मेडजुगोरजे की मारिजा: हमारी महिला ने अपने संदेशों में हमें बस यही बताया...

एमबी: श्रीमती पावलोविच, आइए इन महीनों की दुखद घटनाओं से शुरुआत करें। जब न्यूयॉर्क में दो टावर नष्ट हो गए तब आप कहाँ थे?

मारिजा: मैं अभी अमेरिका से लौट रही थी, जहां मैं एक सम्मेलन के लिए गई थी। मेरे साथ न्यूयॉर्क का एक कैथोलिक पत्रकार था, जिसने मुझसे कहा: ये आपदाएँ हमें जगाने के लिए, हमें ईश्वर के करीब लाने के लिए होती हैं। मैंने उसका थोड़ा मज़ाक उड़ाया। मैंने उससे कहा: तुम बहुत विनाशकारी हो, इतना काला मत देखो।

एमबी: क्या आप चिंतित नहीं हैं?

मारिजा: मुझे पता है कि हमारी महिला हमेशा हमें आशा देती है। 26 जून 1981 को, अपने तीसरे प्रेत के समय, वह रोये और शांति के लिए प्रार्थना करने को कहा। उन्होंने मुझसे कहा (उस दिन वह केवल मारिजा, एड. को दिखाई दिए थे) कि प्रार्थना और उपवास से युद्ध को दूर किया जा सकता है।

एमबी: उस समय, यूगोस्लाविया में आप में से कोई भी युद्ध के बारे में नहीं सोच रहा था?

मारिजा: लेकिन नहीं! कौन सा युद्ध? टीटो की मृत्यु को एक वर्ष बीत चुका था। साम्यवाद मजबूत था, स्थिति नियंत्रण में थी. कोई सोच भी नहीं सकता था कि बाल्कन में युद्ध होगा.

एमबी: तो क्या यह आपके लिए समझ से परे संदेश था?

मारिजा: समझ से परे। यह बात मुझे दस साल बाद ही समझ आई। 25 जून 1991 को, मेडजुगोरजे की पहली प्रेत की दसवीं वर्षगांठ पर (पहली बार 24 जून 1981 को, लेकिन 25 तारीख सभी छह दूरदर्शी लोगों की पहली प्रेत का दिन है, आदि), क्रोएशिया और स्लोवेनिया ने अपने अलग होने की घोषणा की यूगोस्लाव फेडरेशन से. और अगले दिन, 26 जून, उस प्रेत के ठीक दस साल बाद जिसमें हमारी महिला रोई थी और मुझसे शांति के लिए प्रार्थना करने के लिए कहा था, सर्बियाई संघीय सेना ने स्लोवेनिया पर आक्रमण किया।

एमबी: दस साल पहले, जब आपने संभावित युद्ध के बारे में बात की थी, तो क्या उन्होंने सोचा था कि आप पागल हैं?

मारिजा: मेरा मानना ​​है कि हम छह दूरदर्शी लोगों जैसा कोई भी व्यक्ति कभी इतने सारे डॉक्टरों, मनोचिकित्सकों, धर्मशास्त्रियों से नहीं मिला होगा। हमने सभी संभावित और कल्पनीय परीक्षण किये। उन्होंने सम्मोहन के तहत हमसे पूछताछ भी की।

एमबी: क्या आपकी जांच करने वाले मनोचिकित्सकों में गैर-कैथोलिक भी थे?

मारिजा: बिल्कुल. सभी प्रारंभिक डॉक्टर गैर-कैथोलिक थे। एक थे डॉ. दज़ुदा, एक कम्युनिस्ट और मुस्लिम, जो पूरे यूगोस्लाविया में जाने जाते थे। हमसे मिलने के बाद उन्होंने कहा: “ये बच्चे शांत, बुद्धिमान और सामान्य हैं। वे ही पागल हैं जो उन्हें यहाँ ले आये।”

एमबी: क्या ये परीक्षण केवल 1981 में ही किए गए थे या ये जारी रहे?

मारिजा: वे हमेशा जारी रहे, पिछले साल तक।

एमबी: कितने मनोचिकित्सकों ने आपकी जांच की होगी?

मारिजा: मुझे नहीं पता... (हंसते हुए, एड.)। हम दूरदर्शी कभी-कभी मजाक करते हैं जब पत्रकार मेडजुगोरजे पहुंचते हैं और हमसे पूछते हैं: क्या आप मानसिक रूप से बीमार नहीं हैं? हम उत्तर देते हैं: जब आपके पास हमारे जैसे समझदार होने की घोषणा करने वाले दस्तावेज़ हों, तो यहां वापस आएं और चर्चा करें।

एमबी: क्या किसी ने यह अनुमान लगाया है कि भूत-प्रेत मतिभ्रम हैं?

मारिजा: नहीं, यह असंभव है। मतिभ्रम एक व्यक्तिगत घटना है, सामूहिक नहीं। और हम छह हैं. भगवान का शुक्र है, हमारी महिला ने हमें बुलाया
छह में.

एमबी: जब आपने देखा कि जीसस जैसे कैथोलिक अखबारों ने आप पर हमला किया तो आपको क्या महसूस हुआ?

मारिजा: मेरे लिए यह देखना एक सदमा था कि एक पत्रकार हममें से कुछ को जानने, गहराई से जानने, हमसे मिलने की कोशिश किए बिना कुछ चीजें लिख सकता है। फिर भी मैं मोंज़ा में हूं, उसे एक हजार किलोमीटर की यात्रा नहीं करनी चाहिए थी।

एमबी: लेकिन आपने पहले ही अनुमान लगा लिया होगा कि हर कोई आप पर विश्वास नहीं कर सकता है, है ना?

मारिजा: बेशक, यह सामान्य है कि हर कोई विश्वास करने या न करने के लिए स्वतंत्र है। लेकिन चर्च की विवेकशीलता को देखते हुए, मुझे एक कैथोलिक पत्रकार से इस तरह के व्यवहार की उम्मीद नहीं थी।

एमबी: चर्च ने अभी तक भूतों को मान्यता नहीं दी है। क्या यह आपके लिए कोई समस्या है?

मारिजा: नहीं, क्योंकि चर्च ने हमेशा इसी तरह का व्यवहार किया है। जब तक भूत-प्रेत जारी रहेंगे, वह कोई टिप्पणी नहीं कर सकते।

एमबी: आपकी एक दैनिक उपस्थिति कितने समय तक चलती है?

मारिजा: पाँच, छह मिनट। सबसे लंबा प्रेत दो घंटे तक चला।

एमबी: क्या आप हमेशा "ला" को एक ही तरह देखते हैं?
मारिजा:हमेशा एक जैसा। एक सामान्य व्यक्ति की तरह जो मुझसे बात करता है, और जिसे हम छू भी सकते हैं।

एमबी: कई लोग आपत्ति करते हैं: मेदजुगोरजे के वफादार पवित्र धर्मग्रंथों की तुलना में आपके द्वारा संदर्भित संदेशों का अधिक पालन करते हैं।

मारिजा: लेकिन हमारी महिला ने संदेशों में हमें सटीक रूप से यह बताया: "पवित्र ग्रंथों को अपने घरों में स्पष्ट रूप से दिखाई दें, और उन्हें हर दिन पढ़ें"। वे हमें यह भी बताते हैं कि हम मैडोना की पूजा करते हैं, भगवान की नहीं। यह भी बेतुका है: मैडोना हमें अपने जीवन में भगवान को पहले स्थान पर रखने के अलावा कुछ नहीं करती। और वह हमें चर्च में, पल्लियों में रहने के लिए कहता है। जो कोई मेडजुगोरजे से लौटता है वह मेडजुगोरजे का प्रेरित नहीं बनता: ​​वह पारिशों का एक स्तंभ बन जाता है।

एमबी: इस बात पर भी आपत्ति जताई गई है कि आवर लेडी के जिन संदेशों की आप रिपोर्ट करते हैं वे दोहराव वाले हैं: प्रार्थना करें, उपवास करें।

मारिजा: उसने स्पष्ट रूप से हमें कठोर स्वभाव वाला पाया। जाहिर तौर पर वह हमें जगाना चाहता है, क्योंकि आज हम कम प्रार्थना करते हैं, और जीवन में हम भगवान को पहले नहीं, बल्कि अन्य चीजों को रखते हैं: करियर, पैसा...

एमबी: आपमें से कोई भी पुजारी या नन नहीं बना। आपमें से पांच की शादी हो चुकी है. क्या इसका मतलब शायद यह है कि आज ईसाई परिवारों का होना ज़रूरी है?

मारिजा: कई सालों तक मैंने सोचा था कि मैं नन बन जाऊंगी। मैंने एक कॉन्वेंट में जाना शुरू कर दिया था, वहां जाने की इच्छा बहुत प्रबल थी. लेकिन वरिष्ठ माँ ने मुझसे कहा: मारिजा, यदि तुम आना चाहती हो, तो तुम्हारा स्वागत है; लेकिन अगर बिशप फैसला करता है कि आपको अब मेडजुगोरजे के बारे में बात नहीं करनी चाहिए, तो आपको उसका पालन करना होगा। उस समय मैंने सोचना शुरू कर दिया कि शायद मेरा पेशा मैंने जो देखा और सुना है उसकी गवाही देना है, और मैं कॉन्वेंट के बाहर भी पवित्रता का मार्ग खोज सकता हूं।

एमबी: आपके लिए पवित्रता क्या है?

मारिजा: अपनी रोजमर्रा की जिंदगी अच्छे से जी रही हूं। एक बेहतर माँ और एक बेहतर जीवनसाथी बनना।

एमबी: श्रीमती पावलोविच, हम कह सकते हैं कि आपको विश्वास करने की आवश्यकता नहीं है: आप जानते हैं। क्या आप अब भी किसी चीज़ से डरते हैं?

मारिजा: डर हमेशा रहता है। लेकिन मैं तर्क कर सकता हूं. मैं कहता हूं: भगवान का शुक्र है, मुझे विश्वास है। और मैं जानता हूं कि हमारी महिला कठिन समय में हमेशा हमारी मदद करती है।

एमबी: क्या यह कठिन समय है?

मारिजा: मुझे ऐसा नहीं लगता. मैं देखता हूं कि दुनिया कई चीजों से पीड़ित है: युद्ध, बीमारी, भूख। लेकिन मैं यह भी देखता हूं कि भगवान हमें कई असाधारण मदद दे रहे हैं, जैसे मुझे, विक्का और इवान को दैनिक दर्शन। और मैं जानता हूं कि प्रार्थना सब कुछ कर सकती है। जब, पहली बार प्रकट होने के बाद, हमने कहा कि हमारी महिला ने हमें हर दिन माला जपने और उपवास करने के लिए आमंत्रित किया, तो हम मानो पुराने ज़माने के लग रहे थे (हँसते हुए, एड.): यहाँ भी माला जपना एक परंपरा थी जिसे कुछ पीढ़ियों द्वारा प्रतिस्थापित कर दिया गया था। फिर भी जब युद्ध छिड़ा तो हमें समझ आया कि हमारी महिला हमें शांति के लिए प्रार्थना करने के लिए क्यों कह रही थी। और हमने देखा है, उदाहरण के लिए, स्प्लिट में, जहां आर्चबिशप ने मेडजुगोरजे के संदेश का तुरंत स्वागत किया था और लोगों से शांति के लिए प्रार्थना की थी, युद्ध नहीं हुआ।
आर्चबिशप ने कहा, मेरे लिए यह एक चमत्कार है। एक कहता है माला क्या कर सकती है? कुछ नहीं। लेकिन हर शाम, बच्चों के साथ, हम उन गरीब लोगों के लिए माला जपते हैं जो अफगानिस्तान में मर रहे हैं, और न्यूयॉर्क और वाशिंगटन में मृतकों के लिए। और मैं प्रार्थना की शक्ति में विश्वास करता हूं।

एमबी: क्या यह मेडजुगोरजे संदेश का हृदय है? प्रार्थना के महत्व को फिर से खोजें?

मारिजा: हाँ, लेकिन केवल इतना ही नहीं। हमारी महिला हमें यह भी बताती है कि अगर मेरे पास ईश्वर नहीं है तो युद्ध मेरे दिल में है, क्योंकि केवल ईश्वर में ही शांति मिल सकती है। यह हमें यह भी बताता है कि युद्ध न केवल वहां होता है जहां बम फेंके जाते हैं, बल्कि, उदाहरण के लिए, परिवारों में भी बिखराव होता है। वह हमें मास में भाग लेने, कबूल करने, आध्यात्मिक निर्देशक चुनने, अपना जीवन बदलने, अपने पड़ोसी से प्यार करने के लिए कहता है। और यह हमें स्पष्ट रूप से दिखाता है कि पाप क्या है, क्योंकि आज की दुनिया ने यह जागरूकता खो दी है कि क्या अच्छा है और क्या बुरा है। उदाहरण के लिए, मुझे लगता है कि कितनी महिलाएं बिना यह जाने कि वे क्या कर रही हैं, गर्भपात कराती हैं, क्योंकि आज की संस्कृति उन्हें यह विश्वास दिलाती है कि यह कोई बुरी बात नहीं है।

एमबी: आज कई लोग मानते हैं कि हम विश्व युद्ध के कगार पर हैं।

मारिजा: मैं कहता हूं कि हमारी महिला हमें एक बेहतर दुनिया की संभावना देती है। उदाहरण के लिए, उन्होंने मिर्जाना से कहा कि उन्हें कई बच्चे पैदा करने का डर नहीं है। उन्होंने यह नहीं कहा: बच्चे पैदा मत करो क्योंकि युद्ध आएगा। उन्होंने हमसे कहा कि अगर हम रोजमर्रा की छोटी-छोटी चीजों में सुधार करना शुरू कर दें तो पूरी दुनिया बेहतर हो जाएगी।

एमबी: कई लोग इस्लाम से डरते हैं। क्या यह सचमुच एक आक्रामक धर्म है?

मारिजा: मैं एक ऐसे देश में रहता था जो सदियों से तुर्क प्रभुत्व का सामना कर रहा था। और पिछले दस वर्षों में भी, हम क्रोएशियाई लोगों को सर्बों से नहीं, बल्कि मुसलमानों से सबसे बड़ा विनाश झेलना पड़ा है। मैं यह भी सोच सकता हूं कि आज की घटनाएं इस्लाम के कुछ जोखिमों के प्रति हमारी आंखें खोलने का काम कर सकती हैं। लेकिन मैं आग में घी नहीं डालना चाहता. मैं धार्मिक युद्धों के पक्ष में नहीं हूं. हमारी महिला हमें बताती है कि वह बिना किसी भेदभाव के सभी की मां है। और एक द्रष्टा के रूप में मैं कहता हूं: हमें किसी भी चीज़ से डरना नहीं चाहिए, क्योंकि भगवान हमेशा इतिहास का मार्गदर्शन करते हैं। आज भी.