Medjugorje: ikusleek zerua ikusi dute. Vicka eta Jacoveren bidaia
Vickaren bidaia
Aita Livio: Esadazu non zauden eta zer ordutan zen.
Vicka: Madona etorri zenean Jakoveko etxe txikian ginen. Arratsaldea izan zen, arratsaldeko 15,20ak inguruan. Bai, 15,20 zen.
Aita Livio: Ez al zenuen Madonnaren agerraldia itxaron?
Vicka: Ez. Jakov eta biok Citluk-etik itzuli ginen bere ama zegoen etxera (Oharra: Jakov-en ama hilik dago). Jakoveren etxean logela eta sukaldea daude. Amak janaria prestatzeko zerbait bilatzera joan zen, pixka bat geroago elizara joan beharko genuelako. Itxaron genuen bitartean, Jakov eta biok argazki album bat bilatzen hasi ginen. Bat-batean, Jakov sofatik irten zen nire aurretik eta konturatu nintzen Madonna iritsi zela. Berehala esan zigun: "Zu, Vicka, eta zu, Jakov, zatoz nirekin Zerura, Purgatorioa eta Infernua ikustera". Neure buruari esan nion: "Ongi da, gure Andreak nahi duena bada". Jakovek Andre Mariari esan zion: "Vicka ekartzen duzu, anai askotan baitaude. Ez nazazu ekarri seme bakarra naizena ". Hala esan zuen ez zuelako joan nahi.
Aita Livio: Bistan zuen ez zela sekula itzuliko! (Oharra: Jakoveren errezeloak probidentziala izan zen, historia are sinesgarriagoa eta erreala bihurtzen duelako.)
Vicka: Bai, pentsatu zuen ez ginela inoiz itzuliko eta betiko joango ginela. Bitartean, pentsatu nuen zenbat ordu edo zenbat egun beharko lituzkeen eta galdetu nuen ea igo edo jaitsiko ginen. Hala ere, une batez, Madonak eskuineko eskutik hartu ninduen eta Jakov ezker eskutik eta teilatua ireki zitzaizkigun igarotzeko.
Aita Livio: Dena ireki zen?
Vicka: Ez, ez zen dena ireki, hori lortzeko behar zen zati hori bakarrik zegoen. Momentu batzuetan iritsi ginen Paradisura. Igo ahala, etxe txikiak behera ikusi genituen, hegazkina ikusi zenean baino txikiagoak.
Aita Livio: Baina lurrera begiratu zenuen, hara eraman zinen bitartean?
Vicka: Gorago geundela, behera begiratu genuen.
Aita Livio: Eta zer ikusi zenuen?
Vicka: Oso txikiak dira guztiak, hegazkinez joaten zarenean baino txikiagoak. Bitartean pentsatzen nuen: "Nork daki zenbat ordu edo zenbat egun behar dituen!" . Horren ordez, iritsi ginen. Tarte handia ikusi nuen ...
Aita Livio: entzun, nonbait irakurri nuen, ez dakit egia bada, ez dagoela ate bat da, baizik eta adineko pertsona batekin ondoan.
Vicka: Bai, bai. Egurrezko ate bat dago.
Aita Livio: Handia ala txikia?
Vicka: Handia. Bai, bikain.
Aita Livio: Garrantzitsua da. Jende asko sartzen dela esan nahi du. Atea zabalik edo itxita zegoen?
Vicka: itxita zegoen, baina Andreak ireki eta gu sartu ginen.
Aita Livio: Ah, nola ireki zenuen? Bere kabuz ireki zen?
Vicka: Bakarrik. Bere kabuz ireki zen atea jo genuen.
Aita Livio: Badirudi ulertzen duzula Andre Maria benetan zerurako atea dela!
Vicka: Atearen eskuinean San Pedro zegoen.
Aita Livio: Nola jakin zenuen S. Pietro zela?
Vicka: berehala jakin nuen bera zela. Giltzarekin, nahiko txikia, bizarrarekin, pixka bat, ilearekin. Berdin mantendu da.
Aita Livio: Zutik edo eserita zegoen?
Vicka: Zutik, atea zutik. Sartu bezain laster jarraitu genuen, oinez, agian hiru, lau metro. Ez dugu Paradisu guztia bisitatu, baina Andreak azaldu digu. Hemen lurrean existitzen ez den argi batez inguratutako espazio handia ikusi dugu. Koipea edo mehea ez den baina berdinak eta hiru koloretako jantziak dituzten pertsonak ikusi ditugu: grisa, horia eta gorria. Jendea ibiltzen da, abestu, otoitz egin. Aingeru txikiak ere hegan egiten dute. Gure Andreak esan zigun: "Begira zer moduz eta pozik dauden zeruan dauden jendea". Deskribatzen ez den poza da, eta lurrean ez dago hemen.
Aita Livio: Gure Andreak Paradisuaren esentzia ulertzen zaitu, inoiz amaitzen ez den zoriona. "Zeruan poza dago", esan zuen bere mezuan. Ondoren, pertsona perfektuak eta inolako akats fisikorik gabe erakutsi zizkigun, ulertarazteko, hildakoen berpizkundea dagoenean, Jesus Berpiztuarena bezalako aintza gorputza izango dugula. Hala ere, jakin nahiko nuke zer jantzi zuten. Tunikak?
Vicka: Bai, tunika batzuk.
Aita Livio: Beheraino joaten ziren edo motz geratu ziren?
Vicka: Luzeak ziren eta bide guztia egin zuten.
Aita Livio: Zein kolore ziren tunikak?
Vicka: grisa, horia eta gorria.
Aita Livio: Zure ustez, kolore hauek dute zentzurik?
Vicka: Andreak ez digu azaldu. Nahi duenean, Andreak azaldu du, baina momentu hartan ez zigun azaldu zergatik dituzten hiru kolore desberdinetako tunikak.
Aita Livio: Nola daude Aingeruak?
Vicka: Aingeruak haur txikiak bezalakoak dira.
Aita Livio: Gorputza osoa edo burua barrokoaren artean bakarrik al dute?
Vicka: gorputz osoa dute.
Aita Livio: Tunika ere eramaten al dute?
Vicka: Bai, baina motza naiz.
Aita Livio: hankak ikus ditzakezu orduan?
Vicka: Bai, ez dutelako tunika luzea.
Aita Livio: Hegal txikiak al dituzte?
Vicka: Bai, hegoak dituzte eta hegan egiten dute zeruan daudenak.
Aita Livio: Behin Madonna abortatu zen. Bekatu larria zela esan zuen, eta hori lortzen dutenek horri erantzun beharko diote. Haurrek, aldiz, ez dute horren errua eta zeruan aingeru txikiak bezalakoak dira. Zure ustez, ba al dira paradisuko aingeru txikiak abortatutako haur horiek?
Vicka: Andreak ez du esan zeruko aingeru txikiak abortuaren seme-alabak direnik. Esan zuen abortua bekatu handia dela eta hori egin dutenek, eta ez haurrek, erantzuten dutela.
Jacov-en bidaia
AITA LIVIO: Vickari entzun geniona, orain zure esku libreko ahotsetik ere entzun nahiko genuke. Uste dut bi testigantzak batera sinesgarriagoak ez ezik, osatuagoak ere izango direla.
Baina lehenik eta behin ohartu nahi nuke ez zela inoiz gertatu, kristautasunaren bi milurtekoan, bi pertsona beren gorputzarekin geroko bizitzara eraman eta gero gure artean ekarri, ikusitakoa kontatu ahal izateko. Zalantzarik gabe, Andre Mariak erakargarri sendoa eman nahi izan zion gaur egungo gizakiari, askotan dena bizitzarekin bukatzen dela uste baitu. Geroko bizitzari buruzko testigantza hau, dudarik gabe, Jainkoak eman digun indartsuenetakoa da, eta nire ustez gure belaunaldiarekiko erruki handiko ekintzatzat hartu behar da.
Azpimarratu nahiko nuke hemen zuek jaso duzuen eta fededunok ezin gutxietsi ezin dugun grazia berezi baten aurrean gaudela. Izan ere, Paulo apostolu berak, Jainkoarengandik jasotako karismak bere kontrakoei gogorarazi nahi dizkienean, hain zuzen ere, Zerura eraman izana aipatzen du; ezin du esan, ordea, gorputzarekin ala gorputzik gabe. Zalantzarik gabe, oso dohain arraroa eta apartekoa da, Jainkoak zuri, baina batez ere guri emandakoa. Orain Jakov-i eskatzen diogu esperientzia sinestezin honen berri ahalik eta modurik osatuenean kontatzeko. Noiz gertatu zen? Zenbat urte zenituen orduan?
JAKOV: Hamaika urte nituen.
AITA LIVIO: Gogoratzen al zara zein urte zen?
JAKOV: 1982 zen.
AITA LIVIO: Ez al zara gogoratzen zein hilabete?
JAKOV: ez dut gogoan.
AITA LIVIO: Vicka ere ez da hilabeteaz gogoratzen. Azaroa zen agian?
JAKOV: Ezin dut esan.
AITA LIVIO: Hala ere 1982an geunden?
JAKOV: Bai.
Aita Livio: Agerraldiek bigarren urtean, orduan.
JAKOV: Vicka eta ni nire etxean geunden.
AITA LIVIO: Bai, gogoratzen naiz ikusi nuela. Baina oraindik hor al dago orain?
JAKOV: Ez, orain desagertu da. Nire ama barruan zegoen. Ama une batez atera zen Vicka eta biok hitz egiten eta txantxetan ari ginen bitartean.
AITA LIVIO: Non egon zinen lehen? Citluk-era joan zinela entzun nuen.
JAKOV: Bai... uste dut besteak han geratu zirela gu etxera joaten ginen bitartean. Orain ez naiz ondo gogoratzen.
AITA LIVIO: Beraz, zu biak zahar etxean zineten, zure ama une batez kanpoan zegoen bitartean.
JAKOV: Vicka eta biok hitz egin eta txantxetan aritu ginen.
AITA LIVIO: Zein ordu zen gutxi gorabehera?
JAKOV: Arratsaldea zen. Buelta eman eta Andre Maria ikusten dugu etxearen erdian eta berehala belaunikatuko gara. Beti bezala agurtu eta esaten digu...
AITA LIVIO: Nola agurtzen duzu Andra Mari?
JAKOV: Kaixo esanez "Laudorioa izan Jesukristo. Orduan berehala esan zigun: "Orain nirekin eramaten zaituztet". Baina berehala ezetz esan nion.
AITA LIVIO: “Nirekin eramango zaitut”… Non?
JAKOV: Zerua, Infernua eta Purgatorioa erakusteko.
AITA LIVIO: Hark esan dizu: “Orain nirekin eramaten zaitut Zerua, Infernua eta Purgatorioa erakustera”, eta beldur al zara?
JAKOV: Nik esan nion: "Ez, ez noa". Izan ere, uste nuen dagoeneko onartu nituela Andra Mari, bere agerpenak eta bere mezuak. Baina orain esaten duenean: "Zerua, Purgatorioa eta infernua ikustera eramango zaitut", niretzat jada beste zerbait da...
AITA LIVIO: Esperientzia handiegia?
JAKOV: Bai eta nik esan nion: “Ez, Madonna, ez. Zuk ekartzen duzu Vicka. Zortzi dira, ni seme bakarra naizen bitartean. Horietako bat gutxiago geratzen bada ere...
AITA LIVIO: Hori uste zenuen...
JAKOV: Ez naizela inoiz atzera egingo. Baina Andra Marik esan zuen: «Ez duzu ezeren beldur izan behar. zurekin nago"
AITA LIVIO: Zalantzarik gabe, Madonnaren presentziak segurtasun eta lasaitasun handia ematen du.
"Zerura ikustera eramango zaitut ..."
JAKOV: Eskutik hartu gintuen ... benetan iraun zuen ...
AITA BIZI: Jakov entzun; Argipen bat nahiko nuke. Eskuinetik edo ezkerretik hartu al zaitu?
JAKOV: ez dut gogoan.
AITA BIZI: Ba al dakizu zergatik galdetzen dizut? Vickak beti esaten du Madonna-k eskuineko eskutik hartu zuela.
JAKOV: Eta gero ezker eskutik hartu ninduen.
AITA BIZI: Eta orduan, zer gertatu zen?
JAKOV: Ez zuen asko iraun ... Berehala ikusi genuen zerua ...
AITA BIZI: Entzun, nola lortu zenuen etxetik ateratzea?
JAKOV: Andreak eraman gintuen eta dena ireki zen.
AITA BIZI: Teilatua ireki zen?
JAKOV: Bai, dena. Gero berehala iritsi ginen Zerura.
AITA BIZI: Berehala?
JAKOV: Berehala.
AITA BIZI: Zerura igo zinenean, behera begiratu zenuen?
JAKOV: Ez.
AITA BIZI: Ez al zenuen behera begiratu?
JAKOV: Ez.
AITA BIZI: Ez zenuen ezer ikusi igotzen ari zinen bitartean?
JAKOV: Ez, ez, ez. Espazio izugarri honetan sartzen gara ...
AITA BIZI: Une bat. Ate batetik joan zinetela entzun nuen lehenengo. Ate bat zegoen ala ez zegoen?
JAKOV: Bai, bazegoen. Vicka-k ere ikusi duela esan zuen ... esaten duten moduan ...
AITA BIZI: San Pietro.
JAKOV: Bai, San Pietro.
AITA BIZI: Ikusi al duzu?
JAKOV: Ez, ez dut begiratu. Hain beldurtuta nengoen une hartan non buruan ez dakit zer ...
AITA BIZI: Vicka-k dena begiratu zuen. Egia esan, beti ikusten du dena, baita lurrean ere.
JAKOV: Ausartagoa zen.
AITA BIZI: Behera begiratu zuela esan zuen eta lurra txikia ikusi zuela eta, gainera, Zerura sartu aurretik, ate itxia zegoela dio. Itxita zegoen?
JAKOV: Bai, eta gero zabaldu eta sartu ginen.
AITA BIZI: Baina nork ireki zuen?
JAKOV: Ez dakit. Alone ...
AITA BIZI: Bakarrik ireki al zen?
JAKOV: Bai, bai.
AITA BIZI: irekita al dago Madonnaren aurrean?
JAKOV: Bai, bai, hala da. Sartu dezagun espazio honetan ...
AITA BIZI: Entzun, zerbait solasean ibili al zara?
JAKOV: Zer? Ez, ez nuen ezer sentitzen.
AITA BIZI: Beldur handia hartu zenuen benetan.
JAKOV: Eh, benetan ez nituen nire oinak edo eskuak sentitzen momentu hartan.
AITA BIZI: Gure Andreak eskutik eutsi al al zenuen?
JAKOV: Ez, ez zidan eskua gehiago.
AITA BIZI: Aurretik etorri zitzaizun eta zuk jarraitu zenuen.
JAKOV: Bai.
AITA BIZI: Bistakoa zen errege misteriotsu hartan aitzinean zuena zela.
JAKOV: Sartu dezagun espazio honetan ...
AITA BIZI: Madonna andrea egon bazen ere, beldurrik al zenuen?
JAKOV: Ai!
AITA BIZI: Sinestezina, beldur zinen!
JAKOV: Zeren, lehen esan dudan bezala, uste duzu ...
AITA BIZI: Oso esperientzia berria izan zen.
JAKOV: Berri guztiak, inoiz pentsatu ez nuelako ... Ezagutzen nuen, txikitatik irakatsi zigutelako, badela zerua, baita infernua ere. Badakizu, ordea, haurrekin gauza hauei buruz hitz egiten dutenean, izugarrizko beldurra du.
AITA BIZI: Ez dugu ahaztu behar Vicka hamasei urte zituela eta Jakovek hamaika. Adin aniztasun garrantzitsua.
JAKOV: Eh, hain zuzen ere.
AITA BIZI: Jakina, oso ulergarria da.
JAKOV: Eta haur bati esaten diozunean, "Orain eramango zaituztet han gauzak ikustera", beldurtu egiten zarela uste dut.
AITA BIZI: (presente daudenei zuzendua): "Ba al dago hamar urteko mutil bat hemen? Hor dago. Begira zein txikia den. Eraman ezazu bizitza osora eta ikusi beldurrik ez duenean ".
JAKOV: (mutilari): ez dut horrelakorik nahi.
AITA BIZI: emozio handia bizi izan al duzu, beraz?
JAKOV: Behin betiko.
Zeruko poza
AITA BIZI: Zer ikusi zenuen Zeruan?
JAKOV: Espazio izugarri horretan sartzen gara.
AITA BIZI: Espazio izugarria?
JAKOV: Bai, barrualdean ikus dezakezun argi ederra ... Jende, jende asko.
AITA BIZI: Paradisua jendez gainezka al dago?
JAKOV: Bai, jende asko dago.
AITA BIZI: Zorionez bai.
JAKOV: jantzi luzeak jantzi zituzten jendea.
AITA BIZI: Jantzi, tunika luzeen zentzuan?
JAKOV: Bai, jendeak abestu zuen.
AITA BIZI: Zer kantatu zuen?
JAKOV: Abesti batzuk abestu zituen, baina ez genuen ulertzen zer.
AITA BIZI: Ondo kantatu dutela uste dut.
JAKOV: Bai, bai. Ahotsak ederrak ziren.
AITA BIZI: Ahots ederrak?
JAKOV: Bai, ahots ederrak. Baina gehien deitu nauena jende hauen aurpegian ikusi zenuen poza besterik ez zen.
AITA BIZI: Poza ikusi zen jendearen aurpegietan?
JAKOV: Bai, jendearen aurpegietan. Eta barruan sentitzen duzun poza da hori, orain arte beldurrari buruz hitz egin dugulako, baina Zeruan sartu ginenean, une hartan Paradisuan sentitu daitekeen poza eta bakea baino ez genuen sentitzen.
AITA BIZI: Zure bihotzean ere sentitu al duzu?
JAKOV: Ni ere bihotzean.
AITA BIZI: eta, beraz, nolabait ere Paradise pixka bat gozatu duzu.
JAKOV: Zeruan sentitzen den poza eta bake hori dastatu dut. Hori dela eta, zerua den galdetzen didaten bakoitzean, ez zait asko gustatzen horri buruz hitz egitea.
AITA BIZI: Ez da adierazgarria.
JAKOV: Uste dut Paradisua ez dela benetan begiekin ikusten duguna.
AITA BIZI: Interesgarria zer esaten ari zaren ...
JAKOV: Zerua gure bihotzean ikusten eta entzuten duguna da.
AITA BIZI: Testigantza hau aparteko eta oso sakona iruditzen zait. Izan ere, Jainkoak gure haragizko begien ahultasunera egokitu behar du, bihotzean dagoen bitartean naturaz gaindiko munduko errealitate sublimoenak komunikatu ahal dizkigu.
JAKOV: Barruan garrantzitsuena sentitzen da. Horregatik, zeruan sentitu nuena deskribatu nahi izan nuen arren, ezin nuen inoiz egin, nire bihotzak sentitu zuena ezin delako adierazi.
AITA BIZI: Zerua, beraz, ez zen hainbeste barruan zer sentitzen zenuen bezala ikusi.
JAKOV: Entzun nuena, ziur.
AITA BIZI: Eta zer entzun zenuen?
JAKOV: izugarrizko poza, bakea, egoteko gogoa, beti egoteko. Ezer edo beste inork pentsatzen ez duen egoera da. Modu guztian lasai sentitzen zara, esperientzia izugarria.
AITA BIZI: Haur bat zinen.
JAKOV: Txikitan nintzen, bai.
AITA BIZI: Hau guztia sentitzen al zenuen?
JAKOV: Bai, bai.
AITA BIZI: Eta zer esan zuen Andre Mariak?
JAKOV: Gure Andreak esan zuen Jainkoarekin fideli mantendu diren pertsonak Zerura joaten direla. Horregatik, Zeruari buruz hitz egiten dugunean, gure Andre Mariaren mezu hau gogora dezakegu: "hona etorri naiz zu guztiak salbatzeko eta guztiok eramateko. egun batean nire Semearengandik ". Modu honetan guztiok izango dugu barnean sentitzen den poza eta bake hori. Paradisuan bizi da bakea eta Jainkoak eman diezaiokeen guztia.
AITA BIZI: Entzun
JAKOV: Ikusi al duzu Jainkoa Paradisuan?
JAKOV: Ez, ez, ez.
AITA BIZI: Dastatu al zenuen alaitasuna eta lasaitasuna?
JAKOV: Behin betiko.
AITA BIZI: Jainkoak zeruan ematen duen poza eta bakea?
JAKOV: Behin betiko. Eta honen ostean ...
AITA BIZI: Aingeruak ere baziren?
JAKOV: ez ditut ikusi.
AITA BIZI: Ez dituzu ikusi, baina Vickak dio gainetik aingeru txikiak zirela hegan egiten. Behaketa zuzena, aingeruak ere Zeruan baitira. Xehetasunetara gehiegi begiratzen ez baduzu eta funtsezkoetara joaten zara beti. Barne-esperientziei arreta handiagoa ematen diezu kanpoko errealitateei baino. Madonna deskribatu zenuenean, ez zenuen hainbeste aipatzen kanpoko ezaugarriei, baina berehala harrapatu zenuen amaren jarrera. Paradisuari dagokionez, zure testigantzak lehenik eta behin, bake handia, izugarrizko poza eta bertan geratzeko nahia aipatzen ditu.
JAKOV: Behin betiko.
AITA BIZI: Beno, zer gehiago esan dezakezu Zerukoari buruz, Jakov?
JAKOV: Zerutik ezer ez.
AITA BIZI: Entzun, Jakov; Madonna ikusten duzunean, ez al duzu dagoeneko Paradisuren bat sentitzen zure bihotzean?
JAKOV: Bai, baina desberdina da.
AITA BIZI: Ah bai? Eta zer da aniztasuna?
JAKOV: Lehen esan bezala, Andre Maria ama da. Paradisuan ez duzu poza mota hori sentitzen, beste bat.
AITA BIZI: Beste poza esan nahi al duzu?
JAKOV: Beste poza bat sentitzen duzu, Madonna ikusten duzunean ezberdina.
AITA BIZI: Madonna ikustean zer poza sentitzen duzu?
JAKOV: amaren poza.
AITA BIZI: Bestalde, zer da poza Zeruan: handiagoa, txikiagoa ala berdina al da?
JAKOV: Niretzat poz handiagoa da.
AITA BIZI: Zerua handiagoa da?
JAKOV: Handiagoa. Zerua izan dezakezun onena dela uste dut. Gure Andreak ere poza asko ematen dizu. Bi poza desberdin dira.
AITA BIZI: Bi poza desberdin dira, baina Zeruko hori egiazko jainkozko poza da, Jainkoaren ikuspuntutik begiratuz sortzen dena. Aurrerapauso bat eman zitzaizun, laguntzeko moduan. Pertsonalki esan dezaket, nire bizitzan zehar irakurri ditudan testu mistiko ugaritan, sekula ez dudala sekula entzun subjektu horietan deskribatutako Paradisua eta terminoak inplikatzen dituztenak, nahiz eta denek sinpletasun handienean oinarritu eta denek ulergarria izan.
AITA BIZI: Bravo, Jakov! Orain joan gaitezen Purgatoriora ikustera. Beraz, Paradisutik atera zinen ... Nola gertatu zen? Gure Andreak atera zintuen?
JAKOV: Bai, bai. Eta elkar topatu genuen ...
AITA BIZI: Barkatu, baina oraindik galdera bat daukat: Zerua zuretzako lekua da?
JAKOV: Bai, tokia da.
AITA BIZI: Leku bat, baina ez lurrean dauden bezala.
JAKOV: Ez, ez, leku amaigabea, baina ez da hemen dugun tokia bezalakoa. Beste gauza bat da. Beste gauza bat.