Bruno Cornacchiola: Ik fertel jo it berjocht dat Us Leaffrou my toevertrouwt hat

Ik ferbergje de emoasje net en ek de ferlegenens dy't ik fielde yn 'e gearkomste mei Bruno Cornacchiola. Ik hie in ôfspraak makke foar it ynterview mei him. Ik presintearje my op tiid mei myn freonfotograaf Ullo Drogo, yn it weardige hûs, wêr't hy wennet, yn in rêstich en perifeare gebiet fan Rome. Hy wolkom ús tige hertlik; syn ienfâld bringt ús fuortendaliks op har gemak; hy jout ús en wol dy. Hy is in man yn 'e santiger jierren, baard en wyt hier, spontane gebaren, swiete eagen, in bytsje heuere stim. Hy bewiist ek in enerzjike en fêststelde man te wêzen, mei rappe manieren. Syn antwurden binne fuortendaliks. Wy binne ûnder de yndruk fan 'e oanklacht fan oertsjûging wêrmei't hy praat, lykas syn tinnere leafde foar de Maagd, oanhing oan' e tsjerke, tawijing oan 'e paus en prysters.

Nei it ynterview begelied hy ús mei nei de kapel foar in gebed. Dan yntroduseart hy ús oan guon leden fan 'e mienskip dy't hy stifte en dy't by him wennet. De Tsjerke hat noch net útsprutsen oer de skyn fan Our Lady, - mar folget it ferhaal en har ûntjouwingen mei belangstelling. Likefolle leauwe wy dat Bruno Cornacchiola in credibele tsjûge is.

Dear Cornacchiola, jo binne tsjûge fan feiten dy't ironyske nijsgjirrigens by skeptici wekker meitsje en in soad ynteresse yn leauwenden. Hoe fiele jo foar dit mystearje dat jo oerwint?

Ik praat altyd op in ienfâldige manier. It mystearje dat ik belibbe, it ferskinen fan 'e Madonna, ik fergelykje it mei it mystearje dat de pryster hat. Hy wurdt ynvesteare mei in godlike krêft foar it heil fan oaren. Hy merkt net de grutte krêft dy't hy hat, mar libbet it en distribuert it oan oaren. Dat it is foar my foardat dit geweldige feit is. Ik haw de genede net sa folle om de grutheid te sjen fan wat barde, mar in folslein kristlik libben te libjen.
Litte wy begjinne mei de eftergrûn. Jo wiene in ûnleauwige, in bittere fijân fan 'e Tsjerke en jo hiene yn gedachten om paus Pius XII te fermoardzjen. Hoe binne jo sa haat wurden?

Ik haat troch ûnwittendheid, dat is it gebrek oan kennis fan 'e dingen fan God. As jonge man hearde ik ta de Aksjepartij en ta in protestantske sekte, ta de Adventisten. Fan dizze krige ik in foarm fan haat foar de Tsjerke en har dogmen. Ik wie gjin unbeliever, mar allinich fol haat tsjin 'e Tsjerke. Ik tocht dat ik de wierheid hie berikt, mar by it bestriden fan 'e Tsjerke haat ik de wierheid. Ik woe de paus fermoardzje om de minsken te befrijen fan slavernij en ûnwittendheid, doe't de tsjerke him, sa't se my learden, bewarre. Wat ik fan doel wie, wie ik wis dat it wie foar it foardiel fan 'e minske.
Doe op in dei, 12 april 1947, wiene jo de haadpersoan fan in barren dat jo libben feroarsake fan koers. Yn in beruchte en perifeare gebiet fan Rome "seagen" jo de Madonna. Kinne jo koart sizze hoe krekt dingen gongen?

Hjir moatte wy in premiss meitsje. Under de Adventisten wie ik direkteur wurden fan missionêre jeugd. Yn dizze kapasiteit besocht ik de jeugd op te lieden om de eucharisty te fersmiten, dat is net de wirklike oanwêzigens fan Kristus; om de Maagd, dy't net ûnberjochtber is, te wegerjen, de paus dy't net ûnfeilber is, te fersmiten Ik moast petearje oer dizze ûnderwerpen yn Rome, yn Piazza della Croce Croce, op 13 april 1947, dat wie snein. De dei derfoar, sneon, woe ik myn famylje nei it plattelân bringe. Myn frou wie siik. Ik naam de bern allinich mei my mei: Isola, 10 jier; Carlo, 7 jier; Gianfranco, 4 jier âld. Ik naam ek de Bibel, in notysjeboek en in potlead, om oantekeningen te skriuwen oer wat ik de oare deis moasten sizze.

Sûnder op my te wenjen, wylst de bern boartsje, ferlieze se en fine de bal. Ik spielje it mei har, mar de bal is wer ferlern. Ik sil de bal fine mei Carlo. Isola giet om wat blommen te picken. It jongste bern bliuwt allinich, siet oan 'e foet fan in eucalyptusbeam, foar in natuerlike grot. Op in stuit rop ik de jonge oan, mar hy antwurdet my net. Besoarge benaderje ik him en sjoch him knibbelje foar de grot. Ik hear him murken: "Moaie dame!" Ik tink oan in spultsje. Ik rop Isola en dit komt mei in bosk blommen yn 'e hân en se knibbet ek, en ropt: "Moaie dame!"

Dan sjoch ik dat Charles ek knibbelet en útropt: «Moaie dame! ». Ik besykje se op te heljen, mar se lykje swier. Ik wurd bang en freegje mysels ôf: wat bart der? Ik tink net oan in skyn, mar oan in stavering. Ynienen sjoch ik twa heul wite hannen út 'e hoale komme, se reitsje myn eagen oan en ik sjoch elkoar net mear. Dan sjoch ik in prachtich, strieljend ljocht, as soe de sinne de grot ynkaam en ik sjoch wat myn bern de "Moaie Dame" neame. Se is kefot, mei in griene jas op 'e holle, in heul wyt jurk en in rôze band mei twa flappen oant de knibbel. Yn 'e hân hat hy in askleurich boek. Se praat mei my en seit tsjin my: "Ik bin wat ik bin yn 'e godlike Triniteit: Ik bin de Faam fan' e Iepenbiering" en foeget ta: "Jo ferfolgje my. Dat is genôch. Fier de klap yn en folgje. " Doe foege hy in protte oare dingen ta foar de paus, foar de tsjerke, foar de saderdotes, foar de religieuze.
Hoe ferklearje jo de oankundiging fan dizze ferskining makke tsien jier earder, troch de Madonna sels, oan Luigina Sinapi en troch har nei de takomstige paus Pius XII?

Hjir kin ik my net útsprekke. Se hawwe my dit feit al ferteld. Ik soe bliid wêze as d'r west hie, mar elk feit moat in sterk tsjûgenis hawwe. No as dit tsjûgenis der is, sille se it lûke, as it net is, lit se der oer prate.
Litte wy werom gean nei it uterlik fan 'e Trije Fonteinen. Yn dat en folgjende ferskynsels, hoe seagen jo Us Leaffrou: fertrietlik as lokkich, soargen as serene?

Sjoch, soms sprekt de Maagd mei in fertriet op har gesicht. It is tryst foaral as hy praat fan 'e Tsjerke en prysters. Dizze fertriet is lykwols matich. Se seit: 'Ik bin de mem fan pure geastliken, fan' e hillige geastliken, fan 'e trouwe geastliken, fan' e ferienige geastliken. Ik wol dat de geastliken wirklik wêze lykas myn Soan it wol ».
Ferjou my foar ûnmacht, mar ik tink dat ús lêzers allegear de winsk hawwe om jo dizze fraach te stellen: kinne jo ús beskriuwe, as jo kinne, hoe is Us Leaffrou fysyk?

Ik kin har beskriuwe as in oriintaalsk frou, slank, brunette, prachtige, mar net swarte eagen, donkere teint, lang swart hier. In moaie frou. Wat as ik har in leeftyd moat jaan? In frou fan 18 oant 22 jier. Jonge yn geast en fysyk. Ik haw de Maagd dus sjoen.
Op 12 april fan ferline jier seach ik ek de frjemde wûnders fan 'e sinne by de Trije Fonteinen, dy't op himsels draaiden om har kleur te feroarjen en dy't kinne wurde fixeare sûnder dat se yn' e eagen waarden fersteurd. Ik wie ûnderdompele yn in mannichte fan sawat 10 minsken. Hokker betsjutting hie dit ferskynsel?

Alderearst de Maagd as se dizze wûnders of ferskynsels docht, lykas jo sizze, is it minskdom te roppen ta bekearing. Mar se docht it ek om de oandacht te lûken fan 'e autoriteit om te leauwen dat se nei ierde is kommen.
Wêrom tinke jo dat Our Lady safolle kearen ferskynde en op safolle ferskillende plakken yn ús ieu?

De Maagd ferskynde op ferskate plakken, sels yn partikuliere huzen, oan goede minsken om har oan te moedigjen, te lieden, op te ljochtsjen op har missy. Mar d'r binne wat earder bepaalde plakken dy't wrâldwiid prominint wurde brocht. Yn dizze gefallen blykt de Virgin altyd werom te skiljen. It is as in help, in help, in help dy't se jout oan 'e tsjerke, it mystike lichem fan har Soan. Se seit gjin nije dingen, mar se is in mem dy't mei alle middelen besiket har bern werom te roppen nei it paad fan leafde, frede, ferjouwing, bekearing.
Litte wy guon fan 'e ynhâld fan' e apparition analysearje. Wat wie it ûnderwerp fan jo dialooch mei de Madonna?

It ûnderwerp is enoarm. De earste kear spruts hy in oere en tweintich minuten mei my oan. De oare kearen stjoerde hy my berjochten dy't doe kamen.
Hoefolle kearen is Us Leaffrou oan jo ferskynd?

It is al 27 kear dat de Maagd deigneart om sjoen te wurden troch dit earme skepsel. Sjoch, de faam hat yn dizze 27 kear net altyd sprutsen; soms ferskynde se my allinich te treasten. Soms presinteare se harsels yn deselde jurk, oare kearen allinich yn in wite jurk. Doe't hy mei my spruts, die hy it earst foar my, dan foar de wrâld. En elke kear as ik wat berjochten haw krige ik it oan 'e Tsjerke jûn. Dyjingen dy't net folgje oan 'e bekentenis, de geastlike direkteur, de Tsjerke kinne net kristlik wurde neamd; dejingen dy't de sakraminten net bywenje, dejingen dy't net leaf binne, leauwe en libje yn 'e eucharistie, de Maagd en de paus. As sy praat, seit de Maagd wat sy is, wat wy moatte dwaan as in ienling; mar noch mear wol hy gebed en boete fan ús allen. Ik ûnthâlde dizze oanbefellingen: "De Ave Marìa, dy't jo mei leauwen en leafde sizze, binne in protte gouden pylken dy't it hert fan myn Soan Jezus berikke" en "Besite de earste njoggen freeddagen fan 'e moanne, om't it in tasizzing is fan it hert fan myn Soan"
Wêrom hat Us Leaffrou harsels foarsteld as de Maagd fan 'e Iepenbiering? Is der in krekte ferwizing nei de Bibel?

Om't ik as protestant besocht it te bestriden mei de Bibel. Ynstee folgje dejingen dy't de Tsjerke net folgje, dogma's, tradysje, de Bibel net. De Maagd presinteare har mei de Bibel yn har hân, as om my te fertellen: jo kinne tsjin my skriuwe, mar ik bin dejinge dy't hjir is skreaun: Unbeheind, altyd Virgin. Mem fan God, oannommen yn 'e himel. Ik herinner my dat hy tsjin my sei: 'Myn fleis koe net rotje en rotte net. En ik, nommen troch myn Soan en troch de ingels, waard meinommen nei de himel. En de godlike triniteit kroan my keninginne ”.
Al syn wurden?

Ja, it wie in útnoeging foar de Bibel, noch foardat de Ried kaam. De Maagd besocht my te fertellen: jo fjochtsje my mei Iepenbiering, ynstee bin ik yn Iepenbiering.
Is it Tre Fontane-berjocht folslein iepenbier makke, of sille wy it belang yn 'e takomst begripe?

Sjoch, ik haw alles oerlevere oan 'e Tsjerke, fia P. Rotondi en P. Lombardi. Op 9 desimber 1949 naam P. Rotondi my mei nei paus Pius XII, dy't my omkaam en my fergeat.
Wat sei de paus tsjin jo?

Nei it gebed oan 'e Faam, dat se my op Vatikaanske Radio lieten lêze, draaide de paus him nei de tramwei-sjauffeurs en frege: - Ien fan jo moat mei my prate? . Ik antwurde: "Ik, jo heiligens" Hy stapte foarút en frege my: "Wat is it, myn soan? ». En ik joech him twa items: de protestantske bibel en de dolk dy't ik yn Spanje hie kocht en dy't soe wurde brûkt om him te fermoardzjen. Ik frege him om ferjouwing en hy klemde myn boarst treaste my mei dizze wurden: 'De bêste ferjouwing is berouw. Gean maklik "
Litte wy werom gean nei de Trije fonteinen. Wat is it berjocht dat Us Leaffrou jo toevertrouwt hat?

It minskdom moat weromkomme nei Kristus. Wy moatte gjin uny sykje, mar de ienheid dy't him winsket. De boat fan Peter, de fold fan Kristus wachtet op it heule minskdom. Iepen dialooch mei elkenien, praat mei de wrâld, kuierje de wrâld troch in goed foarbyld fan in kristlik libben te setten.
Is it dêrom in berjocht fan heil, optimisme en fertrouwen yn 'e takomst?

Ja, mar d'r binne ek oare dingen dy't ik net kin sizze en dat de Tsjerke wit. Ik leau dat Johannes Paul II se op 23 febrewaris 1982 lêze, de Maagd dy't my ferskynde, ek mei my oer him spruts: wat hy moat dwaan en hoe't hy it moat dwaan, en net bang wêze foar de oanfallen, om't se ticht by him sil wêze.
Sil de paus noch oanfallen lije?

Sjoch, ik kin neat sizze, mar de oanfal op 'e paus is net allinich de fysike. Hoefolle bern oanfalle him geastlik! Se harkje en dogge net wat se sizze. Se slaan syn hannen, mar se folgje him net.
Johannes Paulus II woe dat it Hillige Jier it minskdom hjoed stimuleart om it kado fan heil te ferwolkomjen. Hokker rol tinksto Maria SS. yn dizze lestige "dialooch" tusken Kristus en de man fan hjoed?

Alderearst moat sein wurde dat de Maagd in ynstrumint is, brûkt troch godlike genede om it minskdom oan te lûken. Se is in mem dy't de wierheid wit, leaf hat en libbet om it bekend te meitsjen, leafde en libbe troch ús allen. Se is in mem dy't ús allegear ta God ropt.
Hoe sjogge jo de bepaalde relaasje fan leafde dy't bestiet tusken de paus en Us Leaffrou?

De Hillige Maagd fertelde my dat se John Paul II op in spesjale manier hâldt en hy lit ús kontinu sjen dat hy fan 'e Madonna hâldt. Lykwols. En jo moatte dit skriuwe, de Maagd wachtet him op 'e Trije Fonteinen, om't de heule wrâld har moat wijdje oan it Immaculate Heart of Mary.
It jubileum fan 'e earste ferskining op 12 april komt dit jier oan. Is it ûnskatlik om josels te freegjen oft d'r in bepaald 'teken' sil wêze fan 'e Madonna by de Trije Fonteinen?

Ik wit oant no ta neat. Wolle de Faam it dwaan? Sa as it dy útkomt. Wat jo freegje, is wa't nei de Grotto giet bidde foar de folgjende en hy sels wurdt bekeard, om't dat plak in plak fan ekspiraasje wurdt, as wie it fjerzje.
Jo geane de wrâld rûn, en mei jo tsjûgenis dogge jo geweldig goed foar de minsken. Mar as jo koenen prate mei de steatshoofden, mei de manlju fan 'e regearing, wat soene jo wolle fluitsje as skelle?

Ik soe tsjin elkenien sizze: wêrom hâlde wy elkoar net echt, allegear ien ding te dwaan, yn ien God, ûnder ien Herder? Wêrom net fan ús hâlde en ús helpe? As wy dit dogge, sille wy yn 'e frede, harmony en ienheid winskje troch de Maagd.
Dus in berjocht dat ús stimuleart ta goed en frede?

Se hawwe my hjir noait oer frage. Jo binne miskien de earste, om't de Hillige Jongfaam jo ynspireart om my dizze fraach te stellen. Ja, dat fan 'e Tre Fontane is in berjocht fan frede: wêrom hâlde wy elkoar net yn frede? It is sa leuk om allegear tegearre te wêzen. Wolle wy akkoard gean om elkoar leaf te hawwen en in ienheid te foarmjen op ierde fan leafde, yntinsje en ideeën? Ideology moat net hegemony wêze.
Ik tankje dy fan herte en freegje jo ien lêste fraach: wat sizze jo tsjin 'e lêzers fan dit Marian tydskrift, dat jo wite?

As wy in tydskrift lykas dit ûntfange, dat gjin karriêres is, mar in middel is om it Wurd fan God en Marian-tawijing te fersprieden, sis ik: abonnearje, lês it en hâld derfan. Dit is it tydskrift fan Maria.