मेडजुगोरजे के जैकोव आपको बताते हैं कि उन्होंने हमारी महिला के साथ प्रार्थना करना कैसे सीखा

फादर लिवियो: खैर जकोव अब देखते हैं कि हमारी महिला ने हमें शाश्वत मोक्ष की ओर मार्गदर्शन करने के लिए क्या संदेश दिए हैं। वास्तव में, इसमें कोई संदेह नहीं है कि वह, एक माँ के रूप में, मानवता के लिए एक कठिन क्षण में, स्वर्ग की ओर जाने वाले रास्ते पर हमारी मदद करने के लिए इतने लंबे समय तक हमारे साथ थी। हमारी महिला ने आपको क्या संदेश दिये हैं?

जैकोव: वे मुख्य संदेश हैं।

फादर लिवियो: कौन से?

जैकोव: वे प्रार्थना, उपवास, रूपांतरण, शांति और पवित्र मास हैं।

फादर लिवियो: प्रार्थना के संदेश के बारे में दस बातें।

जैकोव: जैसा कि हम सभी जानते हैं, हमारी महिला हमें हर दिन माला के तीन भागों का पाठ करने के लिए आमंत्रित करती है। और जब वह हमें माला प्रार्थना करने के लिए आमंत्रित करता है, या सामान्य तौर पर जब वह हमें प्रार्थना करने के लिए आमंत्रित करता है, तो वह चाहता है कि हम इसे दिल से करें।
फादर लिवियो: आपके अनुसार हृदय से प्रार्थना करने का क्या अर्थ है?

जैकोव: यह मेरे लिए एक कठिन प्रश्न है, क्योंकि मुझे लगता है कि कोई भी कभी भी दिल से प्रार्थना का वर्णन करने में सक्षम नहीं होगा, लेकिन केवल इसे आज़माएगा।

फादर लिवियो: इसलिए यह एक ऐसा अनुभव है जिसे पाने का प्रयास अवश्य करना चाहिए।

जाकोव: वास्तव में मुझे लगता है कि जब हमें अपने हृदय में आवश्यकता महसूस होती है, जब हमें लगता है कि हमारे हृदय को प्रार्थना की आवश्यकता है, जब हमें प्रार्थना करने में आनंद महसूस होता है, जब हमें प्रार्थना करने में शांति महसूस होती है, तब हम हृदय से प्रार्थना करते हैं। हालाँकि, हमें ऐसे प्रार्थना नहीं करनी चाहिए जैसे कि यह एक दायित्व हो, क्योंकि हमारी महिला किसी को मजबूर नहीं करती है। वास्तव में, जब वह मेडजुगोरजे में दिखाई दीं और संदेशों का पालन करने के लिए कहा, तो उन्होंने यह नहीं कहा: "आपको उन्हें स्वीकार करना होगा", लेकिन उन्होंने हमेशा आमंत्रित किया।

फादर लिवियो: क्या आप थोड़ा जैकोव सुन सकते हैं, क्या हमारी महिला प्रार्थना करती है?

जैकोव: निश्चित रूप से।

फादर लिवियो: आप प्रार्थना कैसे करते हैं?

जैकोव: निश्चित रूप से आप यीशु से प्रार्थना करते हैं क्योंकि...

पिता लिवियो: लेकिन तुमने उसे कभी प्रार्थना करते नहीं देखा?

जैकोव: आप हमेशा प्रार्थना करते हैं कि हमारे पिता और महिमा हमारे साथ रहें।

फादर लिवियो: मुझे लगता है कि आप एक विशेष तरीके से प्रार्थना करते हैं।

जाकोव: हाँ.

फादर लिवियो: यदि आप कर सकते हैं, तो यह बताने का प्रयास करें कि आप कैसे प्रार्थना करते हैं। क्या आप जानते हैं कि मैं आपसे यह प्रश्न क्यों पूछता हूँ? क्योंकि बर्नाडेट हमारी महिला द्वारा पवित्र क्रॉस का चिन्ह बनाने के तरीके से इतनी प्रभावित हुई कि जब उन्होंने उससे कहा: "हमें दिखाओ कि हमारी महिला क्रॉस का चिन्ह कैसे बनाती है", तो उसने यह कहते हुए इनकार कर दिया: "यह बनाना असंभव है पवित्र क्रॉस का चिन्ह जैसा कि पवित्र वर्जिन करता है"। इसलिए मैं आपसे अनुरोध करता हूं कि यदि संभव हो तो हमें यह बताने का प्रयास करें कि हमारी महिला प्रार्थना कैसे करती है।

जाकोव: हम नहीं कर सकते, क्योंकि सबसे पहले मैडोना की आवाज़ का प्रतिनिधित्व करना संभव नहीं है, जो एक खूबसूरत आवाज़ है। इसके अलावा, जिस तरह से हमारी महिला शब्दों का उच्चारण करती है वह भी सुंदर है।

पाद्रे लिवियो: क्या आपका मतलब हमारे पिता के शब्दों और पिता की महिमा से है?

जाकोव: हाँ, वह उन्हें इतनी मधुरता के साथ उच्चारित करती है जिसका आप वर्णन नहीं कर सकते, इस हद तक कि यदि आप उसे सुनते हैं तो आप इच्छा करते हैं और हमारी लेडी की तरह प्रार्थना करने का प्रयास करते हैं।

फादर लिवियो: असाधारण!

जैकोव: और वे कहते हैं: “हृदय से की गई प्रार्थना ऐसी ही होती है! कौन जानता है कि मैं भी कब हमारी लेडी की तरह प्रार्थना कर पाऊंगा।”

फादर लिवियो: क्या हमारी महिला दिल से प्रार्थना करती है?

जैकोव: निश्चित रूप से।

पाद्रे लिवियो: तो क्या आपने भी, हमारी महिला को प्रार्थना करते हुए देखकर, प्रार्थना करना सीख लिया?

जैकोव: मैंने थोड़ी प्रार्थना करना सीख लिया, लेकिन मैं कभी भी हमारी महिला की तरह प्रार्थना नहीं कर पाऊंगा।

फादर लिवियो: हाँ, बिल्कुल। हमारी महिला प्रार्थना से निर्मित मांस है।

पाद्रे लिवियो: हमारे पिता और पिता की महिमा के अलावा, मैडोना ने और कौन सी प्रार्थनाएँ कीं? मुझे लगता है कि विक्का से मैंने सुना है, लेकिन मुझे यकीन नहीं है कि कुछ अवसरों पर उसने पंथ का पाठ किया था।

जाकोव: नहीं, मेरे साथ मैडोना नहीं है।

फादर लिवियो: तुम्हारे साथ नहीं? कभी नहीँ?

जैकोव: नहीं, कभी नहीं। हममें से कुछ दूरदर्शी लोगों ने अवर लेडी से पूछा कि उनकी पसंदीदा प्रार्थना क्या है और उन्होंने उत्तर दिया: "द क्रीड"।

फादर लिवियो: पंथ?

जैकोव: हाँ, पंथ।

पाद्रे लिवियो: क्या आपने कभी हमारी महिला को पवित्र क्रॉस का चिन्ह बनाते नहीं देखा है?

जैकोव: नहीं, मेरे जैसा नहीं।

पाद्रे लिवियो: जाहिर तौर पर लूर्डेस में उन्होंने हमें जो उदाहरण दिया वह हमारे लिए पर्याप्त होगा। फिर, हमारे पिता और महिमा के अलावा, आपने हमारी महिला के साथ कोई अन्य प्रार्थना नहीं पढ़ी है। लेकिन सुनो, क्या मैडोना ने कभी एवे मारिया का पाठ नहीं किया?

जैकोव: नहीं। वास्तव में, शुरुआत में यह हमें अजीब लगा और हमने खुद से पूछा: "आप एवे मारिया क्यों नहीं कहते?"। एक बार, प्रेत के दौरान, आवर लेडी के साथ आवर फादर का पाठ करने के बाद, मैंने हेल मैरी के साथ जारी रखा, लेकिन जब मुझे एहसास हुआ कि आवर लेडी, ग्लोरी बी का पाठ कर रही थी, तो मैं रुक गया और उसके साथ जारी रखा।

पाद्रे लिवियो: सुनो, जकोव, आप उस महान धर्मशिक्षा के बारे में और क्या कह सकते हैं जो हमारी महिला ने हमें प्रार्थना में दी है? आपने इससे अपने जीवन में क्या सबक लिया है?

जैकोव: मुझे लगता है कि प्रार्थना हमारे लिए मौलिक चीज़ है। यह हमारे जीवन के लिए भोजन के समान हो जाता है। मैंने पहले उन सभी सवालों का भी उल्लेख किया है जो हम जीवन के अर्थ के बारे में खुद से पूछते हैं: मुझे लगता है कि दुनिया में कोई भी ऐसा नहीं है जिसने कभी अपने बारे में सवाल नहीं पूछा हो। उत्तर हमें केवल प्रार्थना में ही मिल सकता है। वह सारा आनंद जो हम इस संसार में खोजते हैं वह केवल प्रार्थना में ही पाया जा सकता है।

फादर लिवियो: यह सच है!

जाकोव: हम अपने परिवारों को केवल प्रार्थना से स्वस्थ रख सकते हैं। प्रार्थना से ही हमारे बच्चे स्वस्थ होकर बड़े होते हैं।
पिता लिवियो: आपके बच्चे कितने साल के हैं?

जाकोव: मेरे बच्चे एक पांच साल का, एक तीन साल का और एक ढाई महीने का है।

फादर लिवियो: क्या तुमने पहले ही पाँच साल के बच्चे को प्रार्थना करना सिखाया है?

जाकोव: हाँ, एराडने प्रार्थना करने में सक्षम है।

फादर लिवियो: आपने कौन सी प्रार्थनाएँ सीखीं?

जैकोव: अभी के लिए हमारे पिता, जय मैरी और पिता की महिमा हो।

फादर लिवियो: क्या आप अकेले प्रार्थना करते हैं या अपने परिवार के साथ?

जाकोव: हाँ, हमारे साथ प्रार्थना करें।

फादर लिवियो: आपके परिवार में आप कौन सी प्रार्थनाएँ पढ़ते हैं?

जाकोव: आइए माला जपें।

फादर लिवियो: हर ​​दिन?

जाकोव: हाँ और "सात पैटर, एवे और ग्लोरिया" भी, जिसे जब बच्चे सो जाते हैं, हम उनकी माँ के साथ मिलकर सुनाते हैं।

फादर लिवियो: क्या बच्चे कुछ छोटी-छोटी प्रार्थनाएँ नहीं गढ़ते?

जैकोव: हाँ, कभी-कभी हम उन्हें अकेले प्रार्थना करने देते हैं। आइए देखें कि वे यीशु या हमारी महिला से क्या कहना चाहते हैं।

पाद्रे लिवियो: क्या वे सहज प्रार्थनाएँ भी करते हैं?

जाकोव: सहज, बस उनके द्वारा आविष्कार किया गया।

फादर लिवियो: ज़रूर। यहां तक ​​कि तीन साल का छोटा बच्चा भी?

जाकोव: तीन साल का बच्चा थोड़ा गुस्सा हो जाता है।

पिता लिवियो: आह हाँ? क्या तुम्हें कोई सनक आ रही है?

जैकोव: हाँ, जब हम कहते हैं: "अब हमें थोड़ी प्रार्थना करनी है"

फादर लिवियो: तो आप जिद करते हैं?

जैकोव: मुझे लगता है कि सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि बच्चों को परिवार में एक उदाहरण मिलना चाहिए।

फादर लिवियो: उदाहरण किसी भी शब्द से कहीं अधिक काम करता है।

जाकोव: हम उन्हें मजबूर नहीं कर सकते, क्योंकि आप तीन साल के बच्चों से यह नहीं कह सकते: "यहाँ चालीस मिनट तक बैठो," क्योंकि वे इसे स्वीकार नहीं करेंगे। लेकिन मेरा मानना ​​है कि बच्चों को परिवार में प्रार्थना का उदाहरण देखना चाहिए। उन्हें यह देखने की ज़रूरत है कि भगवान हमारे परिवार में मौजूद हैं और हम उन्हें अपना समय देते हैं।

फादर लिवियो: बेशक और किसी भी मामले में, माता-पिता को, उदाहरण और शिक्षण के द्वारा, बच्चों से तब शुरुआत करनी चाहिए जब वे बहुत छोटे हों।

जैकोव: लेकिन निश्चित रूप से। जब से वे छोटे हैं, हमें उन्हें ईश्वर के बारे में बताना होगा, मैडोना के बारे में बताना होगा और उनसे उनकी मां के रूप में मैडोना के बारे में बात करनी होगी, जैसा कि हमने पहले उसके बारे में बात की थी। बच्चे को यह महसूस कराना चाहिए कि "मैडोना" उसकी माँ है जो स्वर्ग में है और जो उसकी मदद करना चाहती है। लेकिन बच्चों को ये बातें शुरू से ही पता होनी चाहिए.

जाकोव: मैं कई तीर्थयात्रियों को जानता हूं जो मेडजुगोरजे आते हैं। वे बीस या तीस साल के बाद खुद से पूछते हैं: "मेरे बच्चे प्रार्थना क्यों नहीं करते?" लेकिन अगर आप उनसे पूछें: "क्या आपने कभी एक परिवार के रूप में प्रार्थना की है?", तो उनका जवाब नहीं होगा। तो आप बीस या तीस साल के बच्चे से प्रार्थना करने की उम्मीद कैसे कर सकते हैं, जब उसने कभी परिवार में प्रार्थना का अनुभव नहीं किया है और उसने कभी नहीं सुना है कि परिवार में भगवान का अस्तित्व है?

फादर लिवियो: संदेशों से पारिवारिक प्रार्थना के प्रति हमारी महिला की गहरी चिंता स्पष्ट रूप से उभरती है। आप देख सकते हैं कि कैसे वह इस बात पर काफी जोर देती हैं.

जाकोव: निश्चित रूप से, क्योंकि मुझे लगता है कि परिवार में हमारी सभी समस्याएं केवल प्रार्थना से ही हल हो सकती हैं। प्रार्थना वह है जो परिवार को एकजुट रखती है, उन सभी अलगावों से बचाती है जो आज शादी के तुरंत बाद होते हैं।

फादर लिवियो: दुर्भाग्य से यह एक बहुत दुखद वास्तविकता है

जैकोव: क्यों? क्योंकि कोई भगवान नहीं है, क्योंकि हमारे परिवारों में मूल्य नहीं हैं। यदि हमारे पास ईश्वर है,

परिवारों में मूल्य होते हैं। कुछ समस्याएं, जिन्हें हम गंभीर समझते हैं, कम की जा सकती हैं यदि हम उन्हें एक साथ मिलकर हल कर सकें, स्वयं को क्रूस के सामने रखकर और ईश्वर से अनुग्रह मांग सकें। वे एक साथ प्रार्थना करके स्वयं समाधान करते हैं।

फादर लिवियो: मैं देख रहा हूं कि आपने पारिवारिक प्रार्थना के लिए हमारी महिला के निमंत्रण को अच्छी तरह से आत्मसात कर लिया है।

फादर लिवियो: सुनो, मैडोना ने आपको यीशु, यूचरिस्ट और पवित्र मास की खोज में कैसे प्रेरित किया?

जाकोव: जिस तरह मैंने कहा, एक माँ की तरह। क्योंकि अगर हमारे पास मैडोना को देखने का ईश्वर का उपहार था, तो हमें वह भी स्वीकार करना होगा जो मैडोना हमें बता रही थी। मैं यह नहीं कह सकता कि शुरू से ही सब कुछ आसान था। जब आप दस वर्ष के होते हैं और हमारी महिला आपसे तीन माला प्रार्थना करने के लिए कहती है, तो आप सोचते हैं: "हे माँ, मैं तीन माला कैसे प्रार्थना कर सकता हूँ?" या वह आपको मास में जाने के लिए कहता है और शुरुआती दिनों में हम छह या सात घंटे चर्च में थे। चर्च जाते समय मैंने अपने दोस्तों को मैदान पर फुटबॉल खेलते देखा और एक बार मैंने खुद से कहा: "लेकिन मैं भी क्यों नहीं खेल सकता?" लेकिन अब, जब मैं उन पलों के बारे में सोचता हूं और जो कुछ भी मुझे मिला उस पर विचार करता हूं, तो मुझे अफसोस होता है कि मैंने इसके बारे में सिर्फ एक बार भी सोचा था।

फादर लिवियो: मुझे याद है कि, जब मैं 1985 में मेडजुगोरजे आया था, लगभग चार बजे आप पहले से ही मारिजा के घर में उसका इंतजार करने और माला, प्रेत और पवित्र मास के लिए चर्च में जाने के लिए पहले से ही मौजूद थे। हम लोग शाम को करीब नौ बजे वापस आये. व्यवहार में आपकी सुबह स्कूल को समर्पित होती थी और दोपहर होमवर्क और प्रार्थना के लिए होती थी, तीर्थयात्रियों के साथ बैठकों का तो जिक्र ही नहीं किया जाता था। दस साल के बच्चे के लिए यह बुरा नहीं है।

जैकोव: हालाँकि, जब आप मैडोना के प्यार को जानते हैं, जब आप समझते हैं कि यीशु आपसे कितना प्यार करते हैं और उन्होंने आपके लिए कितना कुछ किया है, तो आप भी खुले दिल से जवाब देते हैं।

जैकोव: निश्चित रूप से, हमारे पापों के लिए।

फादर लिवियो: मेरे और आपके लिए भी।

जैकोव: मेरे लिए और दूसरों के लिए।

फादर लिवियो: अवश्य। सुनो, मारिजा और विक्का ने कई मौकों पर कहा है कि हमारी महिला ने आपको गुड फ्राइडे पर यीशु दिखाया था। क्या आपने भी देखा?

जाकोव: हाँ। यह पहली प्रस्तुतियों में से एक थी।

फादर लिवियो: आपने इसे कैसे देखा?

जैकोव: हमने यीशु को कष्ट सहते देखा। हमने उसे आधी लंबाई तक देखा। मैं बहुत प्रभावित हुआ... क्या आप जानते हैं जब माता-पिता आपको बताते हैं कि यीशु क्रूस पर मरे, कि यीशु ने कष्ट सहा और हमने भी, जैसा कि हम बच्चों को बताते हैं, उन्हें कष्ट दिया जब हम अच्छे नहीं थे और हमारी बात नहीं सुनते थे अभिभावक? ठीक है, जब आप देखते हैं कि यीशु ने वास्तव में इस तरह कष्ट सहा है, तो आपको अपने जीवन में किए गए छोटे-छोटे गलत कामों के लिए भी खेद महसूस होता है, यहाँ तक कि उन छोटे-छोटे कामों के लिए भी, जिनके लिए शायद आप निर्दोष थे या आपने उन्हें निर्दोषता के साथ किया था... लेकिन इसमें उस क्षण, तुम्हें हर चीज़ के लिए खेद है।

फादर लिवियो: क्या मुझे ऐसा लगता है कि उस अवसर पर हमारी महिला ने आपको बताया होगा कि यीशु ने हमारे पापों के लिए कष्ट उठाया?

फादर लिवियो: हमें इसे नहीं भूलना चाहिए।

जैकोव: लेकिन जो चीज़ आपको सबसे अधिक कष्ट पहुँचाती है वह यह है कि दुर्भाग्य से कई लोग अभी भी यीशु को अपने पापों से कष्ट पहुँचाते हैं।

फादर लिवियो: जुनून के रहस्य से हम क्रिसमस की ओर बढ़ते हैं। क्या यह सच है कि आपने शिशु यीशु को उसके जन्म लेते ही देखा था?

जाकोव: हाँ, हर क्रिसमस।

फादर लिवियो: पिछले क्रिसमस पर, जब आपने मैडोना को पहली बार देखा था, बारह सितंबर के बाद जब उसने आपको दसवां रहस्य बताया था, क्या मैडोना फिर से आपके सामने बच्चे के साथ दिखाई दी थी?

जैकोव: नहीं, वह अकेली आई थी।

पिता लिवियो: क्या वह बच्चे के बिना, अकेली आई थी?

जाकोव: हाँ.

फादर लिवियो: जब आपको दैनिक प्रेत प्राप्त होते थे तो क्या आप हर क्रिसमस पर शिशु यीशु के साथ आते थे?

जैकोव: हाँ, वह शिशु यीशु के साथ आया था।

फादर लिवियो: और बेबी जीसस कैसा था?

जाकोव: बेबी जीसस को ज्यादा नहीं देखा गया क्योंकि हमारी महिला उसे हमेशा अपने घूंघट से ढक कर रखती थी।

पिता लिवियो: उसके घूंघट के साथ?

जाकोव: हाँ.

फ़ादर लिवियो: तो क्या आपने उसे कभी ठीक से नहीं देखा?

जैकोव: लेकिन जो चीज़ सबसे कोमल है वह इस बेटे के प्रति मैडोना का प्यार है।

फादर लिवियो: क्या आप यीशु के प्रति मैरी के मातृ प्रेम से प्रभावित हुए थे?

जाकोव: इस बेटे के लिए मैडोना का प्यार देखकर, आपको तुरंत अपने प्रति मैडोना का प्यार महसूस होता है।
फादर लिवियो: अर्थात्, मैडोना के बालक यीशु के प्रति उस प्रेम से जिसे आप महसूस करते हैं...

जैकोव: और यह भी कि वह इस बच्चे को कैसे पकड़ता है...

पिता लिवियो: आप उसे कैसे रखते हैं?

जैकोव: इस तरह से कि आपको तुरंत ही उसके मन में आपके लिए प्यार का एहसास हो जाए।

फादर लिवियो: आपने जो कहा उससे मैं प्रशंसित और आश्चर्यचकित हूं। लेकिन अब आइए प्रार्थना के विषय पर वापस आते हैं।

पवित्र मास

फादर लिवियो: आपकी राय में, मैडोना पवित्र मास की इतनी परवाह क्यों करती है?

जाकोव: मुझे लगता है कि पवित्र मास के दौरान हमारे पास सब कुछ है, हमें सब कुछ मिलता है, क्योंकि यीशु मौजूद हैं। यीशु को, प्रत्येक ईसाई के लिए, उनके जीवन का केंद्र होना चाहिए और उसके साथ चर्च को भी ऐसा बनना चाहिए। यही कारण है कि हमारी महिला हमें पवित्र मास में जाने के लिए आमंत्रित करती है और इसे इतना महत्व देती है।
फादर लिवियो: क्या मैडोना का निमंत्रण केवल उत्सवी मिस्सा के लिए है या दैनिक मिस्सा के लिए भी?

जाकोव: यदि संभव हो तो सप्ताह के दिनों में भी। हाँ।

फादर लिवियो: अवर लेडी के कुछ संदेश भी स्वीकारोक्ति को आमंत्रित करते हैं। क्या हमारी महिला ने आपसे कभी स्वीकारोक्ति के बारे में बात नहीं की?

जाकोव: हमारी महिला ने कहा कि हमें महीने में कम से कम एक बार कबूल करना चाहिए। इस धरती पर ऐसा कोई भी व्यक्ति नहीं है जिसे कबूल करने की आवश्यकता नहीं है, क्योंकि, मैं अपने अनुभव के बारे में बात कर रहा हूं, जब आप कबूल करते हैं तो आप वास्तव में अपने दिल में शुद्ध महसूस करते हैं, आप हल्का महसूस करते हैं। क्योंकि जब आप पुजारी के पास जाकर प्रभु से, यीशु से, छोटे से छोटे पापों के लिए भी क्षमा मांगते हैं, वादा करते हैं और उन्हें दोबारा न दोहराने का प्रयास करते हैं, तो आपको क्षमा प्राप्त होती है और आप शुद्ध और हल्का महसूस करते हैं।

फादर लिवियो: कई लोग इस बहाने से पाप स्वीकार करने से बचते हैं: "मुझे पुजारी के सामने अपराध स्वीकार करने की क्या आवश्यकता है, जबकि मैं अपने पापों को सीधे भगवान के सामने स्वीकार कर सकता हूँ?"

जाकोव: मुझे लगता है कि यह रवैया इस तथ्य पर निर्भर करता है कि दुर्भाग्य से, आज कई लोगों ने पुजारियों के प्रति सम्मान खो दिया है। वे यह नहीं समझते थे कि इस धरती पर पुजारी यीशु का प्रतिनिधित्व करता है।

जैकोव: कई लोग पुजारियों की आलोचना करते हैं, लेकिन वे यह नहीं समझते कि पुजारी भी हम सभी की तरह एक आदमी है। हम उससे बात करने और अपनी प्रार्थनाओं में उसकी मदद करने के बजाय उसकी आलोचना करते हैं। हमारी महिला ने ऐसा कई बार कहा है

हमें पुजारियों के लिए प्रार्थना करनी चाहिए, विशेष रूप से पवित्र पुजारियों के लिए, इसलिए, हमें उनकी आलोचना करने के बजाय, उनके लिए प्रार्थना करनी चाहिए। मैंने अक्सर तीर्थयात्रियों को यह कहते हुए सुना है: "मेरा पल्ली पुरोहित यह नहीं चाहता, मेरा पल्ली पुरोहित वह नहीं चाहता... मेरा पल्ली पुरोहित प्रार्थना नहीं करना चाहता..."। लेकिन आप जाएं और उससे बात करें, उससे पूछें कि ऐसा क्यों होता है, अपने पल्ली पुरोहित के लिए प्रार्थना करें और उसकी आलोचना न करें।

जाकोव: हमारे पुजारियों को हमारी सहायता की आवश्यकता है।

फादर लिवियो: तो क्या मैडोना ने हमसे बार-बार पुजारियों के लिए प्रार्थना करने का आग्रह किया है?

जैकोव: हाँ, कई बार। विशेष रूप से इवान के माध्यम से, हमारी महिला हमें पुजारियों के लिए प्रार्थना करने के लिए आमंत्रित करती है।

फादर लिवियो: क्या आपने व्यक्तिगत रूप से कभी हमारी महिला को पोप के लिए प्रार्थना करने के लिए आमंत्रित करते सुना है?

जाकोव: नहीं, उसने मुझे कभी नहीं बताया, लेकिन उसने दूसरों को बताया।

फादर लिवियो: प्रार्थना के बाद, सबसे महत्वपूर्ण संदेश क्या है?

JAKOV: हमारी लेडी भी हमसे उपवास के लिए पूछती है।

पिता जीवन: आप किस तरह का उपवास पूछते हैं?

जाकोव: हमारी लेडी हमें बुधवार और शुक्रवार को रोटी और पानी से व्रत करने के लिए कहती है। हालांकि, जब हमारी महिला हमें उपवास करने के लिए कहती है, तो वह चाहती है कि यह वास्तव में भगवान के लिए प्यार के साथ किया जाए। हम यह नहीं कहते हैं, जैसा कि अक्सर होता है, "अगर मैं उपवास करता हूं तो मुझे बुरा लगता है", या केवल ऐसा करने के लिए उपवास करना चाहिए, बल्कि ऐसा न करना बेहतर है। हमें सच्चे दिल से उपवास करना चाहिए और अपने बलिदान की पेशकश करनी चाहिए।

ऐसे कई बीमार लोग हैं जो उपवास नहीं कर सकते, लेकिन वे कुछ न कुछ पेश कर सकते हैं, जिससे उन्हें सबसे ज्यादा लगाव होता है। लेकिन यह सचमुच प्रेम से किया जाना चाहिए।

जब हम उपवास करते हैं तो निश्चित रूप से कुछ त्याग होता है, लेकिन अगर हम देखें कि यीशु ने हमारे लिए क्या किया, उन्होंने हम सभी के लिए क्या सहा, अगर हम उनके अपमान को देखें, तो हमारा उपवास क्या है? यह तो बस एक छोटी सी बात है.

मुझे लगता है कि हमें कुछ समझने की कोशिश करनी चाहिए, जो दुर्भाग्यवश, हममें से कई लोग अभी तक नहीं समझ पाए हैं: जब हम उपवास करते हैं या जब हम प्रार्थना करते हैं, तो हम इसे किसके लाभ के लिए कर रहे हैं?

यदि हम इसके बारे में सोचते हैं, तो हम इसे अपने लिए, अपने भविष्य के लिए, यहाँ तक कि अपने स्वास्थ्य के लिए भी करते हैं। इसमें कोई संदेह नहीं कि ये सभी चीजें हमारे लाभ और हमारी मुक्ति के लिए हैं।

मैं अक्सर तीर्थयात्रियों के लिए यह कहता हूं: हमारी महिला स्वर्ग में पूरी तरह से अच्छी तरह से है और यहां पृथ्वी पर नीचे जाने की कोई आवश्यकता नहीं है। लेकिन वह हम सभी को बचाना चाहती है, क्योंकि हमारे लिए उसका प्यार अपार है।

हमें अपनी लेडी की मदद करनी चाहिए ताकि हम खुद को बचा सकें।

इसलिए हमें स्वीकार करना चाहिए कि वह हमें अपने संदेशों में आमंत्रित करता है।

फादर लिवियो: आप जो कहते हैं उसमें कुछ ऐसा है जो मुझे बहुत प्रभावित करता है। अर्थात्, जिस स्पष्टता से आपने समझा कि मैडोना की हमारे बीच इतने लंबे समय तक उपस्थिति का अंतिम लक्ष्य आत्माओं की शाश्वत मुक्ति है। मुक्ति की संपूर्ण योजना इसी अंतिम लक्ष्य की ओर उन्मुख है। वास्तव में, हमारी आत्मा की मुक्ति से अधिक महत्वपूर्ण कुछ भी नहीं है। खैर, यह मुझे आश्चर्यचकित करता है और एक निश्चित अर्थ में मुझे शिक्षा देता है कि एक 28 वर्षीय लड़के ने इसे समझ लिया है, जबकि कुछ पुजारियों सहित कई ईसाइयों ने शायद अभी तक इसे उस तरह से नहीं समझा है जैसा उन्हें समझना चाहिए।

जकोव: निश्चित रूप से। मैं इसे समझ गया क्योंकि हमारी महिला ठीक इसी कारण से आती है, हमें बचाने के लिए, हमें बचाने के लिए, हमारी आत्माओं को बचाने के लिए। फिर, जब हमने ईश्वर और उसके प्रेम को जान लिया है, तो हम भी कई आत्माओं को बचाने में हमारी महिला की मदद कर सकते हैं।

फादर लिवियो: निःसंदेह, हमें अपने भाइयों की आत्माओं की शाश्वत मुक्ति के लिए उनके हाथों का साधन बनना चाहिए।

जैकोव: हाँ, उसके उपकरण, निश्चित रूप से।

फादर लिवियो: तो जब हमारी महिला कहती है: "मुझे तुम्हारी ज़रूरत है", क्या वह इसे इस अर्थ में कहती है?

जाकोव: वह इसे इस अर्थ में कहते हैं। हालाँकि, हमें यह समझना चाहिए कि, दूसरों के लिए एक उदाहरण बनने के लिए, अन्य आत्माओं को बचाने में मदद करने के लिए, हमें पहले लोगों में से एक होना चाहिए जिन्हें बचाया गया है, हमें पहले लोगों में से एक होना चाहिए जिन्होंने हमारी महिला के संदेशों को स्वीकार किया है। फिर, हमें उन्हें अपने परिवारों में जीना चाहिए और अपने परिवार, अपने बच्चों और फिर बाकी सभी चीज़ों, पूरी दुनिया को बदलने का प्रयास करना चाहिए।

सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि किसी पर दबाव न डालें, क्योंकि दुर्भाग्य से कई लोग ईश्वर के बारे में बहस करते हैं, लेकिन ईश्वर उन तर्कों में नहीं है, ईश्वर प्रेम है और जब हम ईश्वर के बारे में बात करते हैं तो हमें किसी पर दबाव डाले बिना प्रेम से बात करनी चाहिए।

फादर लिवियो: निःसंदेह, हमें अपनी गवाही आनंदपूर्वक देनी चाहिए।

जाकोव: निश्चित रूप से, कठिन समय में भी।

फादर लिवियो: प्रार्थना और उपवास के संदेशों के बाद, मैडोना क्या पूछती है?

जाकोव: हमारी महिला हमें धर्म परिवर्तन करने के लिए कहती है।

फादर लिवियो: आपकी राय में, रूपांतरण क्या है?

जाकोव: रूपांतरण के बारे में बात करना कठिन है। रूपांतरण का अर्थ है कुछ नया जानना, यह महसूस करना कि हमारा दिल कुछ नया और अधिक से भर गया है, कम से कम मेरे लिए तो ऐसा ही था जब मैं यीशु से मिला था। मैं उसे अपने दिल में जानता था और मैंने अपना जीवन बदल दिया। मैं कुछ और जानता था, एक खूबसूरत चीज़, मैं एक नया प्यार जानता था, मैं एक और खुशी जानता था जो मैं पहले नहीं जानता था। मेरे अनुभव में यह रूपांतरण है.

फादर लिवियो: तो हम जो पहले से ही विश्वास करते हैं उन्हें भी धर्म परिवर्तन करना चाहिए?

जैकोव: निश्चित रूप से हमें भी परिवर्तित होना चाहिए, अपना दिल खोलना चाहिए और यीशु को स्वीकार करना और उनका स्वागत करना चाहिए। प्रत्येक तीर्थयात्री के लिए सबसे महत्वपूर्ण बात वास्तव में रूपांतरण है, किसी के जीवन में परिवर्तन। दुर्भाग्य से कई लोग, जब मेडजुगोरजे आते हैं, तो घर ले जाने के लिए खरीदने लायक वस्तुओं की तलाश करते हैं। वे मालाएँ या सफ़ेद मैडोना खरीदते हैं (जैसे वह जो सिविटावेचिया में रोया था)।

लेकिन मैं हमेशा तीर्थयात्रियों से कहता हूं कि मेडजुगोरजे से घर ले जाने वाली सबसे बड़ी चीज हमारी महिला के संदेश हैं। यह सबसे कीमती स्मारिका है जिसे वे ला सकते हैं। माला, मैडोना और क्रूस को घर लाना बेकार है, यदि हम पवित्र माला की प्रार्थना नहीं करते हैं या क्रूस के सामने प्रार्थना में कभी घुटने नहीं टेकते हैं। यह सबसे महत्वपूर्ण बात है: हमारी महिला के संदेशों को ले जाना। यह मेडजुगोरजे की सबसे बड़ी और सबसे खूबसूरत स्मारिका है।

फादर लिवियो: आपने क्रूस पर चढ़ने से पहले प्रार्थना करना किससे सीखा?

जैकोव: हमारी महिला ने हमसे कई बार क्रूस के सामने प्रार्थना करने के लिए कहा। हाँ, मुझे लगता है कि हमें यह एहसास करने की ज़रूरत है कि हमने क्या किया है, हम अभी भी क्या कर रहे हैं, हम यीशु को कैसे कष्ट पहुँचाते हैं।

फादर लिवियो: परिवर्तन का फल शांति है।

जैकोव: हाँ, शांति। हमारी महिला, जैसा कि हम जानते हैं, ने खुद को शांति की रानी के रूप में प्रस्तुत किया। पहले से ही तीसरे दिन, मारिजा के माध्यम से, पहाड़ पर हमारी महिला ने "शांति" को तीन बार दोहराया और हमें आमंत्रित किया, मुझे नहीं पता कि उसके संदेशों में कितनी बार, शांति के लिए प्रार्थना करने के लिए।

फादर लिवियो: मैडोना किस शांति के बारे में बात करना चाहती है?

जाकोव: जब हमारी महिला हमें शांति के लिए प्रार्थना करने के लिए आमंत्रित करती है, तो सबसे पहले हमारे दिलों में शांति होनी चाहिए, क्योंकि, अगर हमारे दिलों में शांति नहीं है, तो हम शांति के लिए प्रार्थना नहीं कर सकते।

फादर लिवियो: तुम्हारे हृदय में शांति कैसे है?

जैकोव: यीशु को अपनाना और यीशु को धन्यवाद देना, जैसा कि हमने पहले कहा था जब बच्चों की प्रार्थना के बारे में बात करते हुए, जब बच्चे मासूमियत से प्रार्थना करते हैं, प्रत्येक अपने शब्दों के साथ। मैंने पहले कहा था कि प्रार्थना केवल "हमारे पिता", "जय मैरी" और "पिता की जय हो" की प्रार्थना नहीं है। हमारी प्रार्थना भी भगवान के साथ हमारी बातचीत है। हम भगवान से हमारे दिल में शांति मांगते हैं, हम उनसे उसे हमारे दिल में महसूस करने के लिए कहते हैं, क्योंकि केवल यीशु ही हैं जो हमें शांति लाते हैं। केवल उसके माध्यम से ही हम अपने हृदय में शांति जान सकते हैं।

फादर लिवियो: तो जैकोव, यदि कोई ईश्वर के पास नहीं लौटता तो उसे शांति नहीं मिल सकती। रूपांतरण के बिना कोई सच्ची शांति नहीं है, जो ईश्वर से आती है और जो इतना आनंद देती है।

जकोव: निश्चित रूप से। इस तरह से यह है। यदि हम विश्व में शांति के लिए प्रार्थना करना चाहते हैं, तो हमें पहले स्वयं में शांति होनी चाहिए और फिर अपने परिवारों में शांति होनी चाहिए और फिर इस विश्व में शांति के लिए प्रार्थना करनी चाहिए। जब हम विश्व शांति के बारे में बात करते हैं, तो हम सभी जानते हैं कि हर दिन होने वाली हर चीज के साथ, इस दुनिया को शांति की कितनी आवश्यकता है। हालाँकि, जैसा कि हमारी महिला ने कई बार कहा है, आप अपनी प्रार्थना और उपवास से सब कुछ हासिल कर सकते हैं। आप युद्ध भी रोक सकते हैं. यही एकमात्र चीज़ है जो हम कर सकते हैं।

फादर लिवियो: सुनो जकोव, तुम्हें क्यों लगता है कि मैडोना इतने लंबे समय तक वहाँ थी? वह अभी भी इतने समय तक क्यों रुका हुआ है?

जैकोव: मैंने खुद से यह सवाल कभी नहीं पूछा और जब मुझसे यह पूछा जाता है तो मुझे बुरा लगता है। मैं हमेशा हमारी महिला को इन शब्दों के साथ संबोधित करने के लिए कहता हूं: "हमारे साथ इतना समय बिताने के लिए धन्यवाद मैडोना और धन्यवाद क्योंकि यह एक बड़ी कृपा है जो हमें मिल सकती है"।

फादर लिवियो: यह निस्संदेह एक बड़ी कृपा है।

जाकोव: यह एक महान अनुग्रह है जो हमें दिया गया है और वास्तव में जब वे मुझसे यह प्रश्न पूछते हैं तो मुझे बुरा लगता है। हमें ईश्वर को धन्यवाद देना चाहिए और उनसे प्रार्थना करनी चाहिए कि हमारी महिला लंबे समय तक हमारे साथ रहे।

फादर लिवियो: यह सामान्य है कि इस तरह का नया हस्तक्षेप, कृतज्ञता के साथ-साथ आश्चर्य भी पैदा करता है। कभी-कभी मुझे आश्चर्य होता है कि क्या ऐसा इसलिए नहीं हो रहा है क्योंकि दुनिया को हमारी महिला की मदद की अत्यधिक आवश्यकता है।

जाकोव: हाँ, सचमुच। अगर हम देखें कि क्या होता है: भूकंप, युद्ध, अलगाव, नशीली दवाएं, गर्भपात, तो हम देखते हैं कि शायद ये चीजें आज की तरह कभी नहीं हुई थीं और मुझे लगता है कि इस दुनिया को कभी भी यीशु की उतनी जरूरत नहीं पड़ी जितनी इस समय है। हमारी महिला इसी कारण से आई थी और इसी कारण से बनी हुई है। हमें ईश्वर को धन्यवाद देना चाहिए क्योंकि उसने उसे हमें एक बार फिर धर्म परिवर्तन का अवसर देने के लिए भेजा है।

फादर लिवियो: आइए भविष्य के जकोव पर थोड़ा नजर डालें। भविष्य को देखते हुए, हमारी लेडी के पास ऐसे भाव हैं जो दिल को आशा के लिए खोलते हैं। महीने की 25 तारीख के संदेशों में, आप कहते हैं कि आप हमारे साथ शांति की नई दुनिया का निर्माण करना चाहते हैं और आप कहते हैं कि आप इस परियोजना को पूरा करने के लिए अधीर हैं। क्या आपको लगता है वह ऐसा करेगा?

जैकोव: भगवान के साथ सब कुछ संभव है।

फादर लिवियो: यह एक बहुत ही ईसाई प्रतिक्रिया है!

जैकोव: ईश्वर के साथ सब कुछ संभव है, लेकिन यह हम पर भी निर्भर करता है। एक बात हमेशा दिमाग में आती है. आप जानते हैं कि बोस्निया और हर्जेगोविना में, युद्ध शुरू होने से पहले, हमारी महिला ने हमें दस वर्षों तक शांति के लिए प्रार्थना करने के लिए आमंत्रित किया था।

फादर लिवियो: 26 जून 1981 से, जिस दिन हमारी लेडी रोई थी और मारिजा को शांति का संदेश दिया था, 26 जून 1991 तक, जिस दिन युद्ध छिड़ा था, ठीक दस साल हो गए हैं।

जाकोव: कई वर्षों तक लोग सोचते रहे कि शांति के लिए यह चिंता क्यों है। लेकिन जब युद्ध छिड़ गया, तो उन्होंने कहा: "इसीलिए उसने हमें आमंत्रित किया है।" लेकिन युद्ध नहीं छिड़ा यह हम पर निर्भर था। हमारी महिला हमें यह सब बदलने में मदद करने के लिए आमंत्रित करती है।

फादर लिवियो: हमें अपना कर्तव्य निभाना चाहिए।

जैकोव: लेकिन हमें आखिरी क्षण तक इंतजार नहीं करना चाहिए और कहना चाहिए: "यही कारण है कि हमारी महिला ने हमें बुलाया"। मुझे लगता है कि आज भी, दुर्भाग्य से, हममें से बहुत से लोग आश्चर्य करते हैं कि भविष्य में क्या होगा, कौन जानता है कि भगवान हमें क्या सज़ा देंगे और इस तरह की चीज़ें...

फादर लिवियो: क्या हमारी महिला ने कभी दुनिया के अंत के बारे में बात की है?

जैकोव: नहीं, यहां तक ​​कि तीन दिन का अंधेरा भी नहीं और इसलिए आपको भोजन या मोमबत्तियां नहीं बनानी चाहिए। कुछ लोग मुझसे पूछते हैं कि क्या मुझे रहस्य छुपाने का बोझ महसूस होता है। लेकिन, मेरा मानना ​​है कि हर व्यक्ति जिसने ईश्वर को जाना है, जिसने उसके प्रेम को खोजा है और जो यीशु को अपने दिल में रखता है, उसे किसी भी चीज़ से डरना नहीं चाहिए और अपने जीवन के हर पल ईश्वर के लिए तैयार रहना चाहिए।

फादर लिवियो: यदि ईश्वर हमारे साथ है, तो हमें किसी भी चीज़ से नहीं डरना चाहिए, उससे मिलने से तो बिल्कुल भी नहीं।

जैकोव: भगवान हमारे जीवन के हर पल में हमें बुला सकते हैं।

पिता लिवियो: अवश्य!

जैकोव: हमें दस साल या पांच साल आगे देखने की ज़रूरत नहीं है।

फादर लिवियो: यह कल भी हो सकता है।

जाकोव: हमें उसके लिए हमेशा तैयार रहना चाहिए।