मेदजुगोरजे के इवान: हमारी लेडी आपको दिखाती है कि कैसे आपको सुसमाचार को जीना है

आपने कहा कि भूतों से पहले आप दूरदर्शी लोग एक-दूसरे को जानते तक नहीं थे। उसके बाद कौन सा रिश्ता बना?
हां, हम छहों के चरित्र अलग-अलग हैं, वास्तव में बहुत अलग, और शुरुआत में और कई मामलों में प्रेत से पहले हमने एक-दूसरे को देखा भी नहीं था। अन्य बातों के अलावा, हममें से पाँच किशोर थे, लेकिन जकोव केवल एक बच्चा था।
लेकिन, चूँकि हमारी महिला हमें एक साथ लेकर आई, इस कहानी ने हमें एकजुट कर दिया और समय के साथ हमारे बीच एक अंतरंग संबंध स्थापित हो गया। और यह कहने की आवश्यकता नहीं है कि हम न केवल इस तथ्य से एकजुट हैं कि हमारी महिला हमारे सामने प्रकट होती है, बल्कि हमारे जीवन की सभी ठोस स्थितियों में भी एकजुट हैं; और हम परिवार चलाने में, बच्चों के पालन-पोषण में आने वाली दैनिक कठिनाइयों को साझा करते हैं... हम एक-दूसरे से उन चीजों के बारे में बात करते हैं जो हमें आकर्षित करती हैं, उन प्रलोभनों के बारे में जो हमें जकड़ लेते हैं, क्योंकि हम भी कभी-कभी दुनिया की पुकार महसूस करते हैं; हमारी कमज़ोरियाँ बनी हुई हैं और उनसे लड़ना होगा। और उन्हें साझा करने से हमें फिर से उठने, अपने विश्वास को मजबूत करने, सरल बने रहने, एक-दूसरे का समर्थन करने और अधिक स्पष्ट रूप से देखने में मदद मिलती है कि हमारी महिला हमसे क्या पूछ रही है। किसी भी मामले में, यह संबंध विलक्षण है, क्योंकि हम एक-दूसरे से बहुत अलग चरित्र वाले लोग हैं, जिनके पास दुनिया की एक चिह्नित और अनोखी दृष्टि है जो सबसे छोटे और सबसे घरेलू पहलुओं से भी संबंधित है।

आपके बीच मुलाकातें कैसे होती हैं? आपको शायद ही कभी एक साथ दिखाई देता हो और जीवन आपको बहुत दूर के स्थानों पर भी ले गया है...
जब हम सभी यहां होते हैं या, किसी भी मामले में, उन लोगों के साथ जो यहां हैं, हम सप्ताह में कुछ बार मिलते हैं, लेकिन कभी-कभी कम क्योंकि हर किसी का अपना परिवार होता है और तीर्थयात्रियों के प्रति कई प्रतिबद्धताएं होती हैं। लेकिन हम ऐसा करते हैं, विशेष रूप से भारी भीड़ के समय में, और हम एक-दूसरे के साथ अपडेट रहने की कोशिश करते हैं और इस बात पर ध्यान देते हैं कि हमारी स्वर्गीय माँ हर एक से क्या कहती है। उनकी शिक्षाओं पर चर्चा करना हमारे लिए बहुत उपयोगी है, क्योंकि चार आंखें दो से बेहतर देखती हैं और इस प्रकार हम विभिन्न बारीकियों को समझ सकते हैं।
यह महत्वपूर्ण है, क्योंकि हमें सबसे पहले समझने का प्रयास करना चाहिए और सबसे बढ़कर हमारी महिला जो कहती और पूछती है उसे जीने का प्रयास करना चाहिए। ऐसा इसलिए नहीं है कि हम द्रष्टा हैं इसलिए हमें सही महसूस करना होगा।

हालाँकि, आप संदर्भ के बिंदु हैं, मेडजुगोरजे के पल्ली के लिए आस्था के शिक्षक हैं।
हममें से प्रत्येक व्यक्ति प्रार्थना समूहों का अनुसरण करता है। जब मैं यहां होता हूं, मैं पल्ली का जीवन फिर से शुरू करता हूं, और मैं व्यक्तिगत रूप से तीस लोगों के एक प्रार्थना समूह का नेतृत्व करता हूं जो 1983 में बनाया गया था। पहले सात वर्षों में हम सोमवार, बुधवार और शुक्रवार को मिलते थे, जबकि अब हम केवल दो बार मिलते हैं एक सप्ताह, एक साथ तीन घंटे की प्रार्थना जिसमें प्रेत का क्षण भी शामिल है। बाकी हम भगवान की स्तुति करते हैं, उनसे अनायास प्रार्थना करते हैं, धर्मग्रंथ पढ़ते हैं, गाते हैं और एक साथ ध्यान करते हैं। कभी-कभी हम खुद को मेरे से बंद दरवाजों के पीछे पाते हैं, जबकि अन्य मामलों में हम उन सभी का स्वागत करने के लिए भूतों की पहाड़ी पर इकट्ठा होते हैं जो भाग लेना चाहते हैं। लेकिन यह अवश्य सोचना चाहिए कि तब, सर्दियों में, मैं बोस्टन में हूँ...

मेडजुगोरजे-बोस्टन: आपका काम क्या है?
मेरे पास कोई विशेष नौकरी नहीं है, क्योंकि मैं साल का अधिकांश समय उन सूबाओं और पल्लियों में अपनी गवाही देने में बिताता हूं जो मुझे आमंत्रित करते हैं। उदाहरण के लिए, पिछली सर्दियों में, मैंने लगभग सौ चर्चों का दौरा किया; और इसलिए मैं अपना समय उन बिशपों, पैरिश पुजारियों और प्रार्थना समूहों की सेवा में बिताता हूं जो इसका अनुरोध करते हैं। मैंने दोनों अमेरिका की लंबाई और चौड़ाई का दौरा किया है, लेकिन मैं ऑस्ट्रेलिया और न्यूजीलैंड भी गया हूं। आय के स्रोत के रूप में, मेरे परिवार के पास तीर्थयात्रियों की मेजबानी के लिए मेडजुगोरजे में कुछ अपार्टमेंट हैं।

क्या आपका भी है कोई खास काम?
प्रार्थना समूह के साथ मिलकर, हमारी महिला ने मुझे जो मिशन सौंपा है, वह युवा लोगों के साथ काम करना है। युवा लोगों के लिए प्रार्थना करने का अर्थ है परिवारों के लिए और युवा पुजारियों और पवित्र व्यक्तियों के लिए एक आँख होना।

आज युवा कहां जाते हैं?
यह एक बड़ा विषय है। कहने को बहुत कुछ होगा, लेकिन प्रार्थना और करने के लिए बहुत कुछ है। हमारी लेडी संदेशों में कई बार बोलती है कि जरूरत है परिवारों में प्रार्थना वापस लाने की। पवित्र परिवारों की जरूरत है। कई, दूसरी ओर, अपने संघ की नींव तैयार किए बिना शादी के दृष्टिकोण। आज का जीवन निश्चित रूप से मददगार नहीं है, इसकी व्याकुलता के साथ, तनावपूर्ण काम लय के कारण जो आप क्या कर रहे हैं, जहां आप जा रहे हैं, या एक आसान अस्तित्व के झूठे वादे पर प्रतिबिंब को प्रोत्साहित नहीं करते हैं। उचित और भौतिकवाद। रिश्तों को तोड़ने के लिए कई को नष्ट करने, परिवार को खत्म करने के लिए ये सभी दर्पण हैं।

दुर्भाग्य से, आज परिवार स्कूल में और यहां तक ​​कि अपने बच्चों के साथियों में, या अपने माता-पिता के काम के माहौल में भी मदद के बजाय दुश्मन पाते हैं। यहां परिवार के कुछ उग्र शत्रु हैं: ड्रग्स, शराब, बहुत बार समाचार पत्र, टेलीविजन और यहां तक ​​कि सिनेमा।
हम युवा लोगों के बीच गवाह कैसे हो सकते हैं?
गवाही देना एक कर्तव्य है, लेकिन उम्र के संबंध में आप किस तक पहुंचना चाहते हैं और वह कैसे बोलता है, वह कौन है और कहां से आता है। कभी-कभी हम जल्दी में होते हैं, और हम अंतःकरण को मजबूर करते हैं, दूसरों पर अपनी दृष्टि को थोपने के लिए जोखिम उठाते हैं। इसके बजाय, हमें अच्छे उदाहरणों को सीखना चाहिए और अपने प्रस्ताव को धीरे-धीरे परिपक्व होने देना चाहिए। फसल से पहले एक समय होता है जिस पर ध्यान देने की आवश्यकता होती है।
एक उदाहरण मुझे सीधे चिंतित करता है। हमारी लेडी हमें दिन में तीन घंटे प्रार्थना करने के लिए आमंत्रित करती है: कई लोग कहते हैं "यह बहुत कुछ है", और कई युवा लोग भी हैं, हमारे कई लोग ऐसा सोचते हैं। मैंने इस समय को सुबह और दोपहर और शाम के बीच विभाजित किया - जिसमें मास, रोज़, पवित्र शास्त्र और ध्यान इस समय शामिल थे - और मैं इस निष्कर्ष पर पहुंचा कि यह बहुत ज्यादा नहीं है।
लेकिन मेरे बच्चे अलग तरह से सोच सकते हैं, और वे रोजरी के मुकुट को एक नीरस अभ्यास मान सकते हैं। इस मामले में, अगर मैं उन्हें प्रार्थना के करीब और मैरी के पास लाना चाहता हूं, तो मुझे उन्हें यह समझाना होगा कि रोज़री क्या है और साथ ही, उन्हें अपने जीवन के साथ दिखाती है कि यह मेरे लिए कितना महत्वपूर्ण और स्वस्थ है; लेकिन मैं इसे उस पर थोपने से बचूंगा, ताकि उनके भीतर प्रार्थना बढ़ने की प्रतीक्षा की जा सके। और इसलिए, शुरुआत में, मैं उन्हें प्रार्थना करने का एक अलग तरीका प्रदान करूँगा, हम अन्य सूत्रों पर भरोसा करेंगे, जो उनके विकास की वर्तमान स्थिति, उनके रहने और सोचने के तरीके के अनुकूल हैं।
क्योंकि प्रार्थना में, उनके लिए और हमारे लिए, मात्रा महत्वपूर्ण नहीं है, अगर गुणवत्ता में कमी है। एक गुणवत्ता प्रार्थना एक परिवार के सदस्यों को एकजुट करती है, विश्वास और भगवान के लिए एक जागरूक आसंजन पैदा करती है।
कई युवा अकेला महसूस करते हैं, परित्यक्त, अप्रकाशित: उन्हें कैसे मदद करें? हां, यह सच है: समस्या बीमार परिवार है जो बीमार बच्चों को पैदा करता है। लेकिन आपके प्रश्न को कुछ पंक्तियों में स्पष्ट नहीं किया जा सकता है: एक लड़का जो ड्रग्स लेता है वह उस लड़के से अलग है जो अवसाद में गिर गया है; या उदास लड़का शायद ड्रग्स भी लेता है। प्रत्येक व्यक्ति को सही तरीके से संपर्क करने की आवश्यकता है और प्रार्थना और प्यार के अलावा कोई भी नुस्खा नहीं है, जिसे आपको अपनी सेवा में रखना चाहिए।

क्या यह अजीब नहीं है कि आप, जो स्वभाव से हैं - लेकिन जैसा हम देखते हैं "थे" - बहुत शर्मीले हैं, उनसे युवाओं को प्रचार करने के लिए कहा जाता है, जो निश्चित रूप से आसान श्रोता नहीं हैं?
यह निश्चित है कि इन बीस वर्षों में, आवर लेडी को देखकर, उसकी बात सुनकर और वह जो पूछती है उसे अभ्यास में लाने की कोशिश करते हुए, मैं गहराई से बदल गया हूं, मैं और अधिक साहसी हो गया हूं; मेरी गवाही और अधिक समृद्ध, गहरी हो गई। हालाँकि, शर्म अभी भी बनी हुई है और मैं आपको विश्वास दिलाता हूँ कि समय के साथ पैदा हुए आत्मविश्वास के कारण, युवा लोगों से भरे, तीर्थयात्रियों से भरे हॉल को देखने की तुलना में मैडोना का सामना करना मेरे लिए बहुत आसान है।

आप विशेष रूप से अमेरिका की यात्रा करते हैं: क्या आपको इस बात का अंदाजा है कि मेडजुगोरजे से प्रेरित कितने प्रार्थना समूह वहां बने हैं?
नवीनतम आंकड़ों के अनुसार जो उन्होंने मुझे बताया, लगभग 4.500 समूह हैं।

क्या आप अपने परिवार के साथ यात्रा कर रहे हैं या अकेले?
अकेला।

मुझे ऐसा लगता है कि अन्य दूरदर्शी लोगों की तुलना में आपके पास मेडजुगोरजे के संदेश को दुनिया के सामने लाने का एक विशिष्ट मिशन है। लेकिन क्या यह हमारी महिला है जो आपसे पूछती है?
हाँ, हमारी महिला मुझसे पूछती है; मैं आपके साथ बहुत सारी बातें करता हूं, मैं आपको सब कुछ बताता हूं, मैं आपके साथ चलता हूं। और शायद यह सच है कि मैं दूसरों की तुलना में यात्रा करने के लिए अधिक समय समर्पित करता हूं, धर्मत्याग के लिए वास्तव में मुझसे बहुत कुछ की आवश्यकता होती है। यात्रा करना महत्वपूर्ण है, विशेष रूप से उन सभी गरीब लोगों तक पहुंचने के लिए जो मेडजुगोरजे को जानते हैं, लेकिन जिनके लिए तीर्थयात्रा में भारी बलिदान शामिल हैं। जो लोग कई मामलों में पहले से ही मेडजुगोरजे के संदेशों को जीते हैं और मुझसे कहीं बेहतर हैं।
किसी भी मामले में, हर यात्रा की पहल हमेशा पुजारियों की ओर से होनी चाहिए, यह मैं नहीं हूं जो खुद को प्रार्थना के एक दिन के लिए, गवाही देने के लिए प्रस्तावित करता हूं। जब पल्ली पुरोहित मुझे चर्चों में आमंत्रित करते हैं तो मुझे अधिक खुशी होती है, क्योंकि प्रार्थना का एक माहौल बनता है जो अवर लेडी के संदेशों की घोषणा के पक्ष में होता है; जबकि कई वक्ताओं वाले सम्मेलनों में अधिक बिखराव होने का खतरा रहता है।

पहले आपने बिशपों के बारे में भी बात की थी: क्या मेडजुगोरजे के पक्ष में कई लोग हैं? आप इस पोप के बारे में क्या सोचते हैं?
मैं कई बिशपों से मिला हूँ जहाँ मुझे आमंत्रित किया गया है; और कई मामलों में उन्होंने मुझे अपनी पहल पर बुलाया। और जिन सभी पुजारियों ने मुझे अपने चर्चों में आमंत्रित किया है, वह इसलिए है क्योंकि वे अवर लेडी के संदेशों में सुसमाचार के संदेश को पहचानते हैं। आवर लेडी के संदेशों में वे पवित्र पिता के उसी अनुरोध को देखते हैं जो दुनिया के पुन: प्रचार के लिए दोहराया गया है।
कई बिशपों ने मुझे जॉन पॉल द्वितीय की मैरी के प्रति विशेष भक्ति की गवाही दी है, जिसकी पुष्टि उनके पूरे पोप कार्यकाल में हुई है। मुझे वह 25 अगस्त 1994 हमेशा याद है, जब पवित्र पिता क्रोएशिया में थे और वर्जिन ने उन्हें शब्दश: अपने एक उपकरण के रूप में संदर्भित किया था: "प्रिय बच्चों, आज मैं एक विशेष तरीके से आपके करीब हूं, आपके लिए प्रार्थना करने के लिए आपके देश में मेरे प्यारे बेटे की उपस्थिति का उपहार। छोटे बच्चों, मेरे प्यारे बेटे के स्वास्थ्य के लिए प्रार्थना करें जो पीड़ित है और जिसे मैंने इस समय के लिए चुना है।'' कोई लगभग यह सोचता है कि हमारी महिला को दुनिया का समर्पण स्वयं द्वारा दिए गए आदेश पर निर्भर था।

यहां मेडजुगोरजे में कई समुदाय हैं, जो समकालीन चर्च में आंदोलनों की समृद्धि की एक जीवंत छवि है: क्या आप सहमत हैं?
जब मैं इधर-उधर जाता हूं, तो जो भी मुझे मिलता है, उससे यह पूछने का मेरे पास कोई तरीका नहीं है कि वे किस आंदोलन से हैं। उन सभी लोगों को देखकर जो प्रार्थना करते हैं, जो गिरजाघरों में बैठते हैं, मैं अपने आप से कहता हूं कि हम सभी एक ही चर्च, एक ही समुदाय का हिस्सा हैं।
मैं व्यक्तिगत आंदोलनों के विशिष्ट करिश्मे को नहीं जानता, लेकिन मुझे विश्वास है कि वे उन लोगों के उद्धार के लिए बहुत उपयोगी उपकरण हैं जो जब तक चर्च में हैं, चर्च से प्यार करते हैं और उसकी एकता के लिए काम करते हैं; और ऐसा होने के लिए यह आवश्यक है कि उनका मार्गदर्शन पुजारियों या कम से कम समर्पित व्यक्तियों द्वारा किया जाए। यदि आम लोग मुखिया हैं, तो यह महत्वपूर्ण होगा कि चर्च और स्थानीय पुजारियों के साथ हमेशा घनिष्ठ संबंध रहे, क्योंकि इस स्थिति में सुसमाचार के अनुसार आध्यात्मिक विकास की अधिक गारंटी निहित है।
अन्यथा, खतरनाक विचलन का ख़तरा बढ़ जाता है, यीशु मसीह की शिक्षा से दूर हो जाने का ख़तरा बढ़ जाता है। और यह नए समुदायों पर भी लागू होता है, जो मेडजुगोरजे में असाधारण सहजता के साथ पनपते हैं। मुझे यकीन है कि मैरी इस बात से खुश हैं कि कई लोग खुद को भगवान के प्रति समर्पित करना चाहते हैं या प्रार्थना पर केंद्रित जीवनशैली अपनाना चाहते हैं, हालांकि हम सभी को सतर्क रहना चाहिए और एक ही दिशा में काम करना चाहिए। और यहां मौजूद समुदायों से, उदाहरण के लिए, मैं पैरिश और बिशप के निर्देशों पर विशेष ध्यान देने के लिए कहता हूं, जो मेडजुगोरजे में कैथोलिक चर्च के अधिकार का प्रतिनिधित्व करते हैं। अन्यथा, जोखिम यह है कि हर कोई अपने लिए एक पैरिश बनाने के उसी पुराने प्रलोभन में पड़ जाएगा।
आख़िरकार, आप दूरदर्शी पहले व्यक्ति थे जिन्होंने मेडजुगोरजे के पल्ली के साथ अपने बंधन को वफादार के रूप में और हमारी महिला को प्रार्थना की शिक्षिका के रूप में रेखांकित किया था...
चर्च में और चर्च के लिए.

चर्च में धार्मिक प्रकृति का कुछ तनाव फैल रहा है: उदाहरण के लिए, पोप की प्रधानता पर फिर से चर्चा करने की इच्छा है, सार्वभौमवाद, विज्ञान, जैवनैतिकता, नैतिकता जैसे मुद्दों पर अलग-अलग स्थिति है... लेकिन फिर भी सैद्धांतिक और भक्ति स्तर पर यूचरिस्ट में यीशु की वास्तविक उपस्थिति पर सवाल उठाया गया है, समुदाय रोज़री का मूल्य खो गया है... क्या मैरी चिंतित है? आप इसके बारे में क्या सोचते हैं?
मैं धर्मशास्त्री नहीं हूं, मैं ऐसे क्षेत्र में अतिक्रमण नहीं करना चाहूंगा जो मेरा नहीं है; मैं कह सकता हूं कि मेरी निजी राय क्या है. मैंने कहा कि पुजारी झुंड के प्राकृतिक मार्गदर्शक होते हैं जिन पर हमें भरोसा करना चाहिए। लेकिन इससे मेरा तात्पर्य यह नहीं है कि उन्हें चर्च, बिशप, पोप की ओर नहीं देखना चाहिए, क्योंकि उनकी जिम्मेदारी वास्तव में महान है। हम समुदायों और पुजारियों के लिए एक कठिन क्षण में जी रहे हैं और मुझे व्यक्तिगत रूप से इतने सारे पुजारियों को देखकर बहुत पीड़ा होती है जो खुद को अपने समुदाय से दूर कर लेते हैं। पुजारियों के लिए खुद को इस दुनिया की मानसिकता से खुश होना खतरनाक है: दुनिया भगवान की है, लेकिन बुराई भी दुनिया में प्रवेश कर चुकी है और हमें अपने जीवन की सच्चाई से विचलित कर रही है।
मैं स्पष्ट कर दूं: उन लोगों के साथ बातचीत में प्रवेश करना जो हमसे अलग सोचते हैं, अच्छा है, लेकिन हमारे विश्वास की विशेषता को त्यागे बिना, जो अंततः हमारे अहंकार की विशेषता है। मैं इस बात पर भरोसा करना चाहता हूं कि जहां मैं ऐसे पुजारियों को देखता हूं जो बहुत प्रार्थना करते हैं, और विशेष रूप से हमारी महिला के भक्तों को, समुदाय अधिक स्वस्थ है, यह अधिक जीवंत है, वहां अधिक आध्यात्मिक परिवहन है; पुजारी और परिवारों के बीच अधिक सामंजस्य स्थापित होता है, और पैरिश समुदाय बदले में परिवार की छवि को फिर से प्रस्तावित करता है।
यदि आपका पल्ली पुरोहित चर्च के मैजिस्टरियम के संबंध में सीमा पर पद रखता है, तो क्या करें? क्या आप उसका अनुसरण करते हैं, क्या आप उसका साथ देते हैं या, बच्चों की खातिर, क्या आप दूसरे समुदाय में चले जाते हैं?
एक-दूसरे की मदद के बिना हम आगे नहीं बढ़ सकते।' निश्चित रूप से हमें अपने पुजारियों के लिए प्रार्थना करनी चाहिए, ताकि पवित्र आत्मा हमारे समुदायों को नवीनीकृत करे। यदि आपने मुझसे पूछा कि मेडजुगोरजे प्रेत का सबसे बड़ा संकेत क्या है, तो मैं कहूंगा कि यह उन लाखों समुदायों में निहित है जो हाल के वर्षों में सैन जियाकोमो में प्रशासित किए गए हैं, और उन सभी साक्ष्यों में जो दुनिया भर से आए हैं जो, जब वे घर लौटते हैं तो उनका जीवन बदल जाता है। लेकिन हजारों में से एक व्यक्ति जो यहां आने के बाद अपना हृदय बदलता है, वह सब कुछ समझने के लिए पर्याप्त होगा जो घटित हुआ है और हो रहा है।

आपके सभी उत्तर चर्च और सुसमाचार के प्रति परंपरा और निष्ठा में हैं...
इन बीस वर्षों में हमारी महिला ने हमें ऐसा कुछ भी नहीं बताया है जो पहले से ही सुसमाचार में नहीं पाया गया है, उसने इसे केवल हजारों तरीकों से ध्यान में रखा है क्योंकि कई लोग इसे भूल गए थे, क्योंकि आज हम अब सुसमाचार की ओर नहीं देखते हैं। लेकिन वहाँ वह सब कुछ है जिसकी आवश्यकता है, और हमें सुसमाचार के साथ रहना चाहिए, सुसमाचार के साथ जो हमें चर्च की ओर इंगित करता है, हमें संस्कारों की ओर इंगित करता है। "कैसे आना?", उन्होंने मुझसे पूछा, "बीस वर्षों से हमारी महिला ने बोलने के अलावा कुछ नहीं किया है, जबकि सुसमाचार में वह लगभग हमेशा चुप रहती है?"। क्योंकि सुसमाचार में हमारे पास वह सब कुछ है जो हमें चाहिए, लेकिन अगर हम इसे जीना शुरू नहीं करेंगे तो इसका हमारे लिए कोई फायदा नहीं होगा। और हमारी महिला बहुत कुछ बोलती है क्योंकि वह चाहती है कि हम सुसमाचार को जीयें और आशा करती हैं कि ऐसा करते हुए हम सभी तक पहुँच सकें और अधिक से अधिक संख्या में लोगों को समझा सकें।