jacov

PATRO VIVO: Kion ni aŭdis de Vicka, ni ŝatus aŭdi ĝin ankaŭ nun per via propra voĉo. Mi kredas, ke la du atestoj kune fariĝos ne nur pli kredindaj, sed ankaŭ pli kompletaj.

Tamen mi unue ŝatus observi, ke neniam okazis en du jarmiloj da kristanismo, ke du homoj estis kunportitaj en la postvivejon kun siaj korpoj kaj poste revenigitaj inter ni, por ke ili diru al ni, kion ili vidis. Sendube Nia Sinjorino volis doni fortan apelacion al moderna homo, kiu ofte pensas, ke ĉio finiĝas per la vivo. Ĉi tiu atesto pri la postvivo estas sendube unu el la plej fortaj, kiujn Dio iam adresis al ni, kaj laŭ mia opinio estas konsiderata ago de granda kompato rilate nian generacion.

Mi ŝatus substreki la fakton, ke ĉi tie ni estas antaŭ eksterordinara graco, kiun vi ricevis kaj ke ne laŭleĝe kredu nin subtaksi. Fakte, la sama apostolo Paŭlo, kiam li volas rememorigi al siaj denigrantoj pri la karismoj, kiujn li ricevis de Dio, mencias precize la fakton de esti transportita al la Ĉielo; li tamen ne povas diri, ĉu kun korpo aŭ sen korpo. Sendube estas tre malofta kaj eksterordinara donaco, donita de Dio al vi, sed ĉefe al ni. Nun ni petas Jakov rakonti pri ĉi tiu nekredebla sperto kiel eble plej komplete. Kiam ĝi okazis? Kiom vi aĝis tiam?

JAKOV: Mi estis dekjara.

PATRO VIVO: Ĉu vi memoras, en kiu jaro ĝi estis?

JAKOV: Ĝi estis 1982.

PATRO VIVO: Ĉu vi ne memoras en kiu monato?

JAKOV: Mi ne memoras.

PATRO VIVO: Eĉ ne Vicka memoras la monaton. Eble estis novembro?

JAKOV: Mi ne povas diri tion.

PATRO VIVO: Ĉu ni estis en 1982?

JAKOV: Jes.

PATRO VIVO: Sekve la dua jaro de la aperoj.

JAKOV: Mi kaj Vicka estis en mia malnova domo.

PATRO VIVO: Jes, mi memoras vidi ŝin. Sed ĉu ankoraŭ ekzistas?

JAKOV: Ne, ĝi nun forpasis. Mia panjo estis interne. Panjo eliris dum momento, dum Vicka kaj mi parolis kaj ŝercis.

PATRO VIVO: Kie vi estis antaŭe? Mi aŭdis, ke vi iris al Citluk.

JAKOV: Jes, mi pensas, ke la aliaj restis tie dum ni revenis hejmen. Mi ne memoras bone nun.

PATRO VIVO: Do vi du estis en la malnova domo dum via panjo foriris dum momento.

JAKOV: Vicka kaj mi parolis kaj ŝercis.

PATRO VIVO: Kiom da tempo estis pli-malpli?

JAKOV: Estis posttagmeze. Ni turniĝas ĉirkaŭe kaj vidas la Madonon en la mezo de la domo kaj tuj ni surgenuiĝas. Ŝi salutas nin kiel ĉiam kaj diras ...

PATRO VIVO: Kiel vi salutas la Virgulinon?

JAKOV: Diru dirante "Laŭdata Jesuo Kristo. Tiam li diris al ni:" Nun mi vin kunprenas. Sed tuj mi diris ke ne.

PATRO VIVO: "Mi portos vin kun mi" ... Kie?

JAKOV: Por montri al ni Ĉielon, Inferon kaj Purgatorion.

PATRO VIVO: Li diris al vi: "Nun mi portas vin kun mi, por montri al vi Ĉielon, Inferon kaj Purgatorion", kaj vi timis?

JAKOV: Mi diris al ŝi, "Ne, mi ne iros." Fakte mi pensis, ke mi jam akceptis la Madonon, ŝiajn aperojn kaj ŝiajn mesaĝojn. Sed nun li diras: "Mi kondukas vin vidi la Ĉielon, la Purgatorion kaj la Inferon", por mi ĝi jam estas alia afero ...

PATRO VIVO: Ĉu tro bonega sperto?

JAKOV: Jes, kaj mi diris al ŝi: "Ne, Madono, ne. Vi venigas Vickaon. Ili estas ok, dum mi estas sola infano. Eĉ se unu el ili restas malpli ...

PATRO VIVO: Vi pensis, ke ...

JAKOV: Ke mi neniam malantaŭenirus. Sed Nia Sinjorino diris: "Vi devas nenion timi. Mi estas kun vi"

PATRO VIVO: Kompreneble la ĉeesto de la Madono donas grandan sekurecon kaj trankvilon.

"Mi portos vin vidi la Ĉielon ..."

JAKOV: Li prenis nin per la mano ... vere daŭris ...

PATRO VIVO: Aŭskultu Jakov; Mi ŝatus klarigon. Ĉu li prenis vin per la dekstra mano aŭ la maldekstra mano?

JAKOV: Mi ne memoras.

PATRO VIVO: Ĉu vi scias, kial mi petas vin? Vicka ĉiam diras, ke la Madono prenis ŝin per la dekstra mano.

JAKOV: Kaj tiam li prenis min per la maldekstra mano.

PATRO VIVO: Kaj poste kio okazis?

JAKOV: Vere ĝi ne daŭris longe ... Ni tuj vidis la ĉielon ...

PATRO VIVO: Aŭskultu, kiel vi eliris el la domo?

JAKOV: Nia Sinjorino prenis nin kaj ĉion malfermis.

PATRO VIVO: Ĉu la tegmento malfermiĝis?

JAKOV: Jes, ĉio. Poste ni tuj alvenis en la Ĉielon.

PATRO VIVO: Tuj?

JAKOV: Tuj.

PATRO VIVO: Dum vi supreniris al la Ĉielo, ĉu vi rigardis malsupren?

JAKOV: Ne.

PATRO VIVO: Ĉu vi ne rigardis malsupren?

JAKOV: Ne.

PATRO VIVO: Ĉu vi nenion vidis dum suprenirado?

JAKOV: Ne, ne, ne. Ni eniras ĉi tiun grandegan spacon ...

PATRO VIVO: Unu momento. Mi aŭdis, ke vi trairis pordon unue. Ĉu estis pordo aŭ ĉu ne tie?

JAKOV: Jes, ekzistis. Vicka diras, ke ŝi ankaŭ vidis ... kiel oni diras ...

PATRO VIVO: Sankta Pietro.

JAKOV: Jes, Sankta Pietro.

PATRO VIVO: Ĉu vi vidis ĝin?

JAKOV: Ne, mi ne rigardis. Mi tiel timis, ke en mia kapo mi ne scias, kio ...

PATRO VIVO: Vicka anstataŭe rigardis ĉion. En vero, ŝi ĉiam vidas ĉion, eĉ sur ĉi tiu tero.

JAKOV: Ŝi estis pli kuraĝa.

PATRO VIVO: Ŝi diras, ke ŝi rigardis malsupren kaj vidis la malgrandan teron, kaj ankaŭ diras, ke antaŭ ol eniri la Ĉielon, estis fermita pordo. Ĝi estis fermita?

JAKOV: Jes, kaj ĝi iom post iom malfermiĝis kaj ni eniris.

PATRO VIVO: Sed kiu malfermis ĝin?

JAKOV: Mi ne scias Nur ...

PATRO VIVO: Ĉu ĝi malfermiĝis per si mem?

JAKOV: Jes, jes.

PATRO VIVO: Ĉu ĝi estas malfermita antaŭ la Madono?

JAKOV: Jes, jes, pravas. Ni eniru ĉi tiun spacon ...

PATRO VIVO: Aŭskultu, ĉu vi marŝis sur io solida?

JAKOV: Kio? Ne, mi sentis nenion.

PATRO VIVO: Vi vere estis kaptita de granda timo.

JAKOV: Eh, mi vere ne sentis miajn piedojn aŭ miajn manojn, nenion en tiu momento.

PATRO VIVO: Ĉu Nia Sinjorino tenis vin per la mano?

JAKOV: Ne, poste li ne plu tenis mian manon.

PATRO VIVO: Ŝi antaŭis vin kaj vi sekvis ŝin.

JAKOV: Jes.

PATRO VIVO: Estis evidente, ke estas ŝi, kiu antaŭis vin en tiu mistera regno.

JAKOV: Ni eniru ĉi tiun spacon ...

PATRO VIVO: Eĉ se la Madono estis tie, ĉu vi ankoraŭ timis?

JAKOV: Ho!

PATRO VIVO: Nekredebla, vi timis!

JAKOV: Kial, kiel mi diris antaŭe, vi pensas ...

PATRO VIVO: Ĝi estis tute nova sperto.

JAKOV: Ĉio nova, ĉar mi neniam pensis pri ĝi ... mi sciis ĝin, ĉar ili instruis nin ekde infanaĝo, ke ekzistas la Ĉielo, kaj ankaŭ la infero. Sed vi scias, kiam ili parolas pri ĉi tiuj aferoj al infano, li havas grandegan timon.

PATRO VIVO: Ni ne devas forgesi, ke Vicka estis dek ses kaj Jakov nur dek unu. Grava aĝa diverseco.

JAKOV: Eh, ja.

PATRO VIVO: Kompreneble ĝi estas perfekte komprenebla.

JAKOV: Kaj kiam vi diras al infano, "Nun mi kondukos vin vidi tiujn aferojn tie," mi pensas, ke vi timas.

PATRO VIVO: (adresita al ĉeestantoj): "Ĉu estas dekjara knabo ĉi tie? Tie li estas. Rigardu, kiel ĝi estas malgranda. Konduku lin al la postvivo kaj vidu, ĉu li ne timas. "

JAKOV: (al la knabo) Mi ne deziras tion al vi.

PATRO VIVO: Ĉu vi do spertis grandan emocion?

JAKOV: Sendube.

La ĝojo de la Ĉielo

PATRO VIVO: Kion vi vidis en la Ĉielo?

JAKOV: Ni eniras ĉi tiun grandegan spacon.

PATRO VIVO: Ĉu grandega spaco?

JAKOV: Jes, bela lumo, en kiu vi povas vidi interne ... Homoj, multaj homoj.

PATRO VIVO: Ĉu Paradizo amasiĝas?

JAKOV: Jes, estas multaj homoj.

PATRO VIVO: Feliĉe jes.

JAKOV: Homoj, kiuj estis vestitaj per longaj roboj.

PATRO VIVO: Vestu, en la senco de longaj tunikoj?

JAKOV: Jes. Homoj kantis.

PATRO VIVO: Kion li kantis?

JAKOV: Li kantis kantojn, sed ni ne komprenis kion.

PATRO VIVO: Mi supozas, ke ili kantis bone.

JAKOV: Jes, jes. La voĉoj estis belaj.

PATRO VIVO: Belaj voĉoj?

JAKOV: Jes, belaj voĉoj. Sed la plej frapanta min estis nur tiu ĝojo, kiun vi vidis sur la vizaĝo de tiuj homoj.

PATRO VIVO: Ĉu ĝojo vidiĝis sur la vizaĝoj de homoj?

JAKOV: Jes, sur la vizaĝoj de homoj. Kaj estas tiu ĝojo, kiun vi sentas interne, ĉar ĝis nun ni parolis pri timo, sed kiam ni eniris la Ĉielon, en tiu momento ni nur sentis la ĝojon kaj pacon, kiujn oni povas senti en Paradizo.

PATRO VIVO: Ĉu vi ankaŭ sentis ĝin en via koro?

JAKOV: Ankaŭ mi en mia koro.

PATRO VIVO: Kaj tial vi certagrade gustumis iom da Paradizo.

JAKOV: Mi gustumis tiun ĝojon kaj pacon, kiujn oni sentas en la Ĉielo. Por tio, ĉiufoje kiam ili demandas al mi kia estas la Ĉielo, mi ne tre ŝatas paroli pri ĝi.

PATRO VIVO: Ĝi ne estas esprimebla.

JAKOV: Ĉar mi kredas, ke Paradizo ne estas tio, kion ni vere vidas per niaj okuloj.

PATRO VIVO: Interesa, kion vi diras ...

JAKOV: Ĉielo estas tio, kion ni vidas kaj aŭdas en nia koro.

PATRO VIVO: Ĉi tiu atesto ŝajnas al mi escepta kaj tre profunda. Fakte Dio devas adaptiĝi al la malforteco de niaj karnaj okuloj, dum estas en la koro, ke li povas komuniki al ni la plej sublimajn realaĵojn de la supernatura mondo.

JAKOV: Tion sentas plej grava interne. Tial, eĉ se mi volus priskribi tion, kion mi sentis en la Ĉielo, mi neniam povus, ĉar tio, kion mia koro sentis, ne povas esti esprimita.

PATRO VIVO: Tial la ĉielo ne estis tiel, kion vi vidis, kiel tio, kion vi gracie sentis en la interno.

JAKOV: Pri tio, kion mi aŭdis, certe.

PATRO VIVO: Kaj kion vi aŭdis?

JAKOV: grandega ĝojo, paco, deziro resti, ĉiam esti tie. Ĝi estas stato, en kiu vi ne pensas pri io ajn aŭ pri iu ajn alia. Vi sentas vin malstreĉita en ĉiuj manieroj, nekredebla sperto.

PATRO VIVO: Sed vi estis infano.

JAKOV: Mi estis infano, jes.

PATRO VIVO: Ĉu vi sentis ĉion ĉi?

JAKOV: Jes, jes.

PATRO VIVO: Kaj kion diris nia Sinjorino?

JAKOV: Nia Sinjorino diris, ke homoj, kiuj restis fidelaj al Dio, iras al la Ĉielo. Jen kial, kiam ni parolas pri la Ĉielo, ni nun povas rememori ĉi tiun mesaĝon de Nia Sinjorino, kiu diras: "Mi venis ĉi tien por savi vin ĉiujn kaj alporti vin ĉiujn unu tagon de mia Filo. " Tiamaniere ni ĉiuj povos koni la ĝojon kaj pacon, kiuj sentas sin interne. Tiu paco kaj ĉio, kion Dio povas doni al ni, spertas en Paradizo.

PATRO VIVO: Aŭskultu

JAKOV: Ĉu vi vidis Dion en Paradizo?

JAKOV: Ne, ne, ne.

PATRO VIVO: Ĉu vi nur gustumis lian ĝojon kaj lian pacon?

JAKOV: Sendube.

PATRO VIVO: La ĝojo kaj paco, kiujn Dio donas en la Ĉielo?

JAKOV: Sendube. Kaj post ĉi tio ...

PATRO VIVO: Ĉu ankaŭ estis anĝeloj?

JAKOV: Mi ne vidis ilin.

PATRO VIVO: Vi ne vidis ilin, sed Vicka diras, ke supre estis malgrandaj anĝeloj flugantaj. Tute prava observado, ĉar anĝeloj estas ankaŭ en la Ĉielo. Krom ke vi ne tro rigardas la detalojn kaj ĉiam iras al la esencaj aferoj. Vi pli atentas internajn spertojn ol eksterajn realaĵojn. Kiam vi priskribis la Madonon, vi ne rilatis tiel al la eksteraj trajtoj, sed vi tuj kaptis la sintenon de ŝia patrino. Samkiel rilate al la Ĉielo, via atesto rigardas antaŭ ĉio la grandan pacon, la grandegan ĝojon kaj la deziron resti tie, kiel vi sentas vin.

JAKOV: Sendube.

PATRO VIVO: Nu, kion alian vi povas diri pri la Ĉielo, Jakov?

JAKOV: Nenio alia el la ĉielo.

PATRO VIVO: Aŭskultu, Jakov; kiam vi vidas la Madonna ne ĉu vi jam sentas iun Paradizon en via koro?

JAKOV: Jes, sed ĝi estas malsama.

PATRO VIVO: Ha jes? Kaj kio estas diverseco?

JAKOV: Kiel ni diris antaŭe, Nia Sinjorino estas Patrino. En Paradizo vi ne sentas tian ĝojon, sed alian.

PATRO VIVO: Ĉu vi celas malsaman ĝojon?

JAKOV: Vi sentas alian ĝojon, malsaman al tio, kion vi sentas, kiam vi vidas la Madonon.

PATRO VIVO: Kiam vi vidas Nian Sinjorinon, kian ĝojon vi sentas?

JAKOV: Ĝoja patrino.

PATRO VIVO: Aliflanke, kio estas ĝojo en la Ĉielo: ĉu pli granda, malpli granda aŭ egala?

JAKOV: Por mi estas pli granda ĝojo.

PATRO VIVO: Ĉu la Ĉielo estas pli granda?

JAKOV: Pli granda. Ĉar mi pensas, ke Paradizo estas la plej bona, kiun vi povas havi. Sed eĉ Nia Sinjorino donas al vi multan ĝojon. Ili estas du malsamaj ĝojoj.

PATRO VIVO: Ĉi tiuj estas du malsamaj ĝojoj, sed tiu de la Ĉielo vere estas dia ĝojo, kiu rezultas el la kontemplado de Dio vizaĝ-al-vizaĝa. Antaŭpago estis donita al vi, se vi povus subteni ĝin. Persone mi povas diri, ke en la multaj mistikaj tekstoj, kiujn mi tralegis dum mia vivo, mi neniam aŭdis pri Paradizo priskribita en tiaj sublimaj kaj implikantaj terminoj, eĉ se ili baziĝas sur la plej granda simpleco kaj vere kompreneblaj de ĉiuj.

PATRO VIVO: Bravo, Jakov! Nun ni iru por vidi Purgatorion. Do vi eliris el Paradizo ... Kiel okazis? Ĉu Nia Sinjorino Kondukis Vin Eksteren?

JAKOV: Jes, jes. Kaj ni trovis unu la alian ...

PATRO VIVO: Pardonu min, sed mi ankoraŭ havas demandon: ĉu Ĉielo estas loko por vi?

JAKOV: Jes, estas loko.

PATRO VIVO: Loko, sed ne kiel ekzistas sur la tero.

JAKOV: Ne, ne, senfina loko, sed ĝi ne similas al nia loko ĉi tie. Ĝi estas alia afero. Tute alia afero.