Marija iz Međugorja: Gospa nam je upravo to rekla u svojim porukama ...

MB: Gospođo Pavlović, počnimo s tragičnim događajima posljednjih mjeseci. Gdje ste bili kada su dva tornja u New Yorku uništena?

Marija.: Upravo sam se vraćala iz Amerike, gdje sam bila na konferenciji. Sa mnom je bio jedan njujorški novinar, katolik, koji mi je rekao: te katastrofe se događaju da nas probude, da nas približe Bogu, ja sam ga malo zafrkavao. Rekao sam mu: previše si katastrofalan, nemoj tako crno vidjeti.

MB: Zar nisi zabrinut?

Marija.: Znam da nam Gospa uvijek daje nadu. 26. lipnja 1981., u svom trećem ukazanju, plakala je i tražila molitvu za mir. Rekao mi je (toga se dana ukazao samo Mariji, ur.) da se molitvom i postom rat može izbjeći.

MB: U tom trenutku nitko od vas u Jugoslaviji nije razmišljao o ratu?

Marija: Ali ne! Kakav rat? Prošlo je godinu dana od Titove smrti. Komunizam je bio jak, situacija je bila pod kontrolom. Nitko nije mogao zamisliti da će na Balkanu biti rata.

MB: Znači, to vam je bila neshvatljiva poruka?

Marija: Neshvatljivo. To sam shvatio tek deset godina kasnije. Dana 25. lipnja 1991., na desetu obljetnicu prvog ukazanja u Međugorju (prvo je 24. lipnja 1981., ali je 25. dan prvog ukazanja svim šestero vidjelica, ur.), Hrvatska i Slovenija proglasile su svoju odvajanje od jugoslavenske federacije. A sutradan, 26. lipnja, točno deset godina nakon onog ukazanja u kojem je Gospa plakala i rekla mi da molim za mir, srpska federalna vojska napala je Sloveniju.

MB: Deset godina ranije, kad ste govorili o mogućem ratu, jesu li vas smatrali ludim?

Marija: Mislim da nikoga kao nas šestero vidioca nikada nije posjetilo toliko liječnika, psihijatara, teologa. Napravili smo sve moguće i zamislive testove. Čak su nas i ispitivali pod hipnozom.

MB: Je li među psihijatrima koji su vas posjećivali bilo i nekatolika?

Marija: Naravno. Svi rani liječnici bili su nekatolici. Jedan je bio dr. Džuda, komunist i musliman, poznat u cijeloj Jugoslaviji. Nakon što nas je posjetio rekao je: “Ovi dečki su spokojni, inteligentni, normalni. Luđaci su ti koji su ih doveli ovdje”.

MB: Jesu li ti testovi napravljeni tek 1981. ili su nastavljeni?

Marija: Uvijek su nastavili, sve do prošle godine.

MB: Koliko će vas psihijatara posjetiti?

Marija: Ne znam... (smijeh, ur.). Mi vidioci se ponekad šalimo kada novinari dođu u Međugorje i pitaju nas: da niste psihički bolesni? Mi odgovaramo: kada budete imali dokumente koji vas proglašavaju zdravim kao i mi, vratite se ovamo i porazgovarajmo.

MB: Je li netko pretpostavio da su ukazanja halucinacije?

Marija: Ne, nemoguće je. Halucinacije su individualni, a ne kolektivni fenomen. A nas je šest. Hvala Bogu, Gospa nas je pozvala
u šest.

MB: Što ste osjećali kad ste vidjeli da su vas katoličke novine poput Isusa napale?

Marija: Za mene je bio šok vidjeti da novinar može napisati neke stvari, a da ne pokuša upoznati, produbiti, upoznati bilo koga od nas. A ipak sam u Monzi, nije trebao prijeći tisuću kilometara.

MB: Ali sigurno ste predvidjeli da vam ne mogu svi vjerovati, zar ne?

Marija: Naravno, normalno je da je svatko slobodan vjerovati ili ne. Ali od jednog katoličkog novinara, s obzirom na razboritost Crkve, takvo ponašanje ne bih očekivao.

MB: Crkva još nije priznala ukazanja. Je li to problem za vas?

Marija: Ne, jer Crkva se uvijek tako ponašala. Dokle god traju ukazanja, ne može komentirati.

MB: Koliko traje jedan vaš dnevni nastup?

Marija: Pet, šest minuta. Najduži nastup trajao je dva sata.

MB: Vidite li “to” uvijek isto?
Marija: Uvijek isto. Kao normalna osoba koja priča sa mnom, a da se možemo i dodirnuti.

MB: Mnogi prigovaraju: vjernici Međugorja više slijede poruke koje prenosite nego Sveto pismo.

Marija: Ali Gospa nam je u svojim porukama rekla samo ovo: "Stavite Sveto pismo pred oči u svoje domove i čitajte ga svaki dan". Govore nam i da štujemo Gospu, a ne Boga, i to je apsurdno: Gospa nam govori samo da Boga stavimo na prvo mjesto u svom životu. I poručuje da ostanemo u Crkvi, u župama. Oni koji se vrate iz Međugorja ne postaju apostoli Međugorja: oni postaju stup župa.

MB: Također se prigovara da se Gospine poruke koje upućujete prilično ponavljaju: molite, postite.

Marija: Očito nas je zatekao tvrdoglave. Očito nas želi probuditi, jer danas se malo molimo, au životu nam nije Bog na prvom mjestu, nego druge stvari: karijera, novac...

MB: Nitko od vas nije postao svećenik ili časna sestra. Vas pet se vjenčalo. Znači li to možda da je danas važno formirati kršćanske obitelji?

Marija: Godinama sam mislila da ću postati redovnica. Počela sam ići u samostan, želja da uđem bila je vrlo jaka. No, poglavarica mi je rekla: Marija, ako želiš doći, nema na čemu; ali ako biskup odluči da više ne smijete govoriti o Međugorju, morate poslušati. Tada sam počeo razmišljati da je možda moj poziv svjedočiti ono što sam vidio i čuo, te da sam mogao tražiti put svetosti i izvan samostana.

MB: Što je za vas svetost?

Marija: Dobro živim svoj svakodnevni život. Da postanem bolja majka i bolja žena.

MB: Gospođo Pavlović, može se reći da ne trebate vjerovati: znate. Još uvijek se nečega bojite?

Marija: Straha uvijek ima. Ali mogu rasuđivati. Kažem: hvala Bogu, imam vjere. I znam da nam Gospa uvijek pomaže u teškim trenucima.

MB: Je li ovo težak trenutak?

Marija: Ne mislim tako. Vidim da svijet pati od mnogih stvari: ratova, bolesti, gladi. Ali također vidim da nam Bog daje mnoge izvanredne pomoći, poput svakodnevnih ukazanja meni, Vicki i Ivanu. I znam da molitva može sve. Kad smo nakon prvih ukazanja rekli da nas Gospa poziva da svaki dan molimo krunicu i postimo, činilo nam se da smo, da tako kažemo, staromodni (smijeh, ur.): čak i ovdje krunica. je bila tradicija koju je nadomjestilo nekoliko generacija. No kad je izbio rat shvatili smo zašto nam je Gospa rekla da molimo za mir. A vidjeli smo, primjerice, da u Splitu, gdje je nadbiskup odmah prihvatio poruku Međugorja i potaknuo na molitvu za mir, rat nije stigao.
Za mene je to čudo, rekao je nadbiskup. Jedan kaže: što može krunica? ništa. Ali svaku večer s djecom izmolimo krunicu za te jadnike koji umiru u Afganistanu, i za mrtve u New Yorku i Washingtonu. I vjerujem u snagu molitve.

MB: Je li to srce međugorske poruke? Ponovno otkriti važnost molitve?

Marija: Da, ali ne samo to. Gospa nam također govori da je rat u mom srcu ako nemam Boga, jer mir se može naći samo u Bogu. Također nam govori da rat nije samo tamo gdje se bacaju bombe, nego i, primjerice, u obiteljima koje se raspadaju. Kaže nam da idemo na misu, da idemo na ispovijed, da izaberemo duhovnog voditelja, da promijenimo svoj život, da ljubimo bližnjega. I jasno nam pokazuje što je grijeh, jer je današnji svijet izgubio svijest o tome što je dobro, a što loše. Mislim, na primjer, na to koliko žena pobaci a da nisu svjesne što čine, jer ih današnja kultura tjera da vjeruju da to nije ništa loše.

MB: Danas mnogi vjeruju da su na rubu svjetskog rata.

Marija: Ja kažem da nam Gospa daje mogućnost boljeg svijeta. Primjerice, Mirjani je rekao da se ne boji imati puno djece. Nije rekao: nemojte rađati djecu jer će doći rat. Rekao nam je da će cijeli svijet biti bolji ako počnemo napredovati u malim svakodnevnim stvarima.

MB: Mnogi se boje islama. Je li to doista agresivna religija?

Marija: Živjela sam u zemlji koja je stoljećima bila pod osmanskom vlašću. A ni u zadnjih deset godina najveća razaranja mi Hrvati nismo pretrpjeli od Srba, nego od Muslimana. Također mogu misliti da nam današnji događaji mogu otvoriti oči za određene rizike islama. Ali ne želim dolijevati ulje na vatru. Nisam za vjerske ratove. Gospa nam govori da je ona majka svih, bez razlike. I kao vidjelica kažem: ne smijemo se ničega bojati, jer Bog uvijek vodi povijest. Također danas.