મેડજ્યુગોર્જે જોન પોલ II દ્વારા જોયો હતો જ્યારે તે પોપ હતો

પોપના જૂના મિત્ર બિશપ પાવેલ હનીલિકા સાથે મુલાકાત, જેઓ 50 ના દાયકામાં સ્લોવાકિયામાંથી ભાગી ગયા ત્યારથી રોમમાં રહેતા હતા. બિશપને પૂછવામાં આવ્યું કે શું અને કેવી રીતે પોપે મેડજુગોર્જે પર અભિપ્રાય વ્યક્ત કર્યો. ઓક્ટોબર 2004 માં મેરી ઝેર્નિન દ્વારા ઇન્ટરવ્યુ લેવામાં આવ્યો હતો.

બિશપ હનીલિકા, તમે પોપ જ્હોન પોલ II ની નજીક ઘણો સમય વિતાવ્યો અને તેમની સાથે ખૂબ જ અંગત પળો શેર કરવામાં સક્ષમ હતા. શું તમને મેડજુગોર્જેની ઘટનાઓ વિશે પોપ સાથે વાત કરવાની તક મળી?

જ્યારે 1984 માં હું કેસ્ટલ ગેન્ડોલ્ફોમાં પવિત્ર પિતાની મુલાકાત લીધી અને તેમની સાથે ભોજન લીધું, ત્યારે મેં તેમને મેરીના ઇમમક્યુલેટ હાર્ટને રશિયાના અભિષેક વિશે જણાવ્યું, જે હું તે જ વર્ષે 24 માર્ચે સંપૂર્ણ રીતે હાથ ધરવા સક્ષમ હતો. અણધારી રીતે, ધારણાના કેથેડ્રલમાં. મોસ્કો ક્રેમલિનમાં, જેમ અવર લેડીએ ફાતિમાને પૂછ્યું. તે ખૂબ જ પ્રભાવિત થયો અને કહ્યું: "અમારી સ્ત્રીએ તમને ત્યાં તેના હાથથી માર્ગદર્શન આપ્યું" અને મેં જવાબ આપ્યો: "ના, પવિત્ર પિતા, તેણીએ મને તેના હાથમાં લઈ લીધો!". પછી તેણે મને પૂછ્યું કે હું મેડજુગોર્જે વિશે શું વિચારું છું અને જો હું પહેલેથી જ ત્યાં હતો. મેં જવાબ આપ્યો: “ના. વેટિકને મને તેની મનાઈ કરી ન હતી, પરંતુ તેણે તેની વિરુદ્ધ સલાહ આપી હતી. જેના પર પોપે મારી તરફ નિશ્ચયપૂર્વક જોયું અને કહ્યું: “જેમ તમે મોસ્કો ગયા હતા તેમ મેડજુગોર્જે પર છુપા જાઓ. તમને કોણ મનાઈ કરી શકે?". આ રીતે પોપે મને અધિકૃત રીતે ત્યાં જવાની મંજૂરી આપી ન હતી, પરંતુ તેમણે ઉકેલ શોધી કાઢ્યો હતો. પછી પોપ તેમના અભ્યાસમાં ગયા અને રેને લોરેન્ટિન દ્વારા મેડજુગોર્જે પર એક પુસ્તક લીધું. તેણે મને થોડા પૃષ્ઠો વાંચવાનું શરૂ કર્યું અને મને ધ્યાન દોર્યું કે મેડજુગોર્જેના સંદેશાઓ ફાતિમાના સંદેશાઓ સાથે સંબંધિત છે: "તમે જુઓ, મેડજુગોર્જે ફાતિમાના સંદેશનું ચાલુ છે". હું મેડજુગોર્જે પાસે ત્રણ કે ચાર વખત છુપી રીતે ગયો હતો, પરંતુ તે પછી મોસ્ટાર-ડુવ્નોના તત્કાલિન બિશપ, પાવો ઝેનિકે મને એક પત્ર લખ્યો હતો જેમાં તેણે મને કહ્યું હતું કે હવે મેડજુગોર્જે પાસે ન જાવ, નહીં તો તેણે પોપને પત્ર લખ્યો હોત. દેખીતી રીતે મારા રોકાણ વિશે જાણ કરી, પરંતુ મને ચોક્કસપણે પવિત્ર પિતાથી ડરવાની જરૂર નહોતી.

શું તમને પછીથી પોપ સાથે મેડજુગોર્જે વિશે વાત કરવાની બીજી તક મળી?

હા, બીજી વખત અમે મેડજુગોર્જે વિશે વાત કરી - મને તે સારી રીતે યાદ છે - તે 1 ઓગસ્ટ 1988 ના રોજ હતું. મિલાનમાં એક તબીબી કમિશન, જેણે તે સમયે સ્વપ્નદ્રષ્ટાઓની તપાસ કરી, કેસ્ટલ ગેન્ડોલ્ફોમાં પોપ પાસે આવી. એક ડોકટરે ધ્યાન દોર્યું કે મોસ્ટારના ડાયોસીસના બિશપ મુશ્કેલીઓ ઊભી કરી રહ્યા છે. પછી પોપે કહ્યું: "તે પ્રદેશના બિશપ હોવાથી, તમારે તેમની વાત સાંભળવી જોઈએ" અને તરત જ ગંભીર બનીને તેણે ઉમેર્યું: "પરંતુ તેણે ભગવાનના કાયદા સમક્ષ હિસાબ આપવો પડશે કે તેણે આ બાબતને સંભાળી છે. યોગ્ય રીતે". પોપ એક ક્ષણ માટે વિચારશીલ રહ્યા અને પછી કહ્યું: "આજે વિશ્વ અલૌકિક, એટલે કે, ભગવાનની ભાવના ગુમાવી રહ્યું છે. પરંતુ ઘણા લોકો પ્રાર્થના, ઉપવાસ અને સંસ્કારો દ્વારા મેડજુગોર્જમાં આ અર્થ શોધે છે." મેડજુગોર્જે માટે તે સૌથી સુંદર અને સ્પષ્ટ જુબાની હતી. હું આનાથી ત્રાટકી ગયો હતો કારણ કે જે કમિશને સ્વપ્નદ્રષ્ટાઓની તપાસ કરી હતી તે પછી જાહેર કર્યું: નોન કોન્સ્ટેટ ડી અલૌકિક. તેનાથી વિપરીત, પોપ લાંબા સમય પહેલા સમજી ગયા હતા કે મેડજુગોર્જેમાં કંઈક અલૌકિક બની રહ્યું છે. મેડજુગોર્જેની ઘટનાઓ પરના અન્ય લોકોના સૌથી વધુ વૈવિધ્યસભર અહેવાલોમાંથી, પોપ પોતાને સમજાવવામાં સક્ષમ હતા કે આ જગ્યાએ ભગવાનનો સામનો કરવો પડ્યો છે.

શું તે શક્ય નથી કે મેડજુગોર્જેમાં જે થાય છે તેમાંથી મોટા ભાગની શરૂઆતથી શોધ કરવામાં આવી હોય અને વહેલા કે પછી તે બહાર આવશે કે વિશ્વ એક મોટા કૌભાંડમાં આવી ગયું છે?

થોડા વર્ષો પહેલા, મેરીએનફ્રાઈડમાં યુવાનોની એક મહાન મીટિંગ થઈ હતી જેમાં મને પણ આમંત્રણ આપવામાં આવ્યું હતું. પછી એક પત્રકારે મને પૂછ્યું: "શ્રી બિશપ, શું તમને નથી લાગતું કે મેડજુગોર્જેમાં જે કંઈ થાય છે તે શેતાનમાંથી ઉદ્ભવે છે?". મેં જવાબ આપ્યો: “હું જેસુઈટ છું. સેન્ટ ઇગ્નાટીયસે અમને શીખવ્યું કે આપણે આત્માઓને અલગ પાડવાની જરૂર છે અને દરેક ઘટનાના ત્રણ કારણો અથવા કારણો હોઈ શકે છે: માનવ, દૈવી અથવા શૈતાની”. અંતે તેણે સંમત થવું પડ્યું કે મેડજુગોર્જેમાં જે થાય છે તે બધું માનવ દૃષ્ટિકોણથી સમજાવી શકાતું નથી, એટલે કે, સંપૂર્ણ સામાન્ય યુવાન લોકો આ સ્થાન તરફ આકર્ષિત થાય છે જેઓ દર વર્ષે ભગવાન સાથે સમાધાન કરવા હજારો લોકો અહીં આવે છે. દરમિયાન મેડજુગોર્જેને વિશ્વની કબૂલાત કહેવામાં આવે છે: ન તો લોર્ડ્સમાં અને ન ફાતિમામાં એવા ઘણા લોકોની ઘટના છે જેઓ કબૂલાત માટે જાય છે. કબૂલાતમાં શું થાય છે? પાદરી પાપીઓને શેતાનથી મુક્ત કરે છે. મેં પછી પત્રકારને જવાબ આપ્યો: “ચોક્કસપણે શેતાન ઘણી વસ્તુઓ કરવામાં સફળ થયો છે, પરંતુ એક વસ્તુ તે ચોક્કસપણે કરી શકતો નથી. શું શેતાન લોકોને કબૂલાતમાં મોકલી શકે છે જેથી તેઓને પોતાની પાસેથી મુક્ત કરી શકાય? પછી રિપોર્ટર હસ્યો અને સમજી ગયો કે હું શું કહેવા માંગુ છું. તેથી માત્ર કારણ ભગવાન રહે છે! પાછળથી મેં પવિત્ર પિતાને પણ આ વાતચીતની જાણ કરી.

મેડજુગોર્જે સંદેશનો બે વાક્યોમાં સારાંશ કેવી રીતે કરી શકાય? આ સંદેશાઓ લોર્ડેસ અથવા ફાતિમાના સંદેશાઓથી શું અલગ છે?

આ ત્રણેય તીર્થસ્થાનોમાં, અવર લેડી તપ, પસ્તાવો અને પ્રાર્થના માટે આમંત્રણ આપે છે. આમાં પ્રકટીકરણના ત્રણેય સ્થાનોના સંદેશા સમાન છે. તફાવત એ છે કે મેડજુગોર્જે સંદેશાઓ 24 વર્ષ સુધી ચાલે છે. તાજેતરના વર્ષોમાં અલૌકિક સ્વરૂપોની આ તીવ્ર સાતત્ય ઓછી થઈ નથી, એટલા માટે કે વધુને વધુ બૌદ્ધિકો આ સ્થાન પર રૂપાંતરિત થઈ રહ્યા છે.

કેટલાક લોકો માટે મેડજુગોર્જેના સંદેશા વિશ્વાસપાત્ર નથી કારણ કે પછી યુદ્ધ ફાટી નીકળ્યું હતું. તો શાંતિનું સ્થાન નથી, પણ ઝઘડાનું?

જ્યારે 1991 માં (પહેલા સંદેશના બરાબર 10 વર્ષ પછી: "શાંતિ, શાંતિ અને માત્ર શાંતિ!") બોસ્નિયા અને હર્ઝેગોવિનામાં યુદ્ધ ફાટી નીકળ્યું, ત્યારે હું ફરીથી પોપ સાથે લંચ કરી રહ્યો હતો અને તેણે મને પૂછ્યું: "તમે દેખાવને કેવી રીતે સમજાવો છો? મેડજુગોર્જેનું, જો બોસ્નિયામાં હવે યુદ્ધ છે? યુદ્ધ ખરેખર ખરાબ બાબત હતી. તેથી મેં પોપને કહ્યું: “છતાં પણ હવે તે જ થઈ રહ્યું છે જે ફાતિમામાં થયું હતું. જો આપણે રશિયાને મેરીના ઇમમક્યુલેટ હાર્ટ માટે પવિત્ર કર્યું હોત, તો બીજું વિશ્વ યુદ્ધ ટાળી શકાયું હોત, તેમજ સામ્યવાદ અને નાસ્તિકતાનો ફેલાવો પણ ટાળી શકાયો હોત. તમારા પછી, પવિત્ર પિતા, 1984 માં આ અભિષેક કર્યો, રશિયામાં મોટા ફેરફારો થયા, જેના દ્વારા સામ્યવાદનું પતન શરૂ થયું. મેડજુગોર્જેમાં પણ, શરૂઆતમાં, અવર લેડીએ ચેતવણી આપી હતી કે જો અમે ધર્મ પરિવર્તન નહીં કરીએ તો યુદ્ધો ફાટી નીકળશે, પરંતુ કોઈએ આ સંદેશાને ગંભીરતાથી લીધો નથી. આનો અર્થ એ છે કે જો ભૂતપૂર્વ યુગોસ્લાવિયાના બિશપ્સે સંદેશાને ગંભીરતાથી લીધો હોત - સ્વાભાવિક રીતે તેઓ હજી સુધી ચર્ચને નિશ્ચિત માન્યતા આપી શકતા નથી, જો કે એપ્રેશન્સ હજુ પણ ચાલુ છે - કદાચ તે આ બિંદુએ ન પહોંચ્યું હોત ". પછી પોપે મને કહ્યું: "તો બિશપ હનીલિકાને ખાતરી છે કે મેરીના ઇમમક્યુલેટ હાર્ટને મારો અભિષેક માન્ય હતો?" અને મેં જવાબ આપ્યો: "ચોક્કસપણે તે માન્ય હતું, મુદ્દો માત્ર એ છે કે કેટલા બિશપ્સે પોપ સાથેના સંવાદમાં (યુનિયનમાં) આ અભિષેક કર્યો છે".

ચાલો પોપ જ્હોન અને તેમના વિશેષ મિશન પર પાછા ફરીએ...

હા. થોડા વર્ષો પહેલા, જ્યારે પોપ પહેલેથી જ ખરાબ તબિયતમાં હતા અને તેમની શેરડી સાથે ચાલવાનું શરૂ કરી રહ્યા હતા, ત્યારે મેં તેમને લંચ દરમિયાન રશિયા વિશે ફરીથી કહ્યું. પછી તે લિફ્ટમાં તેની સાથે જવા માટે મારા હાથ પર ઝૂકી ગયો. તે પહેલેથી જ ખૂબ જ અસ્થિર હતો અને તેણે અવર લેડી ઑફ ફાતિમાના શબ્દો ગંભીર અવાજ સાથે પાંચ વખત પુનરાવર્તિત કર્યા: "અંતમાં મારું શુદ્ધ હૃદય જીતશે". પોપને ખરેખર લાગ્યું કે તેમની પાસે રશિયા માટે આ મહાન કાર્ય છે. તે પછી પણ તેણે ભાર મૂક્યો કે મેડજુગોર્જે એ ફાતિમાની સાતત્ય સિવાય બીજું કંઈ નથી અને આપણે ફાતિમાનો અર્થ ફરીથી શોધવો જોઈએ. અમારી લેડી અમને પ્રાર્થના, તપસ્યા અને વધુ વિશ્વાસમાં શિક્ષિત કરવા માંગે છે. માતા માટે જોખમમાં રહેલા તેના બાળકો વિશે ચિંતા કરવી તે સમજી શકાય તેવું છે, અને મેડજુગોર્જેમાં અવર લેડી પણ. મેં પોપને પણ સમજાવ્યું કે આજે મેડજુગોર્જેથી સૌથી મોટી મેરિયન ચળવળ શરૂ થાય છે. દરેક જગ્યાએ પ્રાર્થના જૂથો છે જે મેડજુગોર્જની ભાવનામાં એક સાથે આવે છે. અને તેણે તેની પુષ્ટિ કરી. કારણ કે પવિત્ર પરિવારો ઓછા છે. લગ્ન પણ એક મહાન વ્યવસાય છે.

કેટલાકને આશ્ચર્ય થાય છે કે મેડજુગોર્જે સ્વપ્નદ્રષ્ટાઓમાંથી કોઈ પણ, એકવાર તેઓ મોટા થયા પછી, કોન્વેન્ટમાં પ્રવેશ્યા અથવા પાદરી બન્યા. શું આ હકીકતને આપણા સમયની નિશાની તરીકે અર્થઘટન કરી શકાય?

હા, હું તેને ખૂબ જ સકારાત્મક રીતે જોઉં છું, કારણ કે આપણે જોઈ શકીએ છીએ કે આ પુરુષો જેમને અવર લેડીએ પસંદ કર્યા છે તેઓ ભગવાનના સરળ સાધનો છે. તેઓ એવા લેખકો નથી કે જેમણે બધું જ ઘડી કાઢ્યું છે, પરંતુ તેઓ એક મોટા દૈવી પ્રોજેક્ટના સહયોગી છે. પોતાની જાતમાં તેમની પાસે તાકાત ન હોત. આજે તે ખાસ જરૂરી છે કે સમાજના જીવનને નવીકરણ કરવામાં આવે. ઉદાહરણ તરીકે, એવા પરિવારો પણ છે જેઓ અવર લેડી માટે આ પવિત્રતા જીવે છે, માત્ર નન અથવા પાદરીઓ જ નહીં. ભગવાન આપણને સ્વતંત્રતા આપે છે. આજે આપણે વિશ્વને સાક્ષી આપવી જોઈએ: કદાચ ભૂતકાળમાં આવા સ્પષ્ટ પુરાવા મોટાભાગે કોન્વેન્ટ્સમાં જોવા મળતા હતા, પરંતુ આજે આપણને વિશ્વમાં પણ આ સંકેતોની જરૂર છે. હવે તે બધા પરિવારોથી ઉપર છે જેણે પોતાને નવીકરણ કરવું પડશે, કારણ કે કુટુંબ આજે પોતાને ગંભીર કટોકટીમાં શોધે છે. આપણે ભગવાનની બધી યોજનાઓ જાણતા નથી, પરંતુ આજે આપણે કુટુંબને પવિત્ર કરવું જોઈએ. શા માટે ઓછા વ્યવસાયો છે?