मेडजुगोरजे के इवान: हमारी महिला ने हमें परवर्ती जीवन को देखने के लिए दूरदर्शी दिखाया है

पिता लिवियो: इवान, यह माँ हमें 30 से अधिक वर्षों से संदेश भेज रही है। मुख्य क्या हैं?

इवान: इन 31 वर्षों के दौरान हमारी महिला ने हमें कई संदेश दिए हैं और अब प्रत्येक संदेश के बारे में बात करने के लिए पर्याप्त समय नहीं है, लेकिन मैं विशेष रूप से कुछ पर ध्यान देना चाहूंगा जो वास्तव में केंद्रीय और मौलिक हैं। शांति, रूपांतरण, ईश्वर की ओर लौटना, हृदय से प्रार्थना, उपवास के साथ तपस्या, प्रेम का संदेश, क्षमा का संदेश, यूचरिस्ट, पवित्र ग्रंथ का पाठ, आशा का संदेश। आप देखिए, अभी हाइलाइट किए गए ये संदेश सबसे महत्वपूर्ण हैं। इन 31 वर्षों में हमारी महिला हमारे साथ थोड़ा सा ढलना चाहती है और इसलिए वह उन्हें सरल बनाती है, उन्हें बेहतर अभ्यास करने और उन्हें बेहतर ढंग से जीने में सक्षम बनाने के लिए उन्हें करीब लाती है। मुझे लगता है कि जब हमारी महिला हमें कोई संदेश समझाती है, तो वह कितना प्रयास करती है ताकि हम इसे समझ सकें और इसे बेहतर तरीके से जी सकें! मैं यह रेखांकित करना चाहता हूं कि हमारी महिला के संदेश पूरी दुनिया को संबोधित हैं, क्योंकि वह हम सभी की मां हैं। हमारी महिला ने कभी नहीं कहा "प्रिय इटालियंस..प्रिय अमेरिकी..."। हमेशा और हर बार, जब वह हमें एक संदेश के साथ संबोधित करती है, तो वह कहती है "प्यारे बच्चों!", क्योंकि वह माँ है, वह हम सभी से प्यार करती है, क्योंकि हम उसके लिए महत्वपूर्ण हैं। मैं कहूंगा कि यह एक सार्वभौमिक संदेश है और यह उसके सभी बच्चों के लिए है. प्रत्येक संदेश के अंत में हमारी महिला कहती है: "धन्यवाद प्यारे बच्चों, क्योंकि आपने मेरी कॉल का जवाब दिया है"। आप देखिए, हमारी महिला धन्यवाद...

पाद्रे लिवियो: हमारी महिला का कहना है कि हमें उनके संदेशों का "दिल से" स्वागत करना चाहिए...

इवान: इन 31 वर्षों में जो संदेश सबसे अधिक बार दोहराया गया है वह शांति के संदेश के साथ दिल से प्रार्थना है। केवल हृदय से प्रार्थना के संदेशों और शांति के संदेशों के साथ, हमारी महिला अन्य सभी संदेशों का निर्माण करना चाहती है। सचमुच, प्रार्थना के बिना शांति नहीं है। प्रार्थना के बिना हम पाप को पहचान भी नहीं सकते, हम क्षमा भी नहीं कर सकते, हम प्रेम भी नहीं कर सकते... प्रार्थना वास्तव में हमारे विश्वास का हृदय और आत्मा है। दिल से प्रार्थना करना, यंत्रवत् प्रार्थना नहीं करना, किसी अनिवार्य परंपरा का पालन न करने की प्रार्थना करना; नहीं, जितनी जल्दी हो सके प्रार्थना समाप्त करने के लिए घड़ी देखकर प्रार्थना न करें... हमारी महिला चाहती है कि हम प्रार्थना के लिए समय समर्पित करें, भगवान को समय समर्पित करें। दिल से प्रार्थना करें: माँ हमें क्या सिखाती है? इस "स्कूल" में जिसमें हम खुद को पाते हैं, इसका सबसे ऊपर अर्थ है प्रेम से प्रेमपूर्वक प्रार्थना करना। अपने संपूर्ण अस्तित्व के साथ प्रार्थना करना और अपनी प्रार्थना को यीशु के साथ एक जीवंत मुलाकात, यीशु के साथ एक संवाद, यीशु के साथ एक विश्राम बनाना; इसलिए हम इस प्रार्थना से आनंद और शांति, प्रकाश, हृदय में बोझ के बिना बाहर आ सकते हैं। क्योंकि प्रार्थना मुक्त करती है, प्रार्थना हमें प्रसन्न करती है। हमारी महिला कहती है: "प्रार्थना आपके लिए खुशी हो!"। खुशी से प्रार्थना करें. हमारी महिला जानती है, माँ जानती है कि हम परिपूर्ण नहीं हैं, लेकिन वह चाहती है कि हम प्रार्थना के स्कूल में जाएँ और हर दिन इस स्कूल में सीखें; एक व्यक्ति के रूप में, एक परिवार के रूप में, एक समुदाय के रूप में, एक प्रार्थना समूह के रूप में। यह वह स्कूल है जहां हमें जाना है और बहुत धैर्यवान होना है, निर्णायक बनना है, दृढ़ रहना है - यह वास्तव में एक महान उपहार है! लेकिन हमें इस उपहार के लिए प्रार्थना करनी चाहिए। हमारी लेडी चाहती हैं कि हम हर दिन 3 घंटे प्रार्थना करें: जब लोग यह अनुरोध सुनते हैं, तो वे थोड़ा डर जाते हैं और मुझसे कहते हैं: "लेकिन हमारी लेडी हमसे हर दिन 3 घंटे प्रार्थना करने के लिए कैसे कह सकती हैं?" यही उसकी इच्छा है; हालाँकि जब वह 3 घंटे की प्रार्थना के बारे में बात करता है तो उसका मतलब केवल माला की प्रार्थना नहीं है, बल्कि यह पवित्र धर्मग्रंथों, एच. मास, धन्य संस्कार की आराधना और आपके साथ साझा करने से भी संबंधित है। इस योजना को साकार करने के लिए. इसके लिए अच्छाई का निर्णय करो, पाप के विरुद्ध, बुराई के विरुद्ध लड़ो।” जब हम अवर लेडी की इस "योजना" के बारे में बात करते हैं, तो मैं कह सकता हूं कि मैं पूरी तरह से नहीं जानता कि यह योजना क्या है। इसका मतलब यह नहीं है कि मुझे इसकी प्राप्ति के लिए प्रार्थना नहीं करनी चाहिए। हमें हमेशा सब कुछ जानने की ज़रूरत नहीं है! हमें प्रार्थना करनी चाहिए और हमारी महिला के अनुरोधों पर भरोसा करना चाहिए। यदि हमारी महिला यह चाहती है, तो हमें उसका अनुरोध स्वीकार करना चाहिए।

पाद्रे लिवियो: हमारी महिला का कहना है कि वह शांति की नई दुनिया बनाने आई हैं। क्या वह सफल होगा?

इवान: हाँ, लेकिन हम सभी के साथ, उसके बच्चे। यह शांति आएगी, लेकिन वह शांति नहीं जो दुनिया से आती है... यीशु मसीह की शांति पृथ्वी पर आएगी! लेकिन हमारी महिला ने फातिमा में भी कहा और अभी भी हमें शैतान के सिर पर पैर रखने के लिए आमंत्रित करती है; हमारी महिला ने यहां मेडजुगोरजे में 31 वर्षों से हमें शैतान के सिर पर पैर रखने और इस तरह शांति के समय पर शासन करने के लिए प्रोत्साहित करना जारी रखा है।

फादर लिवियो: न्यूयॉर्क में दो टावरों पर हमले के बाद, हमारी लेडी ने कहा कि शैतान नफरत चाहता है, वह युद्ध चाहता है और जिस ग्रह पर हम रहते हैं उसे नष्ट करने की शैतान की योजना है...

इवान: मुझे कहना होगा कि शैतान आज भी मौजूद है, जैसा दुनिया में पहले कभी नहीं था! आज हमें विशेष रूप से इस बात पर प्रकाश डालना चाहिए कि शैतान परिवारों को नष्ट करना चाहता है, वह युवाओं को नष्ट करना चाहता है: युवा लोग और परिवार नई दुनिया की नींव हैं... मैं कुछ और भी कहना चाहूंगा: शैतान चर्च को ही नष्ट करना चाहता है। उसकी उपस्थिति उन याजकों में भी है जो अच्छा काम नहीं करते; और वह पैदा हो रहे पुरोहिती व्यवसायों को भी नष्ट करना चाहता है। लेकिन शैतान के कार्य करने से पहले हमारी महिला हमेशा हमें चेतावनी देती है: वह हमें उसकी उपस्थिति के बारे में चेतावनी देती है। इसके लिए हमें प्रार्थना करनी चाहिए. हमें विशेष रूप से इन महत्वपूर्ण घटकों पर प्रकाश डालना चाहिए: पहला परिवार और युवा लोग, दूसरा चर्च और व्यवसाय।

फादर लिवियो: हमारी महिला ने मेडजुगोरजे नामक एक पल्ली को चुना, और इस तरह वह पूरे चर्च का नवीनीकरण शुरू करना चाहती थी।

इवान: निस्संदेह यह सब दुनिया और परिवारों के आध्यात्मिक नवीनीकरण का एक स्पष्ट संकेत है... वास्तव में, कई तीर्थयात्री यहां मेडजुगोरजे आते हैं, वे अपना जीवन बदलते हैं, वे अपना विवाहित जीवन बदलते हैं; कुछ, कई वर्षों के बाद स्वीकारोक्ति में वापस जाते हैं, बेहतर हो जाते हैं और, अपने घरों में लौटकर, उस वातावरण में एक संकेत बन जाते हैं जिसमें वे रहते हैं। अपने परिवर्तन के बारे में संचार करके, वे अपने चर्च की मदद करते हैं, प्रार्थना समूह बनाते हैं और दूसरों को अपना जीवन बदलने के लिए आमंत्रित करते हैं। यह एक ऐसा आंदोलन है जो फिर कभी नहीं रुकेगा... मेडजुगोरजे में आने वाले लोगों की ये नदियाँ, हम कह सकते हैं कि वे "भूखे" हैं। एक सच्चा तीर्थयात्री हमेशा किसी न किसी चीज़ की तलाश में भूखा आदमी होता है; एक पर्यटक आराम करने जाता है और अन्य गंतव्यों पर चला जाता है। लेकिन सच्चा तीर्थयात्री किसी और चीज़ की तलाश में है। भूत-प्रेतों के अपने अनुभव के 31 वर्षों में, मैं दुनिया भर के लोगों से मिला हूँ और मुझे लगता है कि आज लोग शांति के भूखे हैं, वे प्यार के भूखे हैं, वे भगवान के भूखे हैं। यहाँ उन्हें वास्तव में भगवान और राहत मिलती है; फिर वे जीवन में इस बदलाव के साथ चलते हैं। जैसे मैं हमारी महिला का एक साधन हूं, वे भी दुनिया में प्रचार करने के लिए उनके साधन बनेंगे। हम सभी को इस सुसमाचार प्रचार में भाग लेना चाहिए! यह विश्व, परिवार और युवाओं का सुसमाचार प्रचार है। हम जिस समय में रह रहे हैं वह बहुत बड़ी ज़िम्मेदारी का समय है।

पाद्रे लिवियो: मैं जिन तीर्थस्थलों को जानता हूं उनमें से किसी में भी उतने पुजारी नहीं आते जितने मेडजुगोरजे में हैं...

इवान: यह एक संकेत है कि वसंत यहाँ है; जो पुजारी एक बार आते हैं, वे दूसरी बार भी आते रहेंगे। मेडजुगोरजे में आने वाला कोई भी पुजारी इसलिए नहीं आता है क्योंकि वह मजबूर है, बल्कि इसलिए आता है क्योंकि उसने अपने दिल में भगवान का बुलावा महसूस किया है। वह आता है क्योंकि भगवान उसे बुलाता है, हमारी महिला उसे बुलाती है; क्योंकि भगवान और हमारी महिला उससे कुछ कहना चाहते हैं: एक बहुत ही महत्वपूर्ण संदेश। वह यहां आता है, उसे संदेश मिलता है, वह यह संदेश लाता है और इस संदेश के साथ वह प्रकाश बन जाता है। वह इसे पैरिश में ले जाता है और फिर इसे सबके सामने प्रकट करता है।

पाद्रे लिवियो: इस पिछले वर्ष में, विशेष रूप से मिर्जाना को भेजे गए संदेशों में, हमारी महिला ने चरवाहों के खिलाफ बड़बड़ाहट न करने और उनके लिए प्रार्थना करने की सलाह दी है। हमारी महिला चर्च के चरवाहों के लिए बहुत चिंतित दिखाई देती है...

इवान: हां, यहां तक ​​कि उनके द्वारा मुझे दिए गए संदेशों में भी मैं उनकी चिंता सुनता हूं, लेकिन साथ ही, पुजारियों के लिए अपनी प्रार्थना के साथ, वह चर्च में आशा लाना चाहते हैं। हमारी महिला ने कभी पुजारियों की आलोचना नहीं की, उसने कभी चर्च की आलोचना नहीं की। आप पुजारियों से एक विशेष तरीके से प्यार करते हैं, आप अपने "प्यारे बच्चों" से प्यार करते हैं जो पुजारी हैं। हर गुरुवार को मैं भूत-प्रेत में पुजारियों से मिलता हूं और मैं देखता हूं कि जब हमारी महिला इन "अपने" पुजारियों को एकत्रित देखती है तो उसकी आंखों में कितना प्यार होता है। मैं इस साक्षात्कार का अवसर लेते हुए सभी वफादारों से कहता हूं: अपने पादरियों की आलोचना न करें और उनके दोषों की तलाश न करें; आइए हम पुजारियों के लिए प्रार्थना करें!

पाद्रे लिवियो: हमारी महिला ने हमें यह याद दिलाने के लिए कि हम यहां तीर्थयात्रियों की भूमि पर हैं, संतों को परलोक, यानी हमारे जीवन का निकास दिखाया। आपको, इवान, स्वर्ग ले जाया गया: क्या आप हमें इस अनुभव के बारे में बता सकते हैं?

इवान: सबसे पहले तो यह कहना होगा कि स्वर्ग कैसा होता है इसका वर्णन शब्दों में करना कठिन है। 1984 में और 1988 में भी दो बार हमारी महिला ने मुझे स्वर्ग दिखाया। उसने मुझे एक दिन पहले ही बताया था. उस दिन, मुझे याद है, हमारी महिला आती है, मेरा हाथ पकड़ती है और एक पल में मैं स्वर्ग में पहुंच गया: मेडजुगोरजे घाटी में सीमाओं के बिना एक जगह, बिना सीमाओं के, जहां गाने सुने जाते हैं, वहां देवदूत हैं और लोग चलते हैं और गाते हैं; हर कोई लंबी पोशाक पहनता है। जहां से मैंने देखा, मैंने देखा कि लोग एक ही उम्र के लग रहे थे...शब्द ढूंढना मुश्किल है। सुसमाचार भी इसकी पुष्टि करता है: "आंख ने नहीं देखा, कान ने नहीं सुना..."। स्वर्ग का वर्णन करना सचमुच कठिन है! हमारी महिला हम सभी को स्वर्ग की ओर ले जाती है और जब वह हर दिन आती है तो वह हमारे लिए स्वर्ग का एक टुकड़ा लाती है। उसके पीछे आप इस स्वर्ग को देख सकते हैं...

पाद्रे लिवियो: सेंट पॉल कहते हैं कि उन्हें स्वर्ग ले जाया गया था, लेकिन उन्हें नहीं पता कि शरीर के साथ या शरीर के बिना... मुझे समझ नहीं आता कि आपने स्वर्ग देखा है या आपको शरीर के साथ वहां ले जाया गया है.. .

इवान: मैं केवल यह कह सकता हूं कि हमारी महिला ने मेरा हाथ पकड़ा और उस स्थिति से मैंने स्वर्ग देखा, स्वर्ग खुल गया, लेकिन मैं यह नहीं कह सकता कि शरीर के साथ था या नहीं। यह सब प्रेत के दौरान हुआ। यह बहुत बड़ी ख़ुशी थी! ये अनुभव कमोबेश 5 मिनट तक चला. अनुभव के इन दो समयों में से एक में, हमारी महिला ने मुझसे पूछा: "क्या आप यहाँ रहना चाहते हैं?"। मुझे याद है, यह 1984 था और मैं अभी भी बच्चा था और मैंने उत्तर दिया: "नहीं, मैं वापस जाना चाहता हूं, क्योंकि मैंने अपनी मां से कुछ नहीं कहा है!"।

फादर लिवियो: क्या यह कहना उचित है, जैसा कि विक्का ने भी कहा, कि 31 वर्षों के बाद भी "हम अभी भी भूतों की शुरुआत में हैं"?

इवान: भूतों की लंबाई के बारे में यह प्रश्न बिशपों, पुजारियों और विश्वासियों के लिए भी मौजूद है। कई बार पुजारी मुझसे पूछते हैं: “वे इतने लंबे समय तक क्यों टिके रहते हैं? हमारी महिला इतनी देर तक क्यों आती है? कुछ लोग कहते हैं: "हमारी महिला आती है और हमें वही बातें कई बार बताती है, कोई नई बात नहीं..."। कुछ पुजारी कहते हैं: "हमारे पास बाइबिल, चर्च, संस्कार हैं... हमारी महिला के इस लंबे आगमन का क्या अर्थ है?"। हां, हमारे पास चर्च, संस्कार, पवित्र ग्रंथ हैं... लेकिन हमारी महिला हमसे एक प्रश्न पूछती है: "लेकिन क्या आप इन सभी चीजों का अनुभव करते हैं जिन्हें आपने पहले सूचीबद्ध किया है? क्या आप उनका अभ्यास करते हैं?” यह वह प्रश्न है जिसका उत्तर हममें से प्रत्येक को देना होगा। क्या हम सचमुच वही जीते हैं जो हमारे पास है? हमारी महिला इसके लिए हमारे साथ है। हम जानते हैं कि हमें परिवार में प्रार्थना करनी है और हम ऐसा नहीं करते हैं, हम जानते हैं कि हमें क्षमा करना है और हम क्षमा नहीं करते हैं, हम प्रेम की आज्ञा भी जानते हैं और हम प्रेम नहीं करते हैं, हम जानते हैं कि हम हमें दान के कार्य करने हैं और हम उन्हें नहीं करते हैं, हम जानते हैं कि रविवार को मास में जाने की आज्ञा है और हम नहीं जाते हैं, हम जानते हैं कि कन्फेशन हमारे लिए आवश्यक है, लेकिन हम नहीं जाते हैं, हम जानते हैं कि हम शादीशुदा लोगों को अपने विवाह के संस्कार को जीना चाहिए, हम इसे नहीं जीते हैं, हम यह भी जानते हैं कि हमें गर्भाधान से मृत्यु तक जीवन का सम्मान और सराहना करनी चाहिए, लेकिन हम इस जीवन का सम्मान नहीं करते हैं... यही कारण है कि हमारा लेडी इतने लंबे समय से हमारे बीच है क्योंकि हम जिद्दी हैं! हम वह नहीं जीते जो हम जानते हैं! वास्तव में, इन 31 वर्षों में हमारी महिला ने हमें कोई विशेष संदेश नहीं दिया है: हम चर्च की शिक्षाओं और परंपरा से वह सब कुछ जानते हैं जो वह हमें बताती है, लेकिन हम इसे नहीं जीते हैं: यही बात है।

पाद्रे लिवियो: लेकिन हमारी महिला ने कहा कि संदेश एक महान उपहार हैं और उनके शब्द अनमोल हैं। शायद हमें इस बात की जानकारी नहीं है...

इवान: मैं आपसे पूरी तरह सहमत हूँ: हम 31 वर्षों से अपनी स्वर्गीय माँ की उपस्थिति के उपहार के बारे में पूरी तरह से अवगत नहीं हैं! विशेषकर इस समय में जिसमें हम रहते हैं। मैं साफ तौर पर कह सकता हूं कि इस पल्ली को भी मिले उपहार के बारे में पूरी जानकारी नहीं है. लेकिन मैं एक और महत्वपूर्ण बात पर प्रकाश डालना चाहूंगा: हमारी महिला का कहना है कि पृथ्वी पर उनका ये लंबा आगमन आखिरी है! इसलिए हमें इन संदेशों की भयावहता और तात्कालिकता को समझना चाहिए, और यहां मेडजुगोरजे में इन स्पष्टताओं की लंबाई को भी समझना चाहिए...

फादर लिवियो: हमारी महिला ने आपको 1982 से एक समूह का नेतृत्व सौंपा है, जिसे उन्होंने कई संदेश दिए हैं। आपने इसे क्यों चुना, आपने इसका मार्गदर्शन कैसे किया और आप इसके साथ क्या करना चाहते थे?

इवान: इस वर्ष हमने अपने समूह की 30वीं वर्षगांठ मनाई: यह हमारे लिए एक महान जयंती है। हमने 1982 में अनायास ही शुरुआत की: हम एक साथ एकत्र हुए, पुलिस ने हमें भेज दिया... फिर हमें सोमवार, बुधवार और शुक्रवार को नियमित आधार पर मिलने की आवश्यकता महसूस हुई। हम ब्लू क्रॉस के पास एकत्र हुए जो हमारे समूह के जन्म से जुड़ा हुआ है। मैं आपको विशेष रूप से बताना चाहता हूं कि ब्लू क्रॉस का जन्म कैसे हुआ। शुरू में यह एक ऐसी जगह थी जहां हम पुलिस से बचने के लिए छिपते थे। मेरे एक दोस्त की मृत्यु हो गई थी और दूसरे दोस्त ने एक लकड़ी का क्रॉस लगाया और उन्होंने मुझसे कहा: "मोमबत्तियों वाला यह क्रॉस जलता है, हमें कुछ अधिक प्रतिरोधी लगाना होगा"। और हम दोनों ने ऐसा ही किया। मेरे पिता एक रेलिंग पर पेंटिंग कर रहे थे और उनके पास बहुत सारा नीला रंग बचा हुआ था; हमारे पास इसके अलावा कुछ भी नहीं था और इसलिए हमने इस क्रॉस को, अधिक प्रतिरोधी, नीले रंग में रंग दिया। इस प्रकार ब्लू क्रॉस का जन्म हुआ। लेकिन मैं उस पर वापस जाना चाहता हूं जो आवश्यक है: शुरुआत में हम एकत्र हुए और हर बार दो या तीन घंटे तक प्रार्थना की। तब हमारी महिला ने कहा कि वह हमारे साथ आकर प्रार्थना करना चाहती है। हमारी बैठकें सभी मौसम स्थितियों में हुईं: बोरा, बर्फ, बारिश। कभी-कभी हमारी महिला हमें सुबह दो या तीन बजे प्रार्थना करने के लिए वहां जाने के लिए कहती थी और हम तैयार थे: हमारी महिला हमसे जो भी करने के लिए कहती थी, हम उसे पूरे दिल से करने के लिए तैयार थे! और इस प्रकार समूह बढ़ रहा था। समूह के कुछ सदस्य अब अवर लेडी के मांगलिक कार्य नहीं कर सकते थे; और इसी वजह से उन्होंने ग्रुप छोड़ दिया. लेकिन कुछ नये आये हैं और फिलहाल हम 25 लोगों का ग्रुप हैं. हम अब भी इकट्ठा होते हैं; हमारी लेडी ने कई संदेश दिए हैं और इन संदेशों के माध्यम से हमारी लेडी हमारा मार्गदर्शन करती हैं। ये बैठकें खुली हैं और जो कोई भी भाग लेना चाहता है वह भाग ले सकता है: ब्लू क्रॉस पर और पॉडब्रडो पर। मैं यह रेखांकित करना चाहूंगा कि इस समूह का उद्देश्य, भागीदारी और प्रार्थनाओं के साथ, हमारी लेडी द्वारा पैरिश के माध्यम से, पुजारियों के लिए और हमारी लेडी के अन्य इरादों के लिए की गई परियोजनाओं को साकार करना है। इसे "शांति की रानी" समूह कहा जाता है, जिसके बाद इस समूह से प्रेरित कई समूहों का जन्म हुआ। वे बहुत महत्वपूर्ण हैं: चर्च के लिए, परिवार के लिए और वे पूरी दुनिया में सुसमाचार प्रचार के लिए एक महान प्रोत्साहन देते हैं।

पाद्रे लिवियो: यह मैडोना का एक प्रार्थना समूह है। और हमारी महिला की मदद करें।

इवान: बिल्कुल हाँ!