ایوان مدیوگورژ: بانوی ما به شما نشان می دهد که چگونه انجیل را زندگی کنید
شما گفتید که قبل از ظهور ، بینندگان شما حتی به یکدیگر مکرر نمی شدند. بعداً چه رابطه ای ایجاد شد؟
بله ، ما شش نفر شخصیت های متفاوتی داریم ، در واقع بسیار متفاوت هستیم و در ابتدای امر و قبل از ظهور در بسیاری از موارد حتی با هم قرار نگذاشته ایم. اتفاقاً ، پنج نفر از ما نوجوان بودیم ، اما یاکوف فقط یک کودک بود.
اما ، از همان لحظه ای که بانوی ما ما را گرد هم آورد ، این داستان ما را متحد کرد و با گذشت زمان رابطه صمیمی بین ما برقرار شد. و ناگفته نماند که ما نه تنها با این واقعیت که بانوی ما به نظر ما می رسد ، بلکه در همه شرایط ملموس زندگی ما متحد هستیم. و ما مشکلات روزمره ای را که در ایجاد خانواده ، در تربیت فرزندان بوجود می آید مشترک داریم ... ما در مورد چیزهایی که ما را به خود جلب می کند ، در مورد وسوسه هایی که ما را تسخیر می کنند با یکدیگر صحبت می کنیم ، زیرا ما نیز گاهی اوقات تماس های جهان را می شنویم. نقاط ضعف ما باقی مانده و باید با آنها مبارزه شود و به اشتراک گذاشتن آنها به ما کمک می کند تا برخیزیم ، ایمان خود را تقویت کنیم ، ساده بمانیم ، از یکدیگر حمایت کنیم و آنچه را بانوی ما از ما می خواهد به وضوح ببینیم. در هر صورت ، این پیوند منحصر به فرد است ، زیرا ما افرادی با شخصیت های بسیار متفاوت از یکدیگر ، با یک دیدگاه مشخص و عجیب از جهان باقی می مانیم که به جنبه های کوچک و داخلی نیز مربوط می شود.
جلسات چگونه بین شما برگزار می شود؟ شما به ندرت ظاهری را با هم دارید و زندگی شما را به مکان های بسیار دورتر نیز رسانده است ...
وقتی همه ما اینجا هستیم یا به هر حال با کسانی که اینجا هستند هفته ای دو بار همدیگر را ملاقات می کنیم ، اما گاهی اوقات کمتر چون هرکدام خانواده خود را دارند و تعهدات زیادی به زائران دارند. اما ما این کار را انجام می دهیم ، مخصوصاً در مواقع ازدحام زیاد ، و سعی می کنیم با یکدیگر به روز باشیم و در مورد آنچه مادر آسمانی ما به هر یک می گوید مراقبه کنیم. برای ما بسیار مفید است که در مورد آموزه های او بحث کنیم ، زیرا چهار چشم بهتر از دو چشم را می بینند و بنابراین می توانیم تفاوت های ظریف را درک کنیم.
این مهم است ، زیرا ما ابتدا باید تلاش کنیم آنچه را بانوی ما می گوید و می فهمیم و بیش از همه زندگی کنیم. به این دلیل نیست که ما بیننده هستیم و باید احساس درستی داشته باشیم.
شما ، با این حال ، نقاط مرجع ، معلمان ایمانی برای کلیسای Medjugorje هستید.
هر یک از ما گروه های دعا را دنبال می کنیم. هنگامی که من اینجا هستم زندگی کلیسایی را از سر می گیرم و شخصاً یک گروه دعایی متشکل از سی نفر را تشکیل می دهم که در سال 1983 تشکیل شد. برای هفت سال اول دوشنبه ، چهارشنبه و جمعه ملاقات داشتیم ، در حالی که اکنون فقط دو بار در هفته ملاقات می کنیم ، برای سه ساعت نماز با هم که شامل لحظه ظهور نیز می شود. برای بقیه ما خداوند را ستایش می کنیم ، به طور خودجوش از او دعا می کنیم ، کتاب مقدس را می خوانیم ، با هم آواز می خوانیم و مراقبه می کنیم. گاهی اوقات ما خود را پشت درهای بسته می بینیم ، در حالی که در موارد دیگر ما در تپه ظاهر جمع می شویم و به استقبال همه کسانی که مایل به شرکت هستند می رویم. اما باید در نظر گرفت که پس از آن ، در زمستان ، من در بوستون هستم ...
Medjugorje-Boston: چه کاری انجام می دهید؟
من کار خاصی ندارم ، زیرا بسیاری از سال را صرف دادن شهادت خود در اسقف ها و کلیساهای دعوتم می کنم. به عنوان مثال زمستان سال گذشته ، من نزدیک به صد کلیسا بازدید کردم. و بنابراین من وقت خود را در خدمت اسقف ها ، کشیشان کلیسا و گروه های دعا می خواهم. من طول و عرض دو قاره آمریکا را طی کرده ام ، اما به استرالیا و نیوزیلند نیز رفته ام. به عنوان منبع درآمد ، خانواده من صاحب چند آپارتمان در Medjugorje برای اسکان زائران هستند.
آیا شما هم وظیفه خاصی دارید؟
همراه با گروه دعا ، مأموریتی که بانوی ما به من سپرده است همکاری با جوانان و جوانان است. دعا برای جوانان همچنین به معنای چشم داشتن به خانواده ها و کشیش های جوان و متدینان است.
امروز جوانان به کجا می روند؟
این موضوع عالی است. حرف های زیادی برای گفتن خواهد بود ، اما کارهای بیشتری برای انجام دادن و دعا کردن وجود دارد. لزومی که بانوی ما در پیام ها بارها از آن صحبت می کند ، بازگشت دعا به خانواده ها است. خانواده های مقدس مورد نیاز هستند. از طرف دیگر بسیاری بدون ایجاد پایه های اتحادیه خود به ازدواج نزدیک می شوند. زندگی امروز مطمئناً با توجه به حواس پرتش ، به دلیل ریتم های استرس زا در کار ، تأمل بر کارهایی که انجام می دهید ، جایی که می روید ، یا قول های دروغین وجود آسان برای سنجش ، تشویق نمی کنید مناسب و ماتریالیسم. این همه آینه ها برای فریادهای خارج از خانواده است که در نهایت بسیاری از افراد را نابود می کنند تا روابط را خراب کنند.
متأسفانه ، امروزه خانواده ها به جای کمک ، حتی در مدرسه و همراهان فرزندانشان یا در محیط کار والدینشان ، دشمنان پیدا می کنند. در اینجا دشمنان سرسخت خانواده وجود دارد: مواد مخدر ، الکل ، اغلب اوقات روزنامه ، تلویزیون و حتی سینما.
چگونه می توانیم در بین جوانان شاهد باشیم؟
شهادت یک وظیفه است ، اما در مورد اینکه به چه کسی می خواهید برسید ، با توجه به سن و چگونگی صحبت او ، چه کسی است و از کجا آمده است. بعضی اوقات ما عجله داریم و در نهایت وادار به وجدان می شویم و خطر می کنیم دید خود را نسبت به دیگران تحمیل کنیم. درعوض ، ما باید یاد بگیریم که نمونه خوبی باشیم و بگذارید پیشنهاد ما به آرامی بالغ شود. مدتی قبل از برداشت محصول وجود دارد که باید از آن مراقبت کرد.
یک مثال مستقیماً مربوط به من است. بانوی ما روزانه سه ساعت دعا می کند: بسیاری می گویند "خیلی زیاد است" ، و همچنین بسیاری از جوانان ، بسیاری از فرزندان ما اینگونه فکر می کنند. من این زمان را بین صبح تا ظهر و عصر تقسیم کردم - از جمله توده ، گل رز ، مقدس مقدس و مراقبه در این زمان - و به این نتیجه رسیدم که زیاد نیست.
اما فرزندان من می توانند متفاوت فکر کنند و می توانند تاج تسبیح را یک تمرین یکنواخت قلمداد کنند. در این حالت ، اگر بخواهم آنها را به نماز و مریم نزدیک کنم ، باید برایشان توضیح دهم که تسبیح چیست و در عین حال ، با زندگی من به آنها نشان دهم که چقدر برای من مهم و سالم است. اما از تحمیل آن بر او اجتناب خواهم کرد تا منتظر رشد نماز در درون آنها باشم. و بنابراین ، در ابتدا ، من روش متفاوتی از دعا کردن را به شما ارائه می دهم ، ما به فرمول های دیگر ، متناسب با وضعیت فعلی رشد آنها ، به روش زندگی و تفکر آنها اعتماد خواهیم کرد.
زیرا در نماز ، برای آنها و برای ما ، اگر کیفیت کمبود باشد ، کمیت مهم نیست. یک دعای با کیفیت اعضای یک خانواده را متحد می کند ، چسبندگی آگاهانه ای به ایمان و خدا ایجاد می کند.
بسیاری از جوانان احساس تنهایی ، متروکه ، دوست نداشتن می کنند: چگونه به آنها کمک کنیم؟ بله ، درست است: مشکل خانواده بیمار است که کودکان بیمار تولید می کند. اما سؤال شما در چند سطر روشن نمی شود: پسری که مواد مخدر مصرف می کند با پسری که در افسردگی افتاده است فرق می کند. یا یک پسر افسرده شاید حتی مواد مخدر مصرف کند. لازم است که هر فرد به روش صحیح و نزدیک مورد استفاده قرار گیرد و هیچ دستور العمل واحدی وجود ندارد ، به جز دعا و عشق که باید در خدمت آنها قرار دهید.
آیا عجیب نیست که از شما ، که ذاتاً هستید - اما از آنچه می بینیم "شما بودید" - بسیار خجالتی ، از شما خواسته می شود از جوانان ، که مطمئنا مخاطبان آسانی نیستند ، بشارت دهید؟
او مطمئن است که در این بیست سال ، با نگاه کردن به بانوی ما ، گوش دادن به او و تلاش برای عملی کردن آنچه او می پرسد ، من عمیقا تغییر کرده ام ، من شجاع تر شده ام. شهادت من غنی تر ، عمیق تر شده است. با این حال ، خجالتی بودن هنوز باقی است و من به شما اطمینان می دهم که با توجه به اعتماد به نفسی که با گذشت زمان ایجاد شده است ، مواجه شدن با بانوی ما بسیار راحت تر از نگاه کردن به اتاقی پر از جوانان ، پر از زائران است.
شما به ویژه به آمریکا سفر می کنید: آیا شما ایده ای دارید که چند گروه دعای مدیوگورجه در آنجا تشکیل شده است؟
از آخرین اطلاعاتی که آنها به من ابلاغ کرده اند ، ما حدود 4.500 گروه هستیم.
آیا با خانواده خود سفر می کنید یا تنها هستید؟
تنها.
به نظر من بیش از سایر بینندگان شما رسالت خاصی در رساندن پیام Medjugorje به جهان دارید. اما آیا بانوی ماست که از شما می پرسد؟
بله ، بانوی ما از من می پرسد؛ من با شما زیاد صحبت می کنم ، همه چیز را برای شما می گویم ، با شما راه می روم و شاید این درست باشد که من بیشتر از دیگران وقت خود را به مسافرت اختصاص می دهم ، در واقع مقدار زیادی از من برای مرتد مورد نیاز است. سفر مهم است ، به ویژه برای رسیدن به همه افراد فقیری که Medjugorje را می شناسند ، اما سفر زیارتی برای آنها فداکاری های زیادی دارد. افرادی که در بسیاری از موارد پیام های Medjugorje و بسیار بهتر از من را زندگی می کنند.
ابتکار هر سفر باید همیشه از کشیش ها باشد ، این من نیستم که خودم را برای یک روز دعا ، برای شهادت پیشنهاد می کنم. من خوشحالتر می شوم وقتی كه كشیشان كلیسا مرا به كلیساها دعوت می كنند ، زیرا جو دعا ایجاد می شود كه از اعلام پیام های بانوی ما استقبال می كند. در حالی که در کنفرانس ها با بسیاری از سخنرانان ، خطر پراکندگی بیشتر وجود دارد.
پیش از این شما همچنین در مورد اسقف صحبت کرده اید: آیا افراد زیادی طرفدار Medjugorje هستند؟ نظر شما در مورد این پاپ چیست؟
من اسقف های زیادی را که در آنجا دعوت شده بودم ملاقات کردم. و در چندین مورد آنها من را به ابتکار عمل دعوت کردند. و همه کشیش هایی که مرا به کلیساهای خود دعوت کرده اند به این دلیل است که آنها پیام انجیل را در پیام های بانوی ما تشخیص می دهند. در پیام های بانوی ما همان درخواست پدر مقدس را برای بشارت دوباره جهان تکرار می کنند.
بسیاری از اسقف ها در مورد ارادت خاص جان پل دوم به مریم ، که در سراسر پدرش تأیید شده است ، به من شهادت داده اند. من همیشه به یاد دارم که 25 آگوست 1994 ، هنگامی که پدر مقدس در کرواسی بود و مریم مقدس از او نام برد ، به معنای واقعی کلمه ، به عنوان ابزاری برای او: "بچه های عزیز ، امروز من به طریقی خاص به شما نزدیک هستم ، هدیه حضور پسر محبوب من در کشور شما. برای سلامتی پسر دلبندم که رنج می برد و من این بار برای او انتخاب کرده ام ، دعا کنید ». تقریباً تصور می شود که تقدیس جهان به بانوی ما به حکمی که از طرف خود او داده شده بستگی دارد.
در اینجا در Medjugorje بسیاری از جوامع منبع ، تصویری زنده از ثروت جنبش های کلیسای معاصر هستند: آیا موافقید؟
هنگامی که من در اطراف هستم به هیچ وجه نمی توانم بپرسم که آنها با کدام حرکت روبرو می شوند. با دیدن همه کسانی که مشغول نماز هستند و در استخرهای کلیساها نشسته اند ، به خودم می گویم که همه ما بخشی از یک کلیسا ، از یک جامعه هستیم.
من از منشأ منشوری خاص جنبش های فردی نمی دانم ، اما اطمینان دارم که آنها ابزارهای بسیار مفیدی برای نجات کسانی هستند که مادامی که در کلیسا باشند ، کلیسا را دوست داشته و برای وحدت آن تلاش می کنند ، به آنها رجوع می کنند. و برای این اتفاق لازم است که کشیش ها یا حداقل افراد متبرک آنها را راهنمایی کنند. اگر در رأس افراد غیر روحانی قرار داشته باشد ، مهم این است که همیشه با کلیسا و کشیش های محلی پیوند نزدیکی داشته باشیم ، زیرا در این شرایط تضمین بیشتری برای رشد معنوی طبق انجیل است.
در غیر این صورت خطر لغزش خطرناک افزایش می یابد ، خطر پایان یافتن از جاده و دور از تعالیم عیسی مسیح. و این برای جوامع جدید نیز صادق است ، که در Medjugorje نیز با خودانگیختگی فوق العاده شکوفا می شوند. من مطمئن هستم كه مری خوشحال است كه بسیاری آرزو می كنند خود را به خدا تقدیس كنند یا سبك زندگی خود را بیشتر با دعا انجام دهند ، اما باید هوشیار بود و همه در همان راستا كار می كنند. به عنوان مثال ، از جوامعی که در اینجا هستند ، توجه ویژه ای به بخشنامه های کلیسا و اسقف ، که نماینده اقتدار کلیسای کاتولیک در مژوژورجه است ، می خواهم. در غیر این صورت ، خطر این است که همه در همان وسوسه قدیمی قرار بگیرند تا به تنهایی یک کلیسا درست کنند.
از این گذشته ، شما بینندگان اولین کسی هستید که به عنوان وفاداری خود ، و بانوی ما را به عنوان معلم دعا ، با کلیسای Medjugorje تأکید کرد ...
در کلیسا و برای کلیسا.
برخی از تنش های کلامی در کلیسا وجود دارد: به عنوان مثال ، ما می خواهیم اولویت پاپ را دوباره مورد بحث قرار دهیم ، موضوعات واگرایی در مورد موضوعاتی مانند بوم گرایی ، علم ، اخلاق زیستی ، اخلاقی وجود دارد ... اما همچنین در سطح اعتقادی و عبادی ما به س toال رسیده ایم که حضور واقعی عیسی را در مسجد مقدس بخوانیم ، ارزش تسبیح جامعه از دست رفته است ... آیا مری نگران است؟ تو در مورد آن چه فکر می کنی؟
من یک دین شناس نیستم ، نمی خواهم از آنجا عبور کنم و به حوزه ای که مال من نیست ، نروم. می توانم بگویم نظر شخصی من چیست من گفتم كه كاهنان راهنمای طبیعی گله هستند كه باید به آنها اعتماد كرد. اما منظور من از این کار این نیست که آنها نباید به کلیسا ، اسقف ها ، پاپ نگاه کنند ، زیرا مسئولیت آنها واقعاً بزرگ است. ما برای جوامع و کشیش ها در یک روز سخت زندگی می کنیم و من شخصاً از دیدن بسیاری از کشیش هایی که جامعه خود را ترک می کنند رنج زیادی می کشم. برای کشیشان خطرناک است که به خود اجازه دهند از ذهنیت این جهان چاپلوس شوند: دنیا متعلق به خداست ، اما شر نیز به جهان وارد شده است که ما را از حقیقت زندگی ما منحرف می کند.
بگذارید صریح بگویم: گفتگو با کسانی که متفاوت از ما فکر می کنند خوب است ، اما بدون دست کشیدن از ویژگی های ایمان ما ، که در نهایت شخصیت منیت ماست. من می خواهم اعتماد کنم که در جایی که من کشیش هایی می دهم که نمازهای زیادی می خوانند ، و به ویژه به بانوی ما اختصاص دارند ، جامعه سالم تر ، زنده تر است ، حمل و نقل معنوی بیشتری وجود دارد. ارتباط بیشتری بین کشیش و خانواده ها ایجاد می شود و جامعه کلیساها نیز به نوبه خود تصویری از خانواده ارائه می دهند.
اگر کشیش کلیسای شما با توجه به جادوگر کلیسا در حد مجاز مواضع خود را حفظ کند ، چه کاری باید انجام دهید؟ آیا او را دنبال می کنید ، آیا او را همراهی می کنید یا به خاطر بچه ها ، به جامعه دیگری می روید؟
بدون کمک یکدیگر نمی توانیم جلو برویم. مطمئناً باید برای روحانیون خود ، روح القدس دعا کنیم که جوامع ما را تجدید کند. اگر از من بپرسید که بزرگترین نشانه ظهور Medjugorje چیست ، من می گویم که این در میلیون ها اجتماع است که من می دانم در این سالها در سنت جیمز اداره می شده است ، و در تمام شهادت هایی که از سراسر جهان می رسد دنیای افرادی که وقتی به خانه برمی گردند زندگی خود را تغییر می دهد. اما از هر هزار نفر یکی که قلب او را بعد از حضور در اینجا تغییر دهد ، کافی است که تمام اتفاقاتی که افتاده و اتفاق می افتد منطقی باشد.
تمام پاسخ های شما طبق سنت و وفاداری به کلیسا ، به انجیل است ...
در این بیست سال بانوی ما چیزی را که قبلاً در انجیل یافت نشده به ما نگفته است ، او فقط آن را از هزار طریق به خاطر آورده است زیرا بسیاری آن را فراموش کرده اند ، زیرا امروز دیگر به انجیل نگاه نمی کنیم. اما همه چیزهایی که لازم است وجود دارد و ما باید با انجیل باقی بمانیم ، با انجیلی که کلیسا به ما نشان می دهد ، مقدسات به ما نشان می دهد. آنها از من پرسیدند: "چرا؟" بیست سال بانوی ما صحبت می کند ، در حالی که در انجیل تقریباً همیشه سکوت می کند؟ " زیرا در انجیل هر آنچه لازم داریم را داریم ، اما اگر شروع به زندگی نکنیم به ما کمک نخواهد کرد. و بانوی ما بسیار صحبت می کند ، زیرا او می خواهد ما انجیل را زندگی کنیم و امیدوار است ، با این کار ، به همه برسیم و هرچه بیشتر مردم را متقاعد کنیم.