Međugorje kakvo je vidio Ivan Pavao II. Dok je bio papa

Razgovor s biskupom Pavlom Hnilicom, starim Papinim prijateljem, koji živi u Rimu od njegova bijega iz Slovačke 50-ih. Biskupa su upitali je li i kako Papa izrazio mišljenje o Međugorju. Intervju je vodila Marie Czernin u listopadu 2004.

Biskupe Hnilice, proveli ste puno vremena u blizini pape Ivana Pavla II., a mogli ste s njim podijeliti i vrlo osobne trenutke. Jeste li imali priliku razgovarati s Papom o događanjima u Međugorju?

Kad sam 1984. posjetio Svetog Oca u Castel Gandolfu i ručao s njim, rekao sam mu o posveti Rusije Bezgrješnom Srcu Marijinu, koju sam uspio izvršiti 24. ožujka iste godine u potpuno neočekivanom vremenu. način, u katedrali Uznesenja u moskovskom Kremlju, baš kao što je Gospa tražila u Fatimi. Bio je jako impresioniran i rekao je: “Gospa vas je tamo vodila svojom rukom”, a ja sam odgovorio: “Ne, Sveti Oče, ona me tamo nosila na svojim rukama!”. Zatim me pitao što mislim o Međugorju i jesam li već bio tamo. Odgovorio sam: “Ne. Vatikan to nije zabranio, ali mi je to savjetovao." Na što me Papa pogledao odlučnim pogledom i rekao: „Idi inkognito u Međugorje, kao što si išao u Moskvu. Tko vam može zabraniti?”. Papa mi na taj način nije službeno dopustio da odem, ali je našao rješenje. Potom je Papa otišao u svoju radnu sobu i izvadio knjigu Renéa Laurentina o Međugorju. Počeo mi je čitati nekoliko stranica i ukazao mi da su poruke Međugorja povezane s onima iz Fatime: "Vidite, Međugorje je nastavak poruke iz Fatime." U Međugorje sam išao tri ili četiri puta inkognito, ali tada mi je tadašnji mostarsko-duvanjski biskup Pavao Žanić napisao pismo u kojem mi je naredio da više ne idem u Međugorje, inače će pisati papi. Napisano je obavijestilo o mojim boravcima, ali svakako se nisam trebao bojati Svetog Oca.

Jeste li kasnije imali još priliku s Papom razgovarati o Međugorju?

Da, drugi put smo razgovarali o Međugorju – dobro se sjećam – bilo je 1. kolovoza 1988. Liječnička komisija iz Milana, koja je tada pregledala vidioce, došla je Papi u Castel Gandolfo. Jedan od liječnika istaknuo je kako biskup Mostarske biskupije stvara poteškoće. Tada je Papa rekao: "Budući da je on biskup regije, morate ga poslušati" i, odmah se uozbiljivši, dodao: "Ali morat će položiti račun pred Božjim zakonom što je stvar riješio na pravi način." . Papa je na trenutak ostao zamišljen, a potom je rekao: "Danas svijet gubi osjećaj za nadnaravno, odnosno osjećaj za Boga. Ali mnogi taj smisao pronalaze u Međugorju kroz molitvu, post i sakramente." Bilo je to najljepše i najeksplicitnije svjedočanstvo za Međugorje. Bio sam pogođen time jer je komisija koja je ispitivala vidioce tada izjavila: Non constat de supernaturalitate. Naprotiv, Papa je odavno shvatio da se u Međugorju događa nešto nadnaravno. Iz raznih priča drugih ljudi o događajima u Međugorju Papa se mogao uvjeriti da se na ovom mjestu susreće Bog.

Nije li moguće da je mnogo toga što se događa u Međugorju zapravo potpuno izmišljeno i da će se prije ili kasnije pokazati da je svijet upao u veliku prijevaru?

Prije nekoliko godina održan je veliki susret mladih u Marienfriedu na koji sam i ja bio pozvan. Tada me jedan novinar pitao: "Gospodine biskupe, ne mislite li da sve što se događa u Međugorju potječe od đavla?". Odgovorio sam: “Ja sam isusovac. Sveti Ignacije učio nas je da moramo razlikovati duhove i da svaki događaj može imati tri uzroka ili razloga: ljudski, božanski ili đavolski." Na kraju se morao složiti da se sve što se događa u Međugorju ne može objasniti s ljudske strane, odnosno da sasvim normalni mladi ljudi privlače na ovo mjesto tisuće ljudi koji svake godine hrle ovamo kako bi se pomirili s Bogom. , Međugorje nazivaju ispovjedaonicom u svijetu: ni u Lurdu ni u Fatimi ne događa se fenomen da se toliki broj ljudi ispovijeda. Što se događa u ispovjedaonici? Svećenik oslobađa grešnike od đavla. Tada sam novinaru odgovorio: “Vrag je sigurno uspio štošta, ali jednu stvar sigurno ne može. Može li đavao slati ljude u ispovjedaonicu da ih oslobodi od sebe?” Tada se novinar počeo smijati i shvatio što sam htio reći. Jedini razlog dakle ostaje Bog! Taj sam razgovor kasnije izvijestio i Svetog Oca.

Kako se poruka Međugorja može sažeti u nekoliko rečenica? Po čemu se ove poruke razlikuju od onih iz Lurda ili Fatime?

U sva tri ova hodočasnička mjesta Gospa nas poziva na pokoru, kajanje i molitvu. U tome su poruke triju mjesta ukazanja slične. Razlika je u tome što međugorske poruke traju 24 godine. Ovaj intenzivan kontinuitet nadnaravnih ukazanja ne jenjava posljednjih godina, toliko da se sve više intelektualaca obraća na ovo mjesto.

Za neke međugorske poruke nisu vrijedne vjerovanja jer je tada izbio rat. Dakle, nije mjesto mira, već spora?

Kad je 1991. (točno 10 godina nakon prve poruke: „Mir, mir i samo mir!“) izbio rat u Bosni i Hercegovini, ponovno sam bio na ručku s Papom i on me upitao: „Kako objašnjavate ukazanja u Međugorju, ako sada bude rata u Bosni?” Rat je bio stvarno loša stvar. Pa sam rekao papi: „Ipak, sada se događa isto što se dogodilo u Fatimi. Da smo tada Rusiju posvetili Bezgrješnom Srcu Marijinu, mogao bi se izbjeći Drugi svjetski rat, kao i širenje komunizma i ateizma. Upravo nakon što ste Vi, Sveti Oče, izvršili ovu posvetu 1984. godine, dogodile su se velike promjene u Rusiji, čime je započeo pad komunizma. I u Međugorju je Gospa na početku upozoravala da će izbiti ratovi ako se ne obratimo, ali te poruke nitko nije shvaćao ozbiljno. To znači da su biskupi bivše Jugoslavije ozbiljno shvatili poruke – naravno još ne mogu dati definitivno priznanje Crkve, budući da ukazanja još traju – možda ne bismo došli do ove točke”. Tada mi Papa reče: “Dakle, biskup Hnilica je uvjeren da je moja posveta Bezgrješnom Srcu Marijinu bila valjana?” a ja sam odgovorio: “To je sigurno vrijedilo, stvar je samo u tome koliko je biskupa izvršilo ovu posvetu u zajedništvu (u jedinstvu) s Papom”.

Vratimo se ponovno papi Ivanu i njegovoj posebnoj misiji…

Da, prije nekoliko godina, kad je Papa već bio narušenog zdravlja i počeo hodati sa štapom, ponovno sam mu za ručka govorio o Rusiji. Zatim se naslonio na moju ruku kako bih ga mogla otpratiti do dizala. Već je jako drhtao i pet puta je svečanim glasom ponovio riječi Gospe Fatimske: "Na kraju će moje Bezgrješno Srce trijumfirati." Papa je doista osjećao da ima tu veliku zadaću za Rusiju. I tada je naglasio da Međugorje nije ništa drugo nego nastavak Fatime i da moramo ponovno otkriti značenje Fatime. Gospa nas želi odgojiti u molitvi, pokori i većoj vjeri. Razumljivo je da se majka brine za svoju djecu koja su u opasnosti, pa tako i Gospa u Međugorju. Objasnio sam Papi i da danas najveći marijanski pokret kreće iz Međugorja. Posvuda postoje molitvene skupine koje se okupljaju u duhu Međugorja. I potvrdio je. Zato što je sve manje svetih obitelji. Brak je također veliki poziv.

Neki se čude što nitko od međugorskih vidioca, kad je odrastao, nije ušao u samostan ili postao svećenik. Može li se ta činjenica tumačiti kao znak našeg vremena?

Da, ja to gledam vrlo pozitivno, jer vidimo da su ovi ljudi koje je Gospa izabrala jednostavni Božji instrumenti, oni nisu autori koji su sve smislili, nego su suradnici većeg božanskog plana. Ne bi imali snage sami. Danas je osobito potrebno obnoviti život laika. Na primjer, postoje i obitelji koje dožive ovu posvetu Gospi, a ne samo časne sestre ili svećenici. Bog nam daje slobodu. Danas moramo dati svjedočanstvo svijetu: možda su se u prošlosti takva jasna svjedočanstva nalazila uglavnom u samostanima, ali danas su nam potrebni ti znakovi iu svijetu. Sada je prije svega obitelj ta koja se mora obnoviti, budući da se obitelj danas nalazi u dubokoj krizi. Ne možemo znati sve Božje planove, ali svakako moramo posvetiti obitelj danas. Zašto je sve manje zvanja?