Medjugorje: Vicka ikusleak hamar sekretu deskribatzen ditu

Janko: Vicka, esan dizut ezin dut ulertu zergatik duzun zure artean sekretu ulertezina Madonnaren zeinuari edo bere sekretuei dagokienez; hala ere, zurekin hitz egin zuen gauza zabalak dira.
Vicka: Zer iruditzen zaizu arraroa honetan?
Janko: Ez zait harritzen gauza hauek ezkutuan gordetzeaz, baina harritzen naiz zure artean ez duzula horretaz hitz egiten. Izan ere, zuetako bakoitzak konfiantza eman dit ez duzula zure artean hitz egiteko tentaziorik txikiena izan, nahiz eta gauza guztiak berdin jakin ez. Begira, adibidez, Mariaren kasua.
Vicka: Zein kasutan?
Janko: Hau. Ezagutzen dudan neurrian, Madonna ez daki noiz den utziko duen seinale promesa baina zeinu hori zer den ere badaki. Alabaina, esan zidan ez zuela sekula sentitu zuengandik inori galdetzeko nahia; eta ez diozu berari esateko gogorik sentitzen.
Vicka: Nire ustez ez da ezer arrarorik.
Janko: Baina nola ez? Nire ustez, ez da arraroa gauza hauetaz hitz egitea; baina hori ulertzen ez duzula ere, ez dut ulertzen
Vicka: Eta nola gordetzen dituzu aitortza sekretuak?
Janko: Barkatu, Vicka, baina pixka bat desberdina dela uste dut.
Vicka: Agian zuretzako desberdina da, baina ez guretzat.
Janko: Ados. Hortaz, azkenean norbait esateko tentaziorik ere ez duzula lortzen esan dezakegu?
Vicka: Ez, inoiz ez. Nola da orduan, ezin dizut azaldu. Gure Andreak laguntzen digu eta bera da bere sekretuak gordetzen dituena.
Janko: Zenbat denbora mantenduko duzu?
Vicka: Nahi duzunean. Hau ikusiko dugu.
Janko: Norbaitek ikusiko du, baina norbaitek ez. Bien bitartean, beti gelditu naiz abiapuntuan ...
Janko: Vicka, Madonnaren agerraldiei buruz hitz egiten dugunean, normalean bere sekretuetaz ere hitz egiten dugu. Hori ere gertatu zen Medjugorje-n.
Vicka: Ez nekien ezer honi buruz. Ez dakit sinesten didazunik, ez nuela ezer jakin Lourdesko Andre Mariaren agerpenei buruz, urtebete baino gehiagoz egon nintzen berarekin elkartzen nintzen bitartean, Podbrdo eta Medjugorje-n. Banekien eta kantatzen eta kantatzen "Poroa da ordua" [Lourdesen kantua], baina ez nekien zer zen. Eta egia esateko, ez dut hitz bakar bat ere entzun nahi Andre Mariaren sekretuei buruz, Medjugorjerenak izan ezik, zerbait interesatzen bazaizu.
Janko: Interesatzen zait, jakina. Askotan saiatu naiz bere esanahia sartzen, baina horrekin guztiarekin misterio oso bat gelditu da niretzat.
Vicka: Zer egin dezaket horri buruz? Misterioak misterioak dira.
Janko: Hau guztia oso itxita zaudela uste dut.
Vicka: Nahi duzuna pentsa dezakezu. Badakit zer onartzen dudan eta zer ez didaten esateko baimenik.
Janko: Ados. Ulertu ahal izan dudan neurrian, ez hitz egin zeurekin edo zeinuari edo sekretuei buruz.
Vicka: Gutxi edo ezer.
Janko: Zergatik? Zerbait galdetzen diodanean, esaterako, debekatu zaituen Andre Maria bada, zuk eskatzen dizuetena ez duzula entzutea iruditzen zaizu.
Vicka: Ez dugu benetan sentitzen! Orduan ez dugu honetaz hitz egin nahi eta hori da.
Janko: Zergatik?
Vicka: Aurrera zerbait baduzu oraindik.
Janko: Esadazu lehenik zenbat sekretu agindu zuen Andreak zuregan konfidantza izateko.
Vicka: Badakizu hori ziur. Baina zuri errepikatzen dizut: hamar sekretu azalduko zizkigula esan zigun.
Janko: Zuetariko bakoitza zara?
Vicka: Dakidanez, denek.
Janko: Sekretu hauek berdinak al dira guztientzat?
Vicka: Bai eta ez.
Janko: Zein zentzutan?
Vicka: Hori da: sekretu nagusiak berdinak dira. Baliteke norbait pertsonalki kezkatzen duen sekreturen bat izatea.
Janko: Baduzu sekretu horietako bat?
Vicka: Bai, bat. Horrek bakarrik eragiten dit.
Janko: Besteek sekretuak al dituzte?
Vicka: Ez dakit hori. Iruditzen zait Ivan daukala.
Janko: Badakit, Mirjana, Ivanka eta Maria ez nituela esan. Ez dakit Jakov txikia; ez zuen galdera horri erantzun nahi. Horren ordez, Ivanek esan zidan hiru kezka bakarrik zituela.
Vicka: nik dakidana esan dizut.
Janko: Esadazu berriro: zenbakizko ordenan, zein da zuretzako bakarrik duzuen sekretua?
Vicka: Utzi nazazu bakarrik! Horrek bakarrik eragiten dit!
Janko: Baina, behintzat, esan ahal zenidake, sekretua agerian utzi gabe.
Vicka: Benetan jakin nahi baduzu, laugarrena da. Orain itxi.
Janko: Orduan, ezin al didazu beste ezer esan?
Vicka: Mugitu. Esan nezakeena esan dizut.
Janko: Beste zerbait?
Vicka: Ez, bestela sekretua ez litzateke sekretua izango.
Janko: Vicka, esan al zenidake zenbat sekretu jaso dituzun orain arte?
Vicka: Otto, oraingoz. [Bederatzigarrena jaso zuen 22ko apirilaren 1986an].
Janko: Ezaguna da Madonna, agerian utzi zuen azken sekretuan, zerbait izugarria iragarri zuela gizonarentzat. Benetan al da hori?
Vicka: badakizula esaten baduzu, zer nahi duzu oraindik?
Janko: Baina ezin al didazu ezer gehiago esan?
Vicka: Ez benetan. Hori da dena.
Janko: Bederatzigarren eta hamargarren sekretuetan Mirianak esan zigun zerbait larriagoa dela.
Vicka: Ondo da, entzun dugu. Ondo dago hausnartzea.
Janko: Baina ez al duzu gehiago esaten?
Vicka: Zer esan dezaket? Bi sekretu hauei buruz bezainbeste dakit.
Janko: Hau esan dezakezu behintzat: ba al dakizu zer gertatuko den, sekretu guztietan oinarrituta?
Vicka: jaso ditudanengatik baino ez dakit.
Janko: Ba al dakizu noiz gauzatuko diren?
Vicka: Ez dakit, Madonna-k agerian utzi arte.
Janko: Mirianak esaten du zer gertatuko den eta noiz gertatuko den.
Vicka: badakizu, Andreak agerian utzi duelako, jada ez zaiolako ageri.
Janko: Esan nahi duzu ezin duzula esan eta ez dakizula, munduko sekreturen bat gauzatuko balitz, Andre Mariak agintzen duen seinalearen aurretik.
Vicka: ez dakidala esan dizut. Ez dakidana, ez dakit.
Janko: Jvanka eta Mariak badakite hori?
Vicka: Ez nago ziur, baina badakitela badakit.
Janko: Ados. Ba al dakizu sekretu oro egia bihurtuko ote den?
Vicka: Ez da zertan. Hori dela eta, gure Andreak esan zuen Jainkoaren haserrea arintzeko otoitz eta azkar egin behar dugula.
Janko: Ondo egin zenuen hemen. Ba al dakizu Jainkoak arindu egin zuen sekretua otoitz egin eta barau egin zuelako? Izan ere, nork erabat kendu du?
Vicka: ez dakit.
Janko: Bai, bai. Mirjanaren arabera zazpigarren sekretuarekin gertatu zen. Gogoratzen al duzu zer den?
Vicka: Itxaron pixka bat. Bai, bai, gogoan dut ere.
Janko: Baina guretzat ona al da hori kentzea?
Vicka: Bai, baina norbaitek burua ondo aterako zuen.
Janko: Eskerrik asko, Vicka. Uste dut zuku gehiegi dudala. Esan iezadazu gauza bat gehiago: esan iezadazu zaila bazara sekretu horiek gordetzea.
Vicka: batere ez!
Janko: Sinesten ahalegintzen naiz.
Vicka: Zer egin dezaket horri buruz?
Janko: Inoiz tentatu al zaizu norbait sekretu batzuk agerian uztea, adibidez, zure ama, arreba, lagunari?
Vicka: Ez, inoiz ez.
Janko: Nola da?
Vicka: ez dakit. Madonari eskatu beharko litzaioke. Hau da bere egitea.
Janko: Ados. Jakov txikiak dena al daki Madonnaren sekretuei buruz?
Vicka: Bai, dena daki! Izan ere, ni baino hobeto.
Janko: Eta nola lortzen duzu sekretua gordetzea?
Vicka: Hau ere ni baino hobeto!
Janko: Vicka, hemen hitzekin zurrunegi zaudela ikusten dut eta sekretuak are gehiago sekretu gehiago izaten jarraitzen dutela ikusten dut. Beraz, amaitzea hobe dela uste dut.
Vicka: seguruenik onena da.
Janko: Ados eta eskerrik asko

Janko: Egia esan, dagoeneko nahikoa hitz egin dugu Andre Mariaren sekretuez, baina erregutuko nizuke,
Vicka, zure sekretu partikularrari buruz zerbait esateko, hau da, zure kartel promesari buruz.
Vicka: Zeinuari dagokionez, nahikoa hitz egin dizut dagoeneko. Barkatu, baina zure galderekin ere nekatu zara. Esan nuena ez zen sekula nahikoa zuretzat.
Janko: Arrazoi duzu; baina zer egin dezaket asko interesatuta baldin badaude, eta, beraz, naiz eta honi buruz gauza asko jakin nahi baditut?
Vicka: Ondo dago. Galdetzen didazu eta nik dakidana erantzungo dizut.
Janko: Edo zer egin dezakezun.
Vicka: Hau ere bai. Goazen, hasi.
Janko: Ados; Horrela hasten naiz Orain argi dago, bai zure aitorpenetatik, bai grabatutako zintetatik, hasieratik gure andreari molestatu egin zaiola bere presentziaren seinale bat uzteko, jendeak sinetsi eta zalantzarik izan ez dezan.
Vicka: Egia da.
Janko: Eta Madonna?
Vicka: Hasieran, zeinu hau eskatzen genion bakoitzean, berehala desagertu zen, edo otoitz egiten edo kantatzen hasi zen.
Janko: Horrek esan nahi du ez duela erantzun nahi?
Vicka: Bai, nolabait.
Janko: Orduan, zer?
Vicka: traba egiten jarraitu diogu. Laster, bere buruari buruari buru egin zion, arrastorik utziko zuela agintzen hasi zen.
Janko: Ez al duzu inoiz hitzekin hitz egin?
Vicka: Noski ez! Ez bakarrik berehala. Frogak behar ziren [hau da, ikusleek probak egin zituzten] eta pazientzia. Uste duzu Madonnarekin nahi duguna egin dezakegula! Eh, nire aita ...
Janko: Zure iritziz, zenbat denbora behar izan du Andreak benetan agintzen zuenean marka uzteko?
Vicka: ez dakit. Ezin dut esan ezagutzen ez dudanik.
Janko: Baina gutxi gorabehera?
Vicka: Hilabete inguru. Ez dakit; are gehiago izan daiteke.
Janko: Bai, bai; are gehiago. Zure koadernoan idatzita dago, 26eko urriaren 1981an, Madonna, irribarrez, esan zuen harrituta zegoela ez zizun zeinuari buruz galdetu; baina ziur utziko zaituela esan zuen eta ez duzula beldurrik izan behar, bere promesa beteko duelako.
Vicka: Ados, baina uste dut ez zela lehen aldia gure marka benetan uzteko agindu zigunik.
Janko: Ulertzen dut. Berehala esan al dizu zer den?
Vicka: Ez, ez. Agian bi hilabete igaro dira kontatu aurretik ere.
Janko: Elkarrekin hitz egin al duzu?
Vicka: Denok batera, gogoan dudan neurrian.
Janko: Orduan, berehala sentitu zara argituta?
Vicka: Saia zaitez pentsatzen: orduan eraso egin ziguten alde guztietatik: egunkariak, kalumniak, era guztietako probokazioak ... Eta ezin izan dugu ezer esan.
Janko: Badakit; Hori gogoan dut. Baina orain esan iezadazu zeinu honi buruz zerbait.
Vicka: Esan dezaket, baina jadanik badakizu horren inguruan dakizun guztia. Behin ia engainatu ninduen, baina Andreak ez zuen onartzen.
Janko: Nola engainatu zaitut?
Vicka: Ezer ez, ahaztu. Jarraitu.
Janko: Mesedez, esan zerbait zeinuari buruz.
Vicka: Esan dizut jakingo duzula dakizun guztia.
Janko: Vicka, ikusten dut amorratu zaitudala. Non utziko du Andreak ikur hori?
Vicka: Podbrdo-n, lehen agerraldien lekuan.
Janko: Non egongo da ikur hori? Zeruan edo lurrean?
Vicka: Lurrean.
Janko: Agertuko al da bat-batean edo poliki-poliki?
Vicka: Bat-batean.
Janko: Norbaitek ikus dezake?
Vicka: Bai, inor etorriko da.
Janko: Zeinu hau aldi baterako edo iraunkorra izango al da?
Vicka: Iraunkorra.
Janko: Erantzun txiki bat zara, hala ere ...
Vicka: Aurrera, oraindik galdetzeko zerbait baduzu.
Janko: Norbaitek ikur hori suntsitu al dezake?
Vicka: Inork ezin du suntsitu.
Janko: Zer iruditzen zaizu hau?
Vicka: Andreak esan zigun.
Janko: Ba al dakizu nolakoa izango den ikur hori?
Vicka: Zehaztasunarekin.
Janko: Ba al dakizu noiz Andreak besteek erakutsiko digutenean?
Vicka: Hau ere badakit.
Janko: Ba al dakite beste ikusle guztiek hori?
Vicka: Ez dakit hori, baina oraindik ez dakigula uste dut.
Janko: Mariak ez zekien oraindik.
Vicka: Hemen, ikusten duzu!
Janko: Zer esan Jakov txikiarekin? Ez zuen galdera horri erantzun nahi.
Vicka: Badaki badakiela, baina ez nago ziur.
Janko: Ez dizut oraindik galdetu seinale hau sekretu berezia den edo ez.
Vicka: Bai, sekretu berezia da. Baina, aldi berean, hamar sekreturen zati bat da.
Janko: Ziur al zaude?
Vicka: Ziur nago!
Janko: Ados. Baina zergatik uzten du Andreak ikur hori hemen?
Vicka: jendeak gure artean hemen daudela erakusteko.
Janko: Ados. Esadazu, uste baduzu: ikurrina ikustera etorriko naiz?
Vicka: Aurrera. Behin esan nizun, aspaldi. Oraingoz, nahikoa da.
Janko: Vicka, gauza bat gehiago eskatu nahi nizuke, baina gogorra eta azkarra zara, beraz, beldur naiz.
Vicka: beldur bazaizu, utzi bakarrik.
Janko: Berriro ere!
Vicka: Ez zait txarra iruditzen. Galdetu mesedez.
Janko: Beraz, ondo dago. Zer uste duzu zer gertatuko zitzaion edonori, zeinaren sekretua erakutsiko balizu?
Vicka: Ez dut horrelakorik pentsatzen, badakidalako ezin dela hori gertatu.
Janko: Baina behin batzorde episkopaleko kideek galdetu zizun, e.a.
hain zuzen ere, zeuk idatzi duzun Idatzi hau, nolakoa izango den eta noiz gertatuko den, zergatik
orduan idazkia zure aurrean itxi eta zigilatu zen eta seinale agertu arte mantendu zen.
Vicka: Hau zuzena da.
Janko: Baina ez duzu onartu. Delako? Hori ere ez zait argi geratzen.
Vicka: ezin dut lagundu. Aitak, hau gabe sinesten ez duenak ere ez du sinetsiko.
gero. Baina hau ere esaten dizut: zeinek ikurra bihurtuko duen zain! Badirudi behin esan dizutela: etorriko direla asko, agian Sinaduraren aurrean makurtuko direla, baina hala ere ez dute sinetsiko. Pozik egon haien artean ez egoteko.
Janko: Eskerrak ematen dizkiot Jaunari. Hori al da orain arte esan ahal didazun guztia?
Vicka: Bai, oraingoz nahikoa da.
Janko: Ados. Eskerrik asko.

Elkarrizketa 1/6/1996

Aita Slavko: Agerraldien hasieratik, ikusleek, guretzat normal fededunak, leku pribilegiatuan aurkitzen ziren. Sekretu askoren jakitun, Zerua, Infernua eta Purgatorioa ikusi dituzu. Vicka, nola sentitzen da Jainkoaren amak agerian uzten dituen sekretuekin bizitzea?

Vicka: Orain arte, Madonna-k hamar positiboetako bederatzi sekretu erakutsi dizkit. Niretzat ez da zama, izan ere, agerian utzi zidanean, hauek ere jasotzeko indarra eman zidan. Ni ere jabetu ez banintz bezala bizi naiz.

Aita Slavko: Badakizu noiz agerian utziko duen hamargarren sekretua?

Vicka: ez dakit.

Aita Slavko: Sekretuetan pentsatzen al duzu? Zaila al zaizu ekartzea? Zapaltzen al dizute?

Vicka: Nik pentsatzen dut, zalantzarik gabe, etorkizuna misterio hauetan dagoelako, baina ez naute zapaltzen.

Aita Slavko: Badakizu noiz agertuko zaizkien sekretu horiek gizonei?

Vicka: Ez, ez dakit.