મેડજુગુર્જેની મારિજા: અવર લેડીએ સંદેશાઓમાં અમને આ ચોક્કસ કહ્યું ...

એમબી: શ્રીમતી પાવલોવિક, ચાલો આ મહિનાઓની દુ: ખદ ઘટનાઓથી પ્રારંભ કરીએ. જ્યારે ન્યુ યોર્કના બે ટાવરો નાશ પામ્યા હતા ત્યારે તે ક્યાં હતું?

મારિજા.: હું હમણાં જ અમેરિકાથી પરત આવી રહ્યો હતો, જ્યાં હું એક પરિષદમાં ગયો હતો. મારી સાથે ન્યૂયોર્કનો એક કેથોલિક પત્રકાર હતો, જેણે મને કહ્યું: આ આપત્તિઓ આપણને જાગૃત કરવા, ભગવાનની નજીક આવવા માટે થાય છે, મેં તેની મજાક ઉડાવી. મેં તેને કહ્યું: તમે ખૂબ આપત્તિજનક છો, કાળો ન જુઓ.

એમબી: તમે ચિંતિત નથી?

મારીજા .: હું જાણું છું કે અમારી લેડી હંમેશાં અમને આશા આપે છે. 26 જૂન, 1981 ના રોજ, તેના ત્રીજા દેખાવ પર, તે રડતી હતી અને શાંતિ માટે પ્રાર્થના કરવાનું કહેતી હતી. તેણે મને કહ્યું (તે દિવસે ફક્ત મરીજા, સંપાદકની નોંધ જ દેખાઇ) કે પ્રાર્થના અને ઉપવાસથી તમે યુદ્ધને કા .ી શકો છો.

એમબી: તે ક્ષણે, યુગોસ્લાવિયામાં તમારામાંથી કોઈએ યુદ્ધ વિશે વિચાર્યું નથી?

મરિજા: પણ ના! શું યુદ્ધ? ટીટોના ​​મૃત્યુને એક વર્ષ વીતી ગયું હતું. સામ્યવાદ મજબૂત હતો, પરિસ્થિતિ નિયંત્રણમાં હતી. કોઈએ કલ્પના પણ કરી શકી ન હતી કે બાલ્કન્સમાં યુદ્ધ થશે.

એમબી: તો તે તમારા માટે અગમ્ય સંદેશ હતો?

મરિજા: અગમ્ય. હું ફક્ત આ દસ વર્ષ પછી સમજ્યો. 25 જૂન, 1991 ના રોજ, મેડજુગુર્જેની પ્રથમ અભિગમની દસમી વર્ષગાંઠ પર (24 જૂન, 1981 ના પ્રથમ પ્રથમ તારીખ છે, પરંતુ 25 મીએ તમામ છ સ્વપ્નદ્રષ્ટાઓને પ્રથમ સંપાદનનો દિવસ છે, સંપાદન), ક્રોએશિયા અને સ્લોવેનીયાએ જાહેર કર્યું યુગોસ્લાવ ફેડરેશનથી તેમનું અલગ થવું. અને બીજા જ દિવસે, જૂન 26, એ itionપરેશનના બરાબર દસ વર્ષ પછી, જેમાં અમારી લેડીએ રડ્યા અને મને શાંતિ માટે પ્રાર્થના કરવાનું કહ્યું, સર્બિયન સંઘીય સૈન્યએ સ્લોવેનિયા પર આક્રમણ કર્યું.

એમબી: દસ વર્ષ પહેલાં, જ્યારે તમે સંભવિત યુદ્ધ વિશે વાત કરો છો, ત્યારે તેઓ તમને મૂર્ખ લોકો માટે લઈ ગયા હતા?

મરિજા: મારું માનવું છે કે આપણા જેવા સ્વપ્નદ્રષ્ટાની જેમ આજ સુધી ઘણા ડોકટરો, મનોચિકિત્સકો, ધર્મશાસ્ત્રીઓ દ્વારા મુલાકાત લેવામાં આવી નથી. અમે તમામ શક્ય અને કલ્પનાશીલ પરીક્ષણો કર્યા છે. તેઓએ અમને હિપ્નોસિસ હેઠળ પણ પ્રશ્ન કર્યો હતો.

એમબી: શું તમને મુલાકાત લેનાર મનોચિકિત્સકોમાં ક -થલિકો સિવાયના હતા?

મરિજા: અલબત્ત. તમામ પ્રારંભિક ડોકટરો બિન-કathથલિક હતા. એક ડ Dr.ઝુડા, એક સામ્યવાદી અને મુસ્લિમ મહિલા, યુગોસ્લાવીયામાં જાણીતા. અમારી મુલાકાત પછી, તેમણે કહ્યું, “આ લોકો શાંત, બુદ્ધિશાળી, સામાન્ય છે. પાગલ તે છે જે તેમને અહીં લાવ્યા. "

એમબી: શું આ પરીક્ષણો ફક્ત 1981 માં જ કરાયા હતા કે પછી પણ ચાલુ રાખ્યા હતા?

મારીજા: તેઓ હંમેશાં ગયા વર્ષ સુધી ચાલુ રાખ્યા છે.

એમબી: કેટલા મનોચિકિત્સકો તેની મુલાકાત લેશે?

મારિજા: મને ખબર નથી ... (હાસ્ય, સંપાદકની નોંધ) પત્રકારો મેડજુગુર્જે આવે ત્યારે અમે દ્રષ્ટાંતદ્રષ્ટિ ક્યારેક મજાક કરીએ છીએ અને અમને પૂછે છે: તમે માનસિક બીમાર નથી તે તે નથી? અમે જવાબ આપીએ છીએ: જ્યારે તમારી પાસે એવા દસ્તાવેજો છે જે તમને અમારી પાસે જેટલા સમજદાર જાહેર કરે છે, ત્યારે અહીં પાછા આવીને ચર્ચા કરો.

એમબી: શું કોઈએ અનુમાન લગાવ્યું નથી કે theપરેશંસ ભ્રામક છે?

મરિજા: ના, તે અશક્ય છે. ભ્રાંતિ એ એક વ્યક્તિગત ઘટના છે, સામૂહિક નથી. અને આપણામાં છ છે. ભગવાનનો આભાર, અવર લેડીએ અમને બોલાવ્યા
છ માં.

એમબી: જ્યારે તમે જોયું કે ઈસુ જેવા કathથલિક અખબારોએ તમારા પર હુમલો કર્યો ત્યારે તમને કેવું લાગ્યું?

મારિજા: મારા માટે તે આઘાતજનક લાગ્યું કે એક પત્રકાર આપણામાંના કેટલાકને મળવા માટે, જાણવાની, enંડાઇ કરવા, પ્રયાસ કર્યા વિના ચોક્કસ વસ્તુઓ લખવા માટે સક્ષમ છે. છતાં હું મોંઝામાં છું, તેણે હજાર કિલોમીટર ન કરવું જોઈએ.

એમબી: પરંતુ તમે એક અવતરણ મૂક્યું હશે કે દરેક જણ તમારા પર વિશ્વાસ કરી શકશે નહીં, ખરું?

મરિજા: અલબત્ત, દરેકને માનવું કે ન માનવું એ સામાન્ય છે. પરંતુ ચર્ચની સમજદારીને ધ્યાનમાં રાખીને, કેથોલિક પત્રકાર પાસેથી, મને આવી વર્તનની અપેક્ષા ન હોત.

એમબી: ચર્ચ હજુ સુધી apparitions માન્યતા નથી. શું આ તમારા માટે સમસ્યા છે?

મરિજા: ના, કારણ કે ચર્ચ હંમેશાં આ રીતે વર્તે છે. જ્યાં સુધી arપરેશંસ ચાલુ રહેશે, ત્યાં સુધી તે પોતાને ઉચ્ચાર કરી શકશે નહીં.

એમબી: તમારા દૈનિક એક દેખાવ કેટલો સમય ચાલે છે?

મારીજા: પાંચ, છ મિનિટ. સૌથી લાંબો સમય બે કલાક ચાલ્યો.

એમબી: શું તમે હંમેશાં "લા" સમાન દેખાય છે?
મરિજા: હંમેશાં સમાન. સામાન્ય વ્યક્તિની જેમ જે મારી સાથે વાત કરે છે, અને જેને આપણે સ્પર્શ પણ કરી શકીએ છીએ.

એમબી: ઘણા objectબ્જેક્ટ: મેડજુગોર્જેના વિશ્વાસુ સંદેશાઓને અનુસરો જે તમે પવિત્ર શાસ્ત્ર કરતાં વધુ સંદર્ભ લો છો.

મરિજા: પરંતુ સંદેશાઓમાં આપની લેડીએ અમને ફક્ત આ કહ્યું: "તમારા ઘરોમાં પવિત્ર ગ્રંથોને સાદા દૃષ્ટિકોણથી મૂકો, અને દરરોજ તે વાંચો". તેઓ એ પણ કહે છે કે આપણે ભગવાનને નહીં પણ આપણી લેડીની પૂજા કરીએ છીએ.આ પણ વાહિયાત છે: આપણી લેડી કશું જ નહીં કરે પણ ભગવાનને આપણા જીવનમાં પ્રથમ મૂકવાનું કહે છે. અને તે અમને કહે છે કે ચર્ચમાં રહેવું, પેરિશમાં. જે લોકો મેડજુગોર્જેથી પાછા ફરે છે તેઓ મેડજુગોર્જેના પ્રેરક બનતા નથી: તેઓ પેરિશ્સનો આધારસ્તંભ બની જાય છે.

એમ.બી .: આ વાતનો પણ વાંધો છે કે આપની લેડીના સંદેશા કે જેનો તમે ઉલ્લેખ કરો છો તેના બદલે પુનરાવર્તિત છે: પ્રાર્થના કરો, ઝડપી.

મારિજા: તે દેખીતી રીતે અમને સખત માથાથી મળી. દેખીતી રીતે જ તે આપણને જાગૃત કરવા માંગે છે, કારણ કે આજે આપણે થોડી પ્રાર્થના કરીએ છીએ, અને જીવનમાં આપણે ભગવાનને પ્રથમ સ્થાને રાખતા નથી, પરંતુ અન્ય વસ્તુઓ: કારકિર્દી, પૈસા ...

એમબી: તમારામાંથી કોઈ પુજારી અથવા સાધ્વી બન્યા નથી. તમારા પાંચે લગ્ન કર્યાં. શું આનો અર્થ એ છે કે આજે ખ્રિસ્તી પરિવારો રાખવું મહત્વપૂર્ણ છે?

મરિજા: ઘણાં વર્ષોથી મેં વિચાર્યું કે હું સાધ્વી બનીશ. મેં એક કોન્વેન્ટમાં ભાગ લેવાનું શરૂ કર્યું હતું, તેમાં પ્રવેશ કરવાની ઇચ્છા ખૂબ પ્રબળ હતી. પરંતુ માતાએ શ્રેષ્ઠ મને કહ્યું: મારીજા, જો તમારે આવવું હોય તો તમારું સ્વાગત છે; પરંતુ જો ishંટ નક્કી કરે છે કે તમારે હવે મેડજોગર્જે વિશે વાત ન કરવી જોઈએ, તો તમારે તેનું પાલન કરવું જ જોઇએ. તે સમયે મેં વિચારવાનું શરૂ કર્યું કે કદાચ મારો વ્યવસાય મેં જોયું અને સાંભળ્યું તેની સાક્ષી આપવી, અને હું કોન્વેન્ટની બહાર પવિત્રતાનો માર્ગ પણ શોધી શકું.

એમબી: તમારા માટે પવિત્રતા શું છે?

મારીજા: મારું રોજિંદા જીવન સારી રીતે જીવો. એક સારી માતા અને સારી કન્યા બનો.

એમબી: શ્રીમતી પાવલોવિક, તમે કહી શકો છો કે તમારે માનવાની જરૂર નથી: તમે જાણો છો. શું તમે હજી પણ કંઇકથી ડરશો?

મરિજા: હંમેશાં ડર રહે છે. પરંતુ હું કારણ આપી શકું છું. હું કહું છું: ભગવાનનો આભાર, મને વિશ્વાસ છે. અને હું જાણું છું કે અવર લેડી હંમેશા મુશ્કેલ સમયમાં અમને મદદ કરે છે.

એમબી: શું આ મુશ્કેલ ક્ષણ છે?

મારીજા: મને આ નથી લાગતું. હું જોઉં છું કે વિશ્વ ઘણી વસ્તુઓથી પીડાય છે: યુદ્ધ, રોગ, ભૂખ. પરંતુ હું એ પણ જોઉં છું કે ભગવાન અમને ઘણા અસાધારણ સહાયો આપી રહ્યા છે, જેમ કે મને દૈનિક એપ્લિકેશન, વીકા અને ઇવાન. અને હું જાણું છું કે પ્રાર્થના કંઈપણ કરી શકે છે. જ્યારે, પ્રથમ અવધિ પછી, અમે કહ્યું કે અમારી લેડીએ અમને દરરોજ ગુલાબનો પાઠ કરવા અને ઉપવાસ કરવા આમંત્રણ આપ્યું છે, ત્યારે તે અમને કહેવા જેવું લાગતું હતું ?, જૂનું (હસીને, સંપાદન): આપણામાં પણ ગુલાબ એક દંપતી દ્વારા જૂની પરંપરા હતી. પે generationsીઓ. છતાં જ્યારે યુદ્ધ શરૂ થયું ત્યારે અમે સમજી ગયા કે શા માટે અમારી લેડીએ શાંતિ માટે પ્રાર્થના કરવાનું કહ્યું. અને આપણે જોયું છે, ઉદાહરણ તરીકે, સ્પ્લિટમાં, જ્યાં આર્કબિશપે મેડજુગોર્જેના સંદેશાને તરત જ સ્વીકારી લીધો હતો અને શાંતિ માટે પ્રાર્થના કરી હતી, યુદ્ધ આવ્યું ન હતું.
આર્કબિશપે કહ્યું કે, તે મારા માટે એક ચમત્કાર છે. એક કહે છે: ગુલાબવાળો શું કરી શકે? કંઈ નહીં. પરંતુ દરરોજ સાંજે, બાળકો સાથે, અમે તે ગરીબ લોકો, જેઓ અફઘાનિસ્તાનમાં મરી રહ્યા છે, અને ન્યુ યોર્ક અને વ Washingtonશિંગ્ટનનાં મૃતકો માટે ગુલાબ કહે છે. અને હું પ્રાર્થનાની શક્તિમાં વિશ્વાસ કરું છું.

એમબી: શું આ મેડજુગોર્જે સંદેશનું હૃદય છે? પ્રાર્થનાનું મહત્વ ફરીથી શોધો?

મરિજા: હા, પણ આટલું જ નહીં. અમારી લેડી એ પણ કહે છે કે, જો ભગવાન ન હોય તો મારા હૃદયમાં યુદ્ધ છે, કારણ કે ફક્ત ભગવાનમાં શાંતિ મળી શકે છે. તે આપણને એમ પણ કહે છે કે યુદ્ધ ફક્ત બોમ્બ ફેંકવામાં આવતું નથી, પરંતુ, ઉદાહરણ તરીકે, એવા પરિવારોમાં પણ અલગ પડે છે. તે આપણને માસમાં હાજર રહેવા, કબૂલાત કરવા, આધ્યાત્મિક નિર્દેશક પસંદ કરવા, આપણું જીવન બદલવા, આપણા પાડોશીને પ્રેમ કરવા કહે છે. અને તે આપણને સ્પષ્ટપણે બતાવે છે કે પાપ શું છે, કારણ કે આજના વિશ્વમાં શું સારું છે અને ખરાબ શું છે તેની જાગૃતિ ગુમાવી છે. મને લાગે છે કે, ઉદાહરણ તરીકે, કેટલી મહિલાઓ તેઓ શું કરી રહ્યા છે તે સમજ્યા વિના ગર્ભપાત કરે છે, કારણ કે આજની સંસ્કૃતિ તેમને માને છે કે તે ખરાબ નથી.

એમબી: આજે ઘણા માને છે કે તેઓ વિશ્વ યુદ્ધની ધાર પર છે.

મારિજા: હું કહું છું કે અવર લેડી અમને વધુ સારી દુનિયાની સંભાવના આપે છે. ઉદાહરણ તરીકે, તેણે મીરજાનાને કહ્યું કે તે ઘણા બાળકો હોવાનો ડર નથી. તેણે કહ્યું નહીં: સંતાન ન લો કારણ કે યુદ્ધ આવશે. તેમણે અમને કહ્યું કે જો આપણે નાની રોજીંદી બાબતોમાં સુધારવાનું શરૂ કરીશું, તો આખું વિશ્વ વધુ સારું બનશે.

એમબી: ઘણા ઇસ્લામથી ડરતા હોય છે. શું તે ખરેખર આક્રમક ધર્મ છે?

મારિજા: હું તે દેશમાં રહું છું જે સદીઓથી ઓટોમાનનું પ્રભુત્વ ધરાવે છે. અને પાછલા દસ વર્ષોમાં પણ ક્રોએશિયન લોકો સર્બથી નહીં, પરંતુ મુસ્લિમો દ્વારા સૌથી મોટો વિનાશ સહન કરી ચૂક્યા છે. હું એમ પણ વિચારી શકું છું કે આજની ઘટનાઓ ઇસ્લામના કેટલાક જોખમો પ્રત્યેની અમારી આંખો ખોલી શકે છે. પરંતુ મારે આગ પર પેટ્રોલ ફેંકવું નથી. તેઓ ધાર્મિક યુદ્ધો માટે નથી. અમારી લેડી અમને કહે છે કે તે કોઈ ભેદ વિના, બધાની માતા છે. અને એક દ્રષ્ટા તરીકે હું કહું છું: આપણે કોઈ પણ વસ્તુથી ડરવું જોઈએ નહીં, કારણ કે ભગવાન હંમેશા ઇતિહાસનું માર્ગદર્શન આપે છે. આજે પણ.