Medjugorje Vicka ikus-entzuleak Andra Mariarekin batera bizitza haratago egin zuen bidaia kontatzen du

Aita Livio: Esadazu non zauden eta zer ordutan zen.

Vicka: Madona etorri zenean Jakoveko etxe txikian ginen. Arratsaldea izan zen, arratsaldeko 15,20ak inguruan. Bai, 15,20 zen.

Aita Livio: Ez al zenuen Madonnaren agerraldia itxaron?

Vicka: Ez. Jakov eta biok Citluk-etik itzuli ginen bere ama zegoen etxera (Oharra: Jakov-en ama hilik dago). Jakoveren etxean logela eta sukaldea daude. Amak janaria prestatzeko zerbait bilatzera joan zen, pixka bat geroago elizara joan beharko genuelako. Itxaron genuen bitartean, Jakov eta biok argazki album bat bilatzen hasi ginen. Bat-batean, Jakov sofatik irten zen nire aurretik eta konturatu nintzen Madonna iritsi zela. Berehala esan zigun: "Zu, Vicka, eta zu, Jakov, zatoz nirekin Zerura, Purgatorioa eta Infernua ikustera". Neure buruari esan nion: "Ongi da, gure Andreak nahi duena bada". Jakovek Andre Mariari esan zion: "Vicka ekartzen duzu, anai askotan baitaude. Ez nazazu ekarri seme bakarra naizena ". Hala esan zuen ez zuelako joan nahi.

Aita Livio: Bistan zuen ez zela sekula itzuliko! (Oharra: Jakoveren errezeloak probidentziala izan zen, historia are sinesgarriagoa eta erreala bihurtzen duelako.)

Vicka: Bai, pentsatu zuen ez ginela inoiz itzuliko eta betiko joango ginela. Bitartean, pentsatu nuen zenbat ordu edo zenbat egun beharko lituzkeen eta galdetu nuen ea igo edo jaitsiko ginen. Hala ere, une batez, Madonak eskuineko eskutik hartu ninduen eta Jakov ezker eskutik eta teilatua ireki zitzaizkigun igarotzeko.

Aita Livio: Dena ireki zen?

Vicka: Ez, ez zen dena ireki, hori lortzeko behar zen zati hori bakarrik zegoen. Momentu batzuetan iritsi ginen Paradisura. Igo ahala, etxe txikiak behera ikusi genituen, hegazkina ikusi zenean baino txikiagoak.

Aita Livio: Baina lurrera begiratu zenuen, hara eraman zinen bitartean?

Vicka: Gorago geundela, behera begiratu genuen.

Aita Livio: Eta zer ikusi zenuen?

Vicka: Oso txikiak dira guztiak, hegazkinez joaten zarenean baino txikiagoak. Bien bitartean, pentsatu nuen: "Nork daki zenbat ordu edo zenbat egun behar dituen!". Horren ordez, iritsi ginen. Tarte handia ikusi nuen ...

Aita Livio: entzun, nonbait irakurri nuen, ez dakit egia bada, ez dagoela ate bat da, baizik eta adineko pertsona batekin ondoan.

Vicka: Bai, bai. Egurrezko ate bat dago.

Aita Livio: Handia ala txikia?

Vicka: Handia. Bai, bikain.

Aita Livio: Garrantzitsua da. Jende asko sartzen dela esan nahi du. Atea zabalik edo itxita zegoen?

Vicka: itxita zegoen, baina Andreak ireki eta gu sartu ginen.

Aita Livio: Ah, nola ireki zenuen? Bere kabuz ireki zen?

Vicka: Bakarrik. Bere kabuz ireki zen atea jo genuen.

Aita Livio: Badirudi ulertzen duzula Andre Maria benetan zerurako atea dela!

Vicka: Atearen eskuinean San Pedro zegoen.

Aita Livio: Nola jakin zenuen S. Pietro zela?

Vicka: berehala jakin nuen bera zela. Giltzarekin, nahiko txikia, bizarrarekin, pixka bat, ilearekin. Berdin mantendu da.

Aita Livio: Zutik edo eserita zegoen?

Vicka: Zutik, atea zutik. Sartu bezain laster jarraitu genuen, oinez, agian hiru, lau metro. Ez dugu Paradisu guztia bisitatu, baina Andreak azaldu digu. Hemen lurrean existitzen ez den argi batez inguratutako espazio handia ikusi dugu. Koipea edo mehea ez den baina berdinak eta hiru koloretako jantziak dituzten pertsonak ikusi ditugu: grisa, horia eta gorria. Jendea ibiltzen da, abestu, otoitz egin. Aingeru txikiak ere hegan egiten dute. Gure Andreak esan zigun: "Begira zer moduzko eta pozik dauden hemen Zeruko jendea". Deskribatzen ez den poza da, eta lurrean ez dago hemen.

Aita Livio: Gure Andreak Paradisuaren esentzia ulertzen zaitu, inoiz amaitzen ez den zoriona. "Zeruan poza dago", esan zuen mezu batean. Ondoren, pertsona perfektuak eta inolako akats fisikorik gabe erakutsi zizkigun, ulertarazteko, hildakoen berpizkundea dagoenean, Jesus Berpiztuarena bezalako aintza gorputza izango dugula. Gustatuko litzaidake, hala ere, zer soineko eramaten zuten jakitea. Tunikak?

Vicka: Bai, tunika batzuk.

Aita Livio: Beheraino joaten ziren edo motz geratu ziren?

Vicka: Luzeak ziren eta bide guztia egin zuten.

Aita Livio: Zein kolore ziren tunikak?

Vicka: grisa, horia eta gorria.

Aita Livio: Zure ustez, kolore hauek dute zentzurik?

Vicka: Andreak ez digu azaldu. Nahi duenean, Andreak azaldu du, baina momentu hartan ez zigun azaldu zergatik dituzten hiru kolore desberdinetako tunikak.

Aita Livio: Nola daude Aingeruak?

Vicka: Aingeruak haur txikiak bezalakoak dira.

Aita Livio: Gorputza osoa edo burua barrokoaren artean bakarrik al dute?

Vicka: gorputz osoa dute.

Aita Livio: Tunika ere eramaten al dute?

Vicka: Bai, baina motza naiz.

Aita Livio: hankak ikus ditzakezu orduan?

Vicka: Bai, ez dutelako tunika luzea.

Aita Livio: Hegal txikiak al dituzte?

Vicka: Bai, hegoak dituzte eta hegan egiten dute zeruan daudenak.

Aita Livio: Behin Madonna abortatu zen. Bekatu larria zela esan zuen, eta hori lortzen dutenek horri erantzun beharko diote. Haurrek, aldiz, ez dute horren errua eta zeruan aingeru txikiak bezalakoak dira. Zure ustez, ba al dira paradisuko aingeru txikiak abortatutako haur horiek?

Vicka: Andreak ez du esan zeruko aingeru txikiak abortuaren seme-alabak direnik. Esan zuen abortua bekatu handia dela eta hori egin dutenek, eta ez haurrek, erantzuten dutela.

Aita Livio: Orduan joan al zinen Purgatoriora?

Vicka: Bai, Purgatoriora joan ginen ondoren.

Aita Livio: Bide luzea egin al duzu?

Vicka: Ez, Purgatorio gertu dago.

Aita Livio: Gure Andreak ekarri al zaitu?

Vicka: Bai, eskuak helduta.

Aita Livio: Oinez edo hegan egin al dizu?

Vicka: Ez, ez, hegan egin zigun.

Aita Livio: ulertzen dut. Gure Andreak Paradisutik Purgatoriora eraman zintuen, eskutik helduta.

Vicka: Purgatorio ere espazio bikaina da. Purgatorioan, ordea, ez duzu jendea ikusten, laino handia ikusten duzu eta entzuten duzu ...

Aita Livio: Zer sentitzen duzu?

Vicka: Jendeak sufritzen duela sentitzen duzu. Badakizu, zaratak daude ...

Aita Livio: nire liburua argitaratu berri dut: "Medjugorje-n sinesten dudalako", non Purgatorioan idazten dudan negarrez, oihuka, kolpeka ariko zirela ... hori zuzena al da? Ni ere italierazko hitz egokiak aurkitzeko borrokan nengoen, erromesei kroaziarrek esaten duzuna ulertzeko.

Vicka: ezin duzu esan kolpeak entzun edo negarrik egin dezakezunik. Ez duzu jendea ikusten. Ez da Zerua bezalakoa.

Aita Livio: Zer sentitzen duzu orduan?

Vicka: sufritzen ari direla sentitzen duzu. Mota askotako sufrimendua da. Ahotsak eta zaratak ere entzun ditzakezu, norbaitek bere burua jotzen duen bezala ...

Aita Livio: bata bestearekin jotzen al dute?

Vicka: Horrela sentitzen da, baina ezin nuen ikusi. Zaila da, Aita Livio, ikusten ez duzun zerbait azaltzea. Gauza bat sentitzea da eta beste bat ikustea. Paradisuan ikusten duzu ibiltzen, abesten, otoitz egiten dutela eta, beraz, horren berri eman dezakezu. Purgatorioan laino handi bat bakarrik ikus daiteke. Bertan gauden jendea gure otoitzak itxaroten ari da Zerura joan ahal izateko.

Aita Livio: Nork esan zuen gure otoitzak itxaroten dituela?

Vicka: Andreak esan zuen Purgatorioan dauden pertsonak gure otoitzak itxaroten dituztela Zerura joan ahal izateko.

Aita Livio: Entzun, Vicka: Paradisuaren argia interpreta dezakegu zoriontasun leku horretan dauden pertsonak murgiltzen diren jainkozko presentzia gisa. Zer esan nahi du Purgatorioko lainoak, zure ustez?

Vicka: Niretzat, lainoa itxaropenaren seinale da. Sufritzen ari dira, baina zerura joateko itxaropena dute.

Aita Livio: Deigarria egiten zait gure Andreak Purgatorioko arimak gure otoitzetan tematzen direla.

Vicka: Bai, Andreak dio gure otoitzak behar dituztela Zerura joateko lehenik.

Aita Livio: Orduan, gure otoitzek Purgatorioa laburtu dezakete.

Vicka: Gehiago otoitz egiten badugu, Zerura joaten dira lehenengo.

Aita Livio: Esan iezaguzu Infernua.

Vicka: Bai. Lehenik sute handia ikusi genuen.

Aita Livio: Kendu jakinmina: berotu al zara?

Vicka: Bai. Nahikoa genuen eta sutea zegoen gure aurrean.

Aita Livio: ulertzen dut. Bestalde, Jesusek "betiko sua" du hizpide.

Vicka: Badakizu, hor egon gara Andre Mariarekin. Guretzat beste modu bat zen. Badaukat?

Aita Livio: Bai, noski! Noski! Drama ikaragarri horretako ikusleak eta ez zinen aktoreak.

Vicka: Sutan sartu aurretik jendea ikusi genuen ...

Aita Livio: Barkatu: sutea handia ala txikia zen?

Vicka: Handia. Sute handia izan zen. Sutea sartu aurretik normala den jendea ikusi dugu; gero, sutara eroritakoan, animalia izugarriak bihurtzen dira. Asko dira garrasi eta oihu egiten duten jendeak.

Aita Livio: Jendea animalia beldurgarri bilakatzeak Jainkoaren aurkako gorrotoaren sugarretan erretzen diren kondenatuen egoera aldarrikatzen du.

Vicka: Zer? Adarrak?

Aita Livio: deabruak dituztenak.

Vicka: Bai, bai. Pertsona bat ikusten duzunean gertatzen da, adibidez, neska rubia, normala dena sutan sartu aurretik. Baina sutara jaitsi eta berriro ateratzen denean, piztia bihurtzen da, inoiz ez balitz bezala.

Aita Livio: Marijak esan zigun, Radio Maria-n egindako elkarrizketan, gure Andreak infernua agertu zenean agerraldian baina bizitza osora eraman gabe, neska rubia honek sutatik irten zenean adarrak eta isatsa. Hala al da?

Vicka: Bai, noski.

Aita Livio: Piztia bihurtutako jendeak niretzat adarrak eta isatsak izateak deabru bezala bihurtu direla esan nahi du.

Vicka: Bai, deabruen antzeko izateko modua da. Azkar gertatzen den eraldaketa da. Sutara erori baino lehen, normalak dira eta berriro ere itzultzen direnean eraldatzen dira.

Gure Andreak esan zigun: "Infernuan dauden pertsona horiek hara joan ziren beren borondatez, hara joan nahi baitzuten. Lurrean Jainkoaren aurka joaten direnak jada Infernuan bizi dira eta gero jarraituko dute ”.

Aita Livio: Gure Andreak esan al du?

Vicka: Bai, bai, esan zuen.

Aita Livio: Gure Andreak, beraz, esan zuen, hitz hauekin zehazki ez bazen ere, kontzeptu hori adieraziz, Infernura joan nahi duela, Jainkoaren aurka joaten dela azpimarratuz?

Vicka: Edozeinek joan nahi du, noski. Zoaz nor Jainkoaren nahiaren aurka. Nahi duena. Jainkoak ez du inor bidali. Denok dugu salbatzeko aukera.

Aita Livio: Jainkoak ez du inor bidaltzen Infernura: Andreak esan al zuen, edo esan al duzu?

Vicka: Jainkoak ez du bidali. Gure Andreak esan zuen Jainkoak ez duela inor bidaltzen. Joan nahi dugunok gara, gure aukeraren arabera.

Aita Livio: Hori dela eta, Jainkoak ez du inor bidaltzen, Andreak esan zuen.

Vicka: Bai, esan zuen Jainkoak ez duela inor bidaltzen.

Aita Livio: entzun nuen edo irakurri nuen nonbait Andre Mariak esaten zuela inork ez zuela otoitz egin behar Infernuko arimengatik.

Vicka: Infernukoentzat, ez. Gure Andreak esan zuen ez dugula otoitz Infernukoentzat, Purgatoriokoentzat soilik.

Aita Livio: Bestalde, Infernuko madarikatuek ez dute gure otoitzak nahi.

Vicka: Ez dituzte nahi eta ez dute balio.
Iturria: Radio Mariako zuzendaria den Aita Livioren elkarrizketatik ateratako istorioa