Medjugorje: چشم اندازها بهشت را دیده اند. سفر ویکا و ژاکوف
سفر ویکا
پدر لیویو: به من بگویید که کجا بودید و چه ساعتی بود.
ویکا: وقتی خانه مدونا آمد ، در خانه کوچک یاکوف بودیم. ظهر بود ، حدود ساعت 15,20 بعد از ظهر. بله ، ساعت 15,20 بود.
پدر لیویو: آیا منتظر ظاهر مدونا نبودید؟
ویکا: نه. Jakov و من به خانه سیتلوک بازگشتیم که مادرش در آنجا بود (توجه: مادر جاکوف اکنون مرده است). در خانه Jakov یک اتاق خواب و یک آشپزخانه وجود دارد. مادرش برای تهیه غذا آماده شده بود ، زیرا کمی بعد باید به کلیسا رفته بودیم. در حالی که منتظر بودیم ، من و یاکوف شروع به جستجوی یک آلبوم عکس کردیم. ناگهان یاکوف پیش روی من از تختخواب رفت و فهمیدم که مدونا قبلاً رسیده بود. او بلافاصله به ما گفت: "تو ، ویكا ، و تو ، یاكوف ، با من بیا تا بهشت ، تمیز و جهنم را ببینم". با خودم گفتم: "باشه ، این چیزیه که بانوی ما میخواد". در عوض ، Jakov به بانوی ما گفت: "شما ویكا را می آورید ، زیرا آنها در بسیاری از برادران هستند. من را که تنها فرزندم نیست ، بیاور. " او گفت به این دلیل که نمی خواست برود.
پدر لیویو: او آشکارا فکر می کرد که شما هرگز برنخواهید گشت! (توجه داشته باشید: بی میلی جاکوف به طور اتفاقی بود زیرا داستان را معتبرتر و واقعی تر می کند.)
ویکا: بله ، او فکر کرد که ما دیگر برنخواهیم گشت و ما برای همیشه خواهیم رفت. در ضمن ، فکر کردم چند ساعت یا چند روز طول بکشد و من فکر کردم که بالا برویم یا پایین برویم. اما در یک لحظه مدونا مرا با دست راست و یاكوف با دست چپ و سقف باز كرد تا به ما اجازه دهد.
پدر لیویو: آیا همه چیز باز شد؟
ویکا: نه ، همه اینها باز نشد ، فقط آن قسمت را که لازم بود از آن عبور کنید. در چند لحظه به بهشت رسیدیم. در هنگام بالا آمدن ، خانه های کوچک را کوچکتر از زمانی که از هواپیما دیده می شد ، دیدیم.
پدر لیویو: اما وقتی به شما منتقل شد ، به زمین نگاه کردید؟
ویکا: همانطور که بزرگ شدیم ، به پایین نگاه کردیم.
پدر لیویو: و شما چه دیدید؟
ویکا: خیلی کوچک ، کوچکتر از زمانی که با هواپیما بروید. در ضمن من در حال فکر کردن بودم: "چه کسی می داند چند ساعت یا چند روز طول می کشد!" . در عوض در یک لحظه که رسیدیم. فضای بزرگی را دیدم ...
پدر لیویو: نگاه کنید ، من جایی را خوانده ام ، نمی دانم درست است ، یک در وجود دارد ، که یک فرد مسن در کنار آن قرار دارد.
ویکا: بله ، بله. یک درب چوبی وجود دارد.
پدر لیویو: بزرگ یا کوچک؟
ویکا: عالی. بله عالیه.
پدر لیویو: مهم است. یعنی بسیاری از افراد وارد آن می شوند. در باز بود یا بسته بود؟
ویکا: بسته بود ، اما بانوی ما آن را باز کرد و ما وارد آن شدیم.
پدر لیویو: آه ، چگونه آن را باز کردی؟ آیا این به تنهایی باز شد؟
ویکا: به تنهایی. ما به درگاهی رفتیم که به خودی خود باز شد.
پدر لیویو: به نظرم درک می کنم که بانوی ما واقعاً در بهشت است!
ویکا: سنت پیتر در سمت راست درب بود.
پدر لیویو: از کجا فهمیدید که S. Pietro بود؟
ویکا: من فوراً می دانستم که او است. با یک کلید ، و نه کوچک ، با ریش ، کمی انبوه ، مو. همین طور مانده است.
پدر لیویو: او ایستاده بود یا نشسته بود؟
ویکا: بایستید ، کنار درب بایستید. به محض اینکه وارد شدیم ، راه افتادیم ، پیاده روی کردیم ، شاید سه ، چهار متر. ما از بهشت بازدید نکرده ایم ، اما بانوی ما آن را برای ما توضیح داده است. ما فضایی بزرگ را دیدیم که توسط یک نوری احاطه شده است که در اینجا روی زمین وجود ندارد. ما افرادی را دیدیم که نه چاق هستند و نه نازک بلکه همه یکسان هستند و سه جامه رنگی دارند: خاکستری ، زرد و قرمز. مردم راه می روند ، آواز می خوانند ، دعا می کنند. همچنین فرشتگان کمی نیز پرواز می کنند. بانوی ما به ما گفت: "نگاه کن افرادی که در اینجا در بهشت هستند خوشحال و خوشحال هستند." این شادی است که نمی توان توصیف کرد و در اینجا روی زمین وجود ندارد.
پدر لیویو: بانوی ما باعث شد ذات بهشت را درک کنید ، سعادت است که هرگز به پایان نمی رسد. وی در پیامی گفت: "لذت در بهشت است." وی سپس انسانهای كامل و بدون هیچگونه نقص جسمی را به شما نشان داد تا درك كنید كه وقتی رستاخیز مردگان وجود دارد ، ما جسمی از جلال را مانند آن عیسی رستاخیز خواهیم داشت. با این حال دوست دارم بدانم چه لباسی را می پوشند. تونیک؟
ویکا: بله ، برخی از ترفندها.
پدر لیویو: آیا آنها همه راه را به پایین می روند یا کوتاه بودند؟
ویکا: آنها طولانی بودند و همه راه را طی کردند.
پدر لیویو: آهنگ ها چه رنگی بودند؟
ویکا: خاکستری ، زرد و قرمز است.
پدر لیویو: به نظر شما آیا این رنگها معنی دارند؟
ویکا: بانوی ما آن را برای ما توضیح نداد. بانوی ما وقتی می خواهد ، اما در آن لحظه برای ما توضیح نداد كه چرا آنها سه رنگ مختلف دارند.
پدر لیویو: فرشتگان چگونه هستند؟
ویکا: فرشتگان مانند بچه های کوچک هستند.
پدر لیویو: آیا آنها مانند بدن هنری باروک بدن کامل دارند یا فقط سر دارند؟
ویکا: آنها کل بدن را دارند.
پدر لیویو: آیا آنها لباس تونیک هم دارند؟
ویکا: بله ، اما کوتاه هستم.
پدر لیویو: می توانید پس از آن پاها را ببینید؟
ویکا: بله ، زیرا روش های طولانی ندارند.
پدر لیویو: آیا آنها بالهای کوچک دارند؟
ویکا: بله ، آنها بال دارند و بالاتر از افرادی که در بهشت هستند پرواز می کنند.
پدر لیویو: یک بار خانم ما از سقط جنین صحبت کرد. وی گفت که این یک گناه جدی است و کسانی که آن را تهیه می کنند باید برای آن پاسخ دهند. از طرف دیگر فرزندان مقصر نیستند و مانند فرشتگان کوچک در بهشت هستند. به نظر شما ، آیا فرشتگان کوچک بهشت آن کودکان سقط جنین هستند؟
ویکا: بانوی ما نگفت که فرشتگان کوچک در بهشت فرزندان سقط جنین هستند. وی گفت: سقط جنین گناه بزرگی است و افرادی که این کار را انجام داده اند و نه فرزندان ، به آن پاسخ می دهند.
سفر ژاکوف
FATHER LIVIO: آنچه ما از ویکا شنیده ایم ، دوست داریم اکنون از دستان شما نیز بشنویم. من معتقدم که این دو شهادت با هم نه تنها معتبرتر بلکه کاملتر نیز خواهند شد.
اما ابتدا می خواهم مشاهده کنم که در دو هزاره مسیحیت هرگز اتفاق نیفتاده بود که دو نفر با بدن خود به زندگی پس از مرگ برده شوند و سپس در میان ما بازگردانده شوند تا آنها بتوانند آنچه را دیده اند برای ما بازگو کنند. بدون شک ، بانوی ما می خواست جذابیت زیادی را برای انسان مدرن ، که اغلب فکر می کند همه چیز با زندگی پایان می یابد ، جلب کند. این شهادت درباره زندگی پس از مرگ بدون شک یکی از قویترین مواردی است که خداوند تاکنون به ما عطا کرده است و از نظر من این عمل رحمتی بزرگ نسبت به نسل ما محسوب می شود.
من می خواهم این واقعیت را تأکید کنم که در اینجا ما با لطف خارق العاده ای که شما دریافت کرده اید روبرو هستیم و ما معتقدان نمی توانیم آن را دست کم بگیریم. در حقیقت ، همان پولس رسول ، هنگامی که می خواهد منافقین خود را به یاد منشورهای خیریه ای که از خدا دریافت کرده ، بیاندازد ، دقیقاً این واقعیت را که او به بهشت منتقل شده است ذکر می کند. او نمی تواند بگوید ، چه با بدن و چه بدون بدن. این بدون شک هدیه ای بسیار نادر و خارق العاده است که از طرف خدا به شما و بیش از همه به ما داده شده است. حال ما از جاکوف می خواهیم که هرچه بیشتر از این تجربه باورنکردنی برای ما بگوید. کی اتفاق افتاد؟ آن زمان چند ساله بودی؟
JAKOV: من یازده ساله بودم.
FATHER LIVIO: یادتان هست چه سالی بود؟
JAKOV: سال 1982 بود.
FATHER LIVIO: یادتان نیست کدام ماه؟
جاکوف: من به یاد نمی آورم.
FATHER LIVIO: حتی ویکا هم ماه را به خاطر نمی آورد. شاید ماه نوامبر بود؟
یاکوف: نمی توانم بگویم.
FATHER LIVIO: به هر حال ما در سال 1982 بودیم؟
جاکوف: بله.
FATHER LIVIO: پس سال دوم ظهور.
JAKOV: من و ویکا در خانه قدیمی خود بودیم.
پدر LIVIO: بله ، من به یاد دارم که او را دیده ام. اما آیا اکنون هنوز آنجا است؟
یاکوف: نه ، اکنون از بین رفته است. مادرم داخل بود. در حالی که من و ویکا صحبت کردیم و شوخی کردیم ، مامان لحظه ای بیرون آمد.
FATHER LIVIO: قبلاً کجا بودی؟ شنیدم که به سیتلوک رفتی.
یاکوف: بله ، فکر می کنم بقیه در آنجا ماندند و ما به خانه رفتیم. الان خوب یادم نیست.
FATHER LIVIO: بنابراین شما دو در خانه قدیمی بودید ، در حالی که مادر شما لحظه ای بیرون بود.
JAKOV: من و ویکا صحبت کردیم و شوخی کردیم.
FATHER LIVIO: چه زمانی بیشتر یا کمتر بود؟
یاکوف: بعد از ظهر بود. ما برمی گردیم و بانوی ما را در وسط خانه می بینیم و بلافاصله زانو می زنیم. مثل همیشه به ما سلام می کند و می گوید ...
FATHER LIVIO: چگونه به بانوی ما سلام می کنید؟
JAKOV: سلام را بگویید "ستایش از عیسی مسیح. سپس او بلافاصله به ما گفت:" حالا من شما را با خود می برم ". اما من بلافاصله گفتم نه.
پدر LIVIO: "من تو را با خودم می برم"… کجا؟
JAKOV: برای نشان دادن بهشت ، جهنم و برزخ.
FATHER LIVIO: او به شما گفت: "اکنون من شما را با خود می برم تا بهشت ، جهنم و برزخ را به شما نشان دهم" ، و آیا ترسیده اید؟
JAKOV: من به او گفتم: "نه ، من نمی روم". در واقع ، من فکر می کردم که من قبلاً بانوی ما ، ظواهر و پیام های او را پذیرفته ام. اما حالا که او گفت: "من تو را به دیدن بهشت ، برزخ و جهنم می برم" ، برای من این چیز دیگری است ...
FATHER LIVIO: یک تجربه خیلی عالی است؟
JAKOV: بله و من به او گفتم: "نه ، مدونا ، نه. شما ویکا را می آورید. هشت نفر هستند ، در حالی که من تنها کودک هستم. حتی اگر تعداد آنها کمتر باشد ...
پدر LIVIO: شما فکر می کردید که ...
یاکوف: این که هرگز عقب نمانم. اما بانوی ما گفت: "شما لازم نیست از چیزی بترسید. من با تو هستم"
FATHER LIVIO: مطمئناً حضور مدونا امنیت و آرامش زیادی را به وجود می آورد.
"من شما را به دیدن بهشت می برم ..."
جاکوف: او ما را به دست گرفت ... واقعاً دوام داشت ...
FATHER LIVIO: به Jakov گوش دهید. من یک توضیح می خواهم. آیا او شما را با دست راست یا دست چپ گرفت؟
جاکوف: من به یاد نمی آورم.
FATHER LIVIO: آیا می دانید چرا از شما می پرسم؟ ویکا همیشه می گوید مدونا او را با دست راست گرفت.
جاکوف: و سپس او مرا با دست چپ گرفت.
FATHER LIVIO: و بعد چه اتفاقی افتاد؟
جاکوف: واقعاً خیلی طول نکشید ... ما بلافاصله آسمان را دیدیم ...
FATHER LIVIO: بشنو ، چطور از خانه خارج شدی؟
جاکوف: بانوی ما ما را گرفت و همه چیز باز شد.
FATHER LIVIO: آیا سقف باز شد؟
جاکوف: بله ، همه چیز. سپس بلافاصله به بهشت رسیدیم.
LATIO FATHER: در یک لحظه؟
جاکوف: در یک لحظه.
FATHER LIVIO: همانطور که به بهشت رفتید ، به پایین نگاه کردید؟
جاکوف: نه
FATHER LIVIO: آیا به نظر نمی رسید؟
جاکوف: نه
FATHER LIVIO: آیا شما در هنگام بالا رفتن چیزی ندیدید؟
جاکوف: نه ، نه ، نه. ما وارد این فضای بیکران می شویم ...
FATHER LIVIO: یک لحظه. من شنیده ام که شما برای اولین بار از طریق یک درب عبور کرده اید. آیا در وجود دارد یا آنجا نبود؟
جاکوف: بله ، وجود داشته است. ویکا می گوید که او را نیز دید ... همانطور که می گویند ...
FATHER LIVIO: سان پیترو.
جاکوف: بله ، سن پیترو.
FATHER LIVIO: آن را دیدید؟
جاکوف: نه ، من نگاه نکردم. من آن موقع خیلی می ترسیدم که در ذهنم نمی دانم ...
FATHER LIVIO: در عوض ویکا همه چیز را نگاه می کرد. در حقیقت ، او همیشه همه چیز را می بیند ، حتی در این زمین.
جاکوف: او شجاع تر بود.
FATHER LIVIO: او می گوید که به پایین نگاه کرد و زمین کوچک را دید ، و همچنین می گوید که قبل از ورود به بهشت ، یک درب بسته وجود داشته است. بسته بود؟
جاکوف: بله ، و به تدریج باز شد و ما وارد شدیم.
FATHER LIVIO: اما چه کسی آن را باز کرد؟
جاکوف: من نمی دانم. تنها…
FATHER LIVIO: آیا این به خودی خود باز شد؟
جاکوف: بله ، بله.
FATHER LIVIO: آیا جلوی مدونا باز است؟
جاکوف: بله ، بله ، درست است. بیایید وارد این فضا شویم ...
FATHER LIVIO: گوش کن ، آیا شما روی چیزی محکم قدم گذاشتید؟
جاکوف: چی؟ نه ، من چیزی احساس نکردم.
FATHER LIVIO: شما واقعاً توسط یک ترس بزرگ گرفتار شدید.
جاکوف: اوه ، من در آن لحظه واقعاً پاها یا دستانم را حس نکردم.
FATHER LIVIO: آیا بانوی ما شما را با دست نگه داشته است؟
جاکوف: نه ، بعد از آن او دیگر دست من را نبست.
FATHER LIVIO: او مقدم بر شما بود و شما او را دنبال می کردید.
جاکوف: بله.
FATHER LIVIO: بدیهی بود که او بود که شما را در آن پادشاهی اسرارآمیز پیش می گرفت.
جاکوف: بیایید وارد این فضا شویم ...
FATHER LIVIO: حتی اگر مدونا آنجا بود ، آیا شما هنوز می ترسیدید؟
جاکوف: اوه!
FATHER LIVIO: باور نکردنی ، شما می ترسید!
جاکوف: زیرا ، همانطور که قبلاً گفتم ، شما فکر می کنید ...
FATHER LIVIO: این یک تجربه کاملاً جدید بود.
جاکوف: همه چیز جدید ، زیرا من هرگز به آن فکر نمی کردم ... من آن را می دانستم ، زیرا آنها از کودکی به ما یاد می دادند ، که بهشت است و همچنین جهنم. اما می دانید ، وقتی در مورد این چیزها با کودکی صحبت می کنند ، او بسیار وحشت دارد.
FATHER LIVIO: نباید فراموش کنیم که ویکا شانزده سال داشت و یاکوف تنها یازده سال داشت. تنوع سنی مهم.
جاکوف: واقعاً
FATHER LIVIO: البته کاملاً قابل درک است.
یاکوف: و وقتی به کودکی می گویید ، "اکنون می خواهم شما را برای دیدن آن چیزها در آنجا ببرم" ، فکر می کنم می ترسم.
FATHER LIVIO: (خطاب به حاضرین): "آیا پسری ده ساله در اینجا وجود دارد؟ او آنجاست. نگاه کنید چقدر کوچک است. او را به آخرت برسان و ببین که آیا او نمی ترسد. "
جاکوف: (به پسر): من آن را آرزو نمی کنم.
FATHER LIVIO: بنابراین ، شما یک احساس عالی را تجربه کرده اید؟
جاکوف: قطعاً
شادی بهشت
FATHER LIVIO: در بهشت چه دیدید؟
جاکوف: ما وارد این فضای عظیم می شویم.
FATHER LIVIO: فضای بی نظیری؟
جاکوف: بله ، چراغ زیبایی که می توانید درون آن را ببینید ... مردم ، بسیاری از مردم.
FATHER LIVIO: آیا بهشت شلوغ است؟
جاکوف: بله ، افراد زیادی هستند.
FATHER LIVIO: خوشبختانه بله.
جاکوف: افرادی که لباس های بلند پوشیده بودند.
FATHER LIVIO: لباس ، به معنای لباس بلند؟
جاکوف: بله ، مردم آواز می خواندند.
FATHER LIVIO: او چه می خواند؟
جاکوف: او آواز خواند ، اما ما نفهمیدیم چه چیزی.
FATHER LIVIO: من حدس می زنم آنها خوب آواز خوانده اند.
جاکوف: بله ، بله. صداها زیبا بود.
FATHER LIVIO: صداهای زیبا؟
جاکوف: بله ، صداهای زیبا. اما چیزی که بیشتر از همه مرا تحت تأثیر قرار داد فقط همان شادی بود که شما در چهره آن افراد دیدید.
FATHER LIVIO: آیا شادی در چهره مردم دیده می شد؟
جاکوف: بله ، در چهره مردم. و این همان شادی است که شما در درون خود احساس می کنید ، زیرا تاکنون درباره ترس صحبت کرده ایم ، اما وقتی وارد بهشت شدیم ، در آن لحظه فقط شادی و آرامشی را که می توان در بهشت احساس کرد ، احساس کردیم.
FATHER LIVIO: آیا آن را در قلب خود احساس کرده ای؟
جاکوف: من هم در قلبم.
FATHER LIVIO: و بنابراین ، شما به معنای خاصی کمی از بهشت لذت می برید.
جاکوف: من لذت و آرامشی را که در بهشت احساس می شود ، چشیده ام. به همین دلیل ، هربار که از من سؤال کنند که بهشت چیست ، من واقعاً دوست ندارم در مورد آن صحبت کنم.
FATHER LIVIO: قابل بیان نیست.
جاکوف: زیرا من معتقدم بهشت چیزی نیست که واقعاً با چشمان خود می بینیم.
FATHER LIVIO: جالب است که شما می گویید ...
جاکوف: بهشت همان چیزی است که ما در قلب خود می بینیم و می شنویم.
FATHER LIVIO: به نظر می رسد این شهادت استثنایی و بسیار ژرف است. در حقیقت ، خدا باید با ضعف چشمان گوشتی ما سازگار شود ، در حالی که در قلب است که او می تواند با اعجازترین واقعیت های دنیای ماوراء طبیعی با ما ارتباط برقرار کند.
جاکوف: این همان چیزی است که مهمترین چیز را در درون احساس می کند. به همین دلیل ، حتی اگر می خواستم آنچه را که در بهشت احساس کردم ، توصیف کنم ، هرگز نمی توانستم ، زیرا آنچه قلب من احساس می کند قابل بیان نیست.
FATHER LIVIO: از این رو بهشت آن چیزی نبود که شما دیدید همان چیزی که به لطف خود در درون خود می گویید.
جاکوف: مطمئناً آنچه شنیده ام.
FATHER LIVIO: و چی شنیدی؟
جاکوف: یک شادی بی حد و حصر ، یک صلح ، تمایل به ماندن ، همیشه در آنجا بودن. این وضعیتی است که شما به هیچ چیز یا هر کس دیگری فکر نمی کنید. شما از هر نظر احساس آرامش می کنید ، یک تجربه باورنکردنی.
FATHER LIVIO: با این حال شما کودک بودید.
جاکوف: من بچه بودم ، بله.
FATHER LIVIO: آیا شما این همه احساس کردید؟
جاکوف: بله ، بله.
FATHER LIVIO: و بانوی ما چه گفت؟
جاکوف: بانوی ما گفت که افرادی که به خدا وفادار مانده اند به بهشت می روند به همین دلیل ، وقتی در مورد بهشت صحبت می کنیم ، می توانیم این پیام را از بانوی ما بخاطر آوریم که می گوید: "من به اینجا آمده ام تا همه شما را نجات دهم و همه شما را بیاورم. یک روز از پسرم. " به این ترتیب همه ما می توانیم آن شادی و آرامشی را که در درون احساس می شود بدانیم. آن صلح و هر آنچه خدا به ما می دهد در بهشت تجربه می شود.
FATHER LIVIO: گوش کن
جاکوف: آیا خدا را در بهشت دیدی؟
جاکوف: نه ، نه ، نه.
FATHER LIVIO: آیا شما فقط خوشحالی و آرامش او را چشید؟
جاکوف: قطعاً
FATHER LIVIO: شادی و آرامشی که خداوند در بهشت می دهد؟
جاکوف: قطعاً و بعد از این ...
FATHER LIVIO: آیا فرشتگان نیز وجود داشتند؟
جاکوف: من آنها را ندیده ام.
FATHER LIVIO: شما آنها را ندیده اید ، اما ویکا می گوید که در بالا فرشتگان کمی پرواز می کردند. مشاهده کاملاً درست ، زیرا فرشتگان نیز در بهشت هستند. به جز اینکه خیلی به جزئیات نگاه نمی کنید و همیشه به موارد ضروری می روید. شما نسبت به واقعیت های خارجی بیشتر به تجربیات داخلی توجه می کنید. وقتی مدونا را توصیف کردید ، آنقدر به ویژگی های بیرونی مراجعه نکردید ، اما بلافاصله نگرش مادر او را جلب کردید. به همان روشی که در مورد بهشت است ، شهادت شما قبل از هر چیز آرامش بزرگ ، شادی بی حد و حصر و تمایل به ماندن در آنجا را که احساس می کنید ، می داند.
جاکوف: قطعاً
FATHER LIVIO: خوب ، چیز دیگری می توانید در مورد بهشت ، یاکوف بگویید؟
جاکوف: هیچ چیز دیگری از بهشت نیست.
FATHER LIVIO: گوش کن ، Jakov؛ وقتی مدونا را می بینید ، بهشتی را در قلب خود احساس نمی کنید؟
جاکوف: بله ، اما فرق می کند.
LATIO FATHER: آه بله؟ و تنوع چیست؟
یاکوف: همانطور که قبلاً گفتیم ، بانوی ما مادر است. در بهشت شما این نوع شادی را احساس نمی کنید ، بلکه نوع دیگری است.
FATHER LIVIO: منظورت از شادی دیگری است؟
جاکوف: احساس شادی دیگری می کنید ، متفاوت از آنچه که هنگام دیدن مدونا احساس می کنید.
FATHER LIVIO: وقتی مدونا را می بینید چه شادی می کنید؟
جاکوف: شادی مادر.
FATHER LIVIO: از سوی دیگر ، شادی در بهشت چیست: آیا این بزرگتر ، کمتر یا مساوی است؟
جاکوف: برای من این یک شادی بزرگتر است.
FATHER LIVIO: آیا آن از بهشت بزرگتر است؟
جاکوف: بزرگتر. زیرا فکر می کنم بهشت بهترین کاری است که می توانید داشته باشید. اما حتی بانوی ما شادی زیادی به شما می دهد. آنها دو لذت متفاوت هستند.
FATHER LIVIO: این دو لذت مختلف است ، اما حقیقت بهشت واقعاً یک شادی الهی است ، که ناشی از تأمل خدا به صورت چهره به چهره است. پیشرفتی به شما داده شد ، تا آنجا که بتوانید از آن پشتیبانی کنید. من شخصاً می توانم بگویم که در بسیاری از متون عرفانی که در طول زندگی ام خوانده ام ، هرگز نشنیده ام از بهشت که در چنین والایی و اصطلاحاتی درگیر است ، حتی اگر براساس بزرگترین سادگی و واقعاً قابل فهم همه باشد.
FATHER LIVIO: براوو ، یاکوف! حالا بیایید به دیدن Purgatory برویم. بنابراین شما از بهشت بیرون آمدید ... چگونه این اتفاق افتاد؟ آیا بانوی ما شما را بیرون کشید؟
جاکوف: بله ، بله. و ما همدیگر را پیدا کردیم ...
FATHER LIVIO: ببخشید ، اما من هنوز یک سؤال دارم: آیا بهشت مکانی برای شماست؟
جاکوف: بله ، جایی است.
FATHER LIVIO: مکانی ، اما آنطور که در روی زمین وجود ندارد.
جاکوف: نه ، نه ، مکانی بی پایان ، اما مثل مکان ما در اینجا نیست. این چیز دیگری است. یک چیز دیگر