Մեջջորջե Վիկայի տեսիլքը պատմում է Մադոննայի հետ հետագա կյանքի ճանապարհորդության մասին

Տեր Լիվիո. Ասա ինձ, թե որտեղ ես եղել և որ ժամանակն էիր:

Վիկա. Մենք Յակովի փոքրիկ տանն էինք, երբ եկավ Մադոննան: Դա ցերեկ էր, երեկոյան ժամը 15,20-ը: Այո, ժամը 15,20-ն էր:

Տեր Լիվիո. Արդյո՞ք չե՞ք սպասել Մադոննայի արտաքինին:

Վիկա. Ոչ. Jakակովը և ես վերադարձանք Citիտլուկի այն տունը, որտեղ նրա մայրն էր (Նշում. Jakակովի մայրն այժմ մահացած է): Յակովի տանը կա ննջասենյակ և խոհանոց: Նրա մայրը գնացել էր ինչ-որ բան ստանալու, որպեսզի մի քանի կերակուր պատրաստի, քանի որ մի փոքր անց մենք պետք է գնային եկեղեցի: Մինչ մենք սպասում էինք, ես և Յակովը սկսեցինք լուսանկարչական ալբոմ որոնել: Հանկարծ Jakov- ը դուրս եկավ իմ առջևի թախտից, և ես հասկացա, որ արդեն հասել է Մադոննան: Նա միանգամից մեզ ասաց. «Դու, Վիկկա, և դու, Յակով, եկիր ինձ հետ, որպեսզի տեսնեմ Երկինք, Քարհանք և Դժոխք»: Ես ինքս ինձ ասացի. «Լավ, եթե դա այն է, ինչ ցանկանում է մեր տիկինը»: Փոխարենը, Յակովը ասաց մեր տիկնոջը. «Դուք բերում եք Վիկային, քանի որ նրանք շատ եղբայրների մեջ են: Ինձ մի բերեք, ով միակ երեխա է »: Նա այդպես ասաց, քանի որ չէր ուզում գնալ:

Տեր Լիվիո. Նա ակնհայտորեն մտածում էր, որ դուք այլևս չեք վերադառնա: (Նշում. Jakակովի դժկամությունը կանխատեսելի էր, քանի որ այն պատմությունն էլ ավելի հավաստի և իրական է դարձնում):

Վիկա. Այո, նա մտածում էր, որ մենք այլևս չենք վերադառնա և որ հավերժ կգնանք: Մինչդեռ ես մտածեցի, թե քանի ժամ կամ քանի օր կպահանջվի, և ես մտածում էի ՝ կբարձրանանք, թե ներքև: Բայց մի ակնթարթում Մադոննան ինձ գրավեց աջ ձեռքով, իսկ Յակովը ՝ ձախ ձեռքով և տանիքը բացվեց, որպեսզի մեզ անցնի:

Տեր Լիվիո. Արդյո՞ք ամեն ինչ բացվեց:

Վիկկա. Ո՛չ, բոլորը չբացվեցին, միայն այն հատվածն էր, որ անհրաժեշտ էր անցնել: Մի քանի վայրկյան հասանք Դրախտ: Վեր բարձրանալուն պես մենք տեսանք փոքր տները ՝ ավելի փոքր, քան ինքնաթիռից տեսնելիս:

Հայր Լիվիո. Բայց դուք նայեցիք երկրի վրա, մինչ ձեզ տարվում էին:

Վիկա. Երբ մեզ դաստիարակեցին, մենք նայեցինք ներքև:

Տեր Լիվիո. Եվ ի՞նչ տեսաք:

Վիկկա. Բոլորը շատ փոքր, փոքր, քան ինքնաթիռով գնալիս: Մինչդեռ ես մտածեցի. «Ո՞վ գիտի, թե քանի ժամ կամ քանի օր է տևում»: Փոխարենը մի պահ մենք հասանք: Ես տեսա մեծ տարածություն…

Տեր Լիվիո. Տեսեք, ես ինչ-որ տեղ կարդացել եմ, չգիտեմ ՝ ​​ճի՞շտ է, որ դուռ կա, կողքին բավականին տարեց մարդ կա:

Վիկա. Այո, այո: Փայտե դուռ կա:

Հայր Լիվիո. Լա՞վ, թե՞ փոքր:

Վիկկա. Հիանալի: Այո, հիանալի:

Հայր Լիվիո. Դա կարևոր է: Դա նշանակում է, որ դրանում շատ մարդիկ են մտնում: Դուռը բաց էր, թե փակ:

Վիկա. Փակ էր, բայց Տիրամայրը բացեց այն, և մենք մտանք դրա մեջ:

Տեր Լիվիո. Ահ, ինչպե՞ս բացեցիք այն: Արդյո՞ք դա բացվեց ինքնուրույն:

Վիկկա. Մենակ: Մենք գնացինք դռան մոտ, որը բացվեց ինքնուրույն:

Տեր Լիվիո. Կարծես հասկանում եմ, որ Տիրամայրը իսկապես երկնքի դուռ է:

Վիկկա. Դռան աջ կողմում էր Սբ.

Տեր Լիվիո. Ինչպե՞ս իմացաք, որ դա Ս. Պիետրո է:

Վիկկա. Ես անմիջապես գիտեի, որ ինքն է: Առանցքային, բավականին փոքր, մորուքով, մի փոքր պաշարված, մազերով: Այն մնացել է նույնը:

Տեր Լիվիո. Նա կանգնած էր, թե նստած:

Վիկա. Կանգնիր, կանգնիր դուռը: Մտնելուն պես մենք շարունակեցինք, քայլեցինք, գուցե երեք, չորս մետր: Մենք չենք այցելել բոլոր Դրախտ, բայց Տիրամայրը դա մեզ բացատրեց: Մենք տեսանք մի մեծ տարածություն, որը շրջապատված է լույսով, որը գոյություն չունի այստեղ երկրի վրա: Մենք տեսել ենք այնպիսի մարդկանց, ովքեր ոչ ճարպ են, ոչ բարակ, բայց միևնույնն են և ունեն երեք գունավոր հագուստ ՝ մոխրագույն, դեղին և կարմիր: Մարդիկ քայլում են, երգում, աղոթում: Թռչում են նաև փոքրիկ հրեշտակներ: Մեր տիկինը ասաց մեզ. «Տեսեք, թե որքան երջանիկ և գոհ են մարդիկ, ովքեր այստեղ են Երկնքում»: Դա ուրախություն է, որը չի կարող նկարագրվել, և այն գոյություն չունի այստեղ երկրի վրա:

Տեր Լիվիո. Տիրամայրը ձեզ ստիպեց հասկանալ Դրախտի էությունը, որը երջանկություն է, որը երբեք չի ավարտվում: «Դրախտում ուրախություն կա», - ասաց նա ուղերձում: Այնուհետև նա ձեզ ցույց տվեց կատարյալ մարդկանց և առանց որևէ ֆիզիկական թերության ՝ հասկանալու համար, որ երբ կա մեռելների հարություն, մենք կունենանք փառքի մի մարմին, ինչպես Վերականգնված Հիսուսը: Այնուամենայնիվ, ես կցանկանայի իմանալ, թե ինչպիսի հագուստ են հագնում: Թունիք:

Վիկա. Այո, որոշ հնարքներ:

Հայր Լիվիո. Նրանք ամբողջ ճանապարհով անցան ներքև, թե կարճ էին:

Վիկա. Նրանք երկար էին և անցնում էին ամբողջ ճանապարհով:

Տեր Լիվիո. Ո՞ր գույներն էին հնչյունները:

Վիկկա. Մոխրագույն, դեղին և կարմիր:

Տեր Լիվիո. Ըստ Ձեզ ՝ այս գույներն իմաստ ունեն:

Վիկկա. Տիրամայրը դա մեզ բացատրեց: Երբ նա ցանկանում է, բացատրում է տիկինը, բայց այդ պահին նա մեզ չի բացատրել, թե ինչու են նրանք երեք տարբեր գույների մեղեդիներ:

Տեր Լիվիո. Ինչպե՞ս են հրեշտակները:

Վիկկա. Հրեշտակները փոքր երեխաների նման են:

Հայր Լիվիո. Նրանք ունեն ամբողջ մարմինը կամ միայն գլուխը, ինչպես բարոկկո արվեստում:

Վիկկա. Նրանք ունեն ամբողջ մարմինը:

Հայր Լիվիո. Արդյո՞ք նրանք նույնպես հնարքներ են հագնում:

Վիկա. Այո, բայց ես կարճ եմ:

Տեր Լիվիո. Հետո կարո՞ղ եք տեսնել ոտքերը:

Վիկա. Այո, քանի որ նրանք երկար հնարքներ չունեն:

Տեր Լիվիո. Նրանք փոքր թևեր ունեն:

Վիկա. Այո, նրանք թևեր ունեն և թռչում են Դրախտում գտնվող մարդկանց վրա:

Հայր Լիվիո. Մի անգամ Մադոննան խոսեց աբորտի մասին: Նա ասաց, որ դա լուրջ մեղք է, և նրանք, ովքեր գնում են այն, ստիպված կլինեն պատասխան տալ դրա համար: Երեխաները, մյուս կողմից, մեղավոր չեն դրա համար և նման են երկնքում փոքրիկ հրեշտակների: Ձեր կարծիքով ՝ դրախտի փոքրիկ հրեշտակները այդ աբորտ երեխանե՞րն են:

Վիկկա. Մեր տիկինը չի ասել, որ Երկնքի փոքրիկ հրեշտակները աբորտի երեխաներ են: Նա ասաց, որ աբորտը մեծ մեղք է, և այն մարդիկ, ովքեր արեցին, և ոչ թե երեխաները, արձագանքում են դրան:

Տեր Լիվիո. Դուք այն ժամանակ գնացե՞լ եք Քաղբյուր:

Վիկա. Այո, Քահանայություն անցնելուց հետո:

Տեր Լիվիո. Դուք երկար ճանապարհ եք անցել:

Վիկկա. Ո՛չ, Մաքուրը մոտ է:

Տեր Լիվիո. Տիրամայրը ձեզ բերե՞լ է:

Վիկա. Այո, ձեռքերը բռնելով:

Տեր Լիվիո. Նա ձեզ ստիպեց քայլել կամ թռչել:

Վիկա. Ոչ, ոչ, դա մեզ ստիպեց թռչել:

Տեր Լիվիո. Ես հասկանում եմ: Մեր տիկինը ձեզ Դրախտից տեղափոխեց Քերականություն ՝ ձեռքով բռնելով ձեզ:

Վիկկա. Քերականությունը նույնպես հիանալի տարածք է: Քաղբյուրում, սակայն, մարդկանց չեք տեսնում, պարզապես մեծ մառախուղ եք տեսնում և լսում եք ...

Տեր Լիվիո. Ի՞նչ եք զգում:

Վիկա. Դուք զգում եք, որ մարդիկ տառապում են: Գիտեք, կան աղմուկներ ...

Տեր Լիվիո. Ես նոր եմ հրատարակել իմ գիրքը. «Որովհետև ես հավատում եմ Մեդուգորջին», որտեղ ես գրում եմ, որ Քաղբյուրում նրանք կզգային լաց լինել, բղավել, կծկվել ... Արդյո՞ք դա ճիշտ է: Ես նույնպես պայքարում էի իտալերեն լեզվով ճիշտ բառեր գտնելու համար ՝ խորվաթերեն ուխտավորների համար ձեր Խորվաթերեն ասածները հասկանալու համար:

Վիկա. Դուք չեք կարող ասել, որ կարող եք հարվածներ լսել կամ նույնիսկ լաց լինել: Այնտեղ դուք մարդկանց չեք տեսնում: Դա նման չէ Երկնքին:

Հայր Լիվիո. Ի՞նչ եք զգում այդ ժամանակ:

Վիկա. Դուք զգում եք, որ նրանք տառապում են: Դա տարբեր տեսակի տառապանք է: Դուք կարող եք լսել ձայներ և նույնիսկ աղմուկներ, ինչպես ինչ-որ մեկը, ով իրեն ծեծում է ...

Հայր Լիվիո. Նրանք ծեծում են միմյանց:

Վիկա. Դա այդպես է զգում, բայց ես չէի կարող տեսնել: Դժվար է, հայր Լիվիո, բացատրել մի բան, որը դուք չեք տեսնում: Մի բան է զգալ, մյուսը `տեսնել: Դրախտում դուք տեսնում եք, որ նրանք քայլում են, երգում, աղոթում, և, հետևաբար, դուք կարող եք այն ճշգրիտ հաղորդել: Քավության մեջ դուք կարող եք տեսնել միայն մեծ մառախուղ: Այն մարդիկ, ովքեր այնտեղ են, սպասում են, որ մեր աղոթքները հնարավորինս շուտ կարողանան գնալ Դրախտ:

Տեր Լիվիո. Ո՞վ ասաց, որ սպասում են մեր աղոթքները:

Վիկկա. Մեր տիկինն ասաց, որ այն մարդիկ, ովքեր Քաղբյուրում են, սպասում են, որ մեր աղոթքները հնարավորինս շուտ գնան Դրախտ:

Տեր Լիվիո. Լսեք, Վիկկա. Մենք կարող ենք մեկնաբանել Դրախտի լույսը որպես աստվածային ներկայություն, որում մարդիկ ընկալվում են երանության այդ վայրում: Ըստ Ձեզ ՝ ի՞նչ է նշանակում «Քավության մառախուղը»:

Վիկկա. Ինձ համար մառախուղը միանշանակ հույսի նշան է: Նրանք տառապում են, բայց ունեն որոշակի հույս, որ նրանք կուղևորվեն Դրախտ:

Տեր Լիվիո. Ինձ զարմացնում է այն, որ Տիրամայրը պնդում է, որ մեր աղոթքները մաքրվեն հոգիների համար:

Վիկա. Այո, մեր տիկինն ասում է, որ իրենց աղոթքների կարիքն ունեն, որպեսզի նախ գնան Դրախտ:

Տեր Լիվիո. Այնուհետև մեր աղոթքները կարող են կրճատել Քարոզը:

Վիկկա. Եթե մենք ավելի շատ աղոթենք, նրանք առաջին հերթին գնում են Դրախտ:

Տեր Լիվիո. Հիմա պատմեք դժոխքի մասին:

Վիկա. Այո, նախ մենք մեծ կրակ տեսանք:

Տեր Լիվիո. Հեռացրեք հետաքրքրասիրությունը. Ջերմ եք զգացել:

Վիկա. Այո, մենք բավականին մոտ էինք, և մեր առջև կրակ էր:

Տեր Լիվիո. Ես հասկանում եմ: Մյուս կողմից, Հիսուսը խոսում է «հավերժական կրակի» մասին:

Վիկկա. Գիտե՞ք, որ մենք այնտեղ ենք եղել տիկնոջ հետ: Մեզ համար դա այլ ձև էր: Հասկացա?

Հայր Լիվիո. Այո, իհարկե: Իհարկե: Դուք միայն հանդիսատես եք եղել և ոչ այդ դերասանական սարսափելի դրամայի դերասան:

Վիկկա. Մենք տեսանք այն մարդկանց, ովքեր նախքան կրակը մտնելը…

Տեր Լիվիո. Ներեցեք, կրակը մեծ էր, թե փոքր:

Վիկկա. Հիանալի: Մեծ կրակ էր: Մենք տեսել ենք մարդկանց, ովքեր նորմալ են կրակ մտնելուց առաջ; ապա, երբ նրանք կրակի մեջ են ընկնում, դրանք վերածվում են սարսափելի կենդանիների: Կան բազմաթիվ հայհոյանքներ և մարդիկ, ովքեր գոռում են և բղավում:

Հայր Լիվիո. Մարդկանց այս վերափոխումը սարսափելի կենդանիների համար ինձ համար նշանակում է այն այլասերվածության այլասերվածության վիճակը, որը այրում է Աստծո դեմ ատելության բոցով: Վերցրեք ևս մեկ հետաքրքրասիրություն. Արդյո՞ք այս մարդիկ վերածվել են հրեշավոր գազանների, նաև եղջյուրներ:

Վիկկա. Ի՞նչ: Եղջյուրները:

Հայր Լիվիո. Նրանք, ովքեր սատանաներ ունեն:

Վիկա. Այո, այո: Դա նման է, երբ տեսնում ես մի մարդու, օրինակ, մի շեկ աղջկա, որը նորմալ է նախքան կրակը մտնելը: Բայց երբ այն իջնում ​​է կրակի մեջ և հետո վերադառնում, այն վերափոխվում է գազանի, կարծես երբևէ մարդ չէր եղել:

Հայր Լիվիո. «Մարիան» ռադիո Մարիային տված հարցազրույցում մեզ ասաց, որ երբ մեր տիկինը ձեզ ցույց տվեց դժոխք ապարատի ժամանակ, բայց առանց ձեզ հետ տանելու կյանքից հետո, այս շեկ աղջիկը, երբ դուրս եկավ կրակից, նույնպես ուներ եղջյուրներ և պոչ: Այդպես է:

Վիկա. Այո, իհարկե:

Հայր Լիվիո. Այն փաստը, որ մարդիկ գազան վերածվել են նաև եղջյուրներ և պոչեր են ինձ համար, նշանակում է, որ նրանք դևերի նման են դարձել:

Վիկա. Այո, դա դևերին նմանվելու միջոց է: Դա փոխակերպում է, որը տեղի է ունենում արագ: Նախքան կրակի մեջ ընկնելը, նրանք նորմալ են, և երբ վեր են կենում, վերափոխվում են:

Մեր տիկինը ասաց մեզ. «Այս մարդիկ, ովքեր այստեղ են դժոխքում, գնացին այնտեղ իրենց կամքով, որովհետև ուզում էին գնալ այնտեղ: Այն մարդիկ, ովքեր Աստծո դեմ են գնում երկրի վրա, արդեն սկսում են ապրել դժոխքում և միայն այնուհետև են շարունակվում »:

Տեր Լիվիո. Արդյո՞ք ասաց այս տիկինը:

Վիկա. Այո, այո, այդպես ասաց:

Տեր Լիվիո. Այսպիսով, մեր տիկինն ասաց.

Վիկնա. Ամեն ոք ուզում է գնալ, իհարկե: Գնա՛, ով Աստծու կամքին հակառակ է, և ով ուզում է, գնում է: Աստված ոչ ոքի չի ուղարկում: Բոլորս ինքներս մեզ փրկելու հնարավորություն ունենք:

Տեր Լիվիո. Աստված ոչ ոքի չի ուղարկում դժոխք. Տիկինն ասե՞լ է դա, կամ ասում եք դա:

Վիկկա. Աստված չի ուղարկում: Մեր տիկինն ասաց, որ Աստված ոչ ոքի չի ուղարկում: Մենք ենք, որ ուզում ենք գնալ, մեր ընտրությամբ:

Տեր Լիվիո. Հետևաբար, այն, որ Աստված ոչ ոքի չի ուղարկում, տիկինն այդպես ասաց:

Վիկա. Այո, նա ասաց, որ Աստված որևէ մեկին չի ուղարկում:

Տեր Լիվիո. Ես ինչ-որ տեղ լսել եմ կամ կարդացել եմ, որ տիկինն ասաց, որ չպետք է աղոթել դժոխքի հոգիների համար:

Վիկկա. Դժոխքի համար, ոչ: Մեր տիկինն ասաց, որ մենք չենք աղոթում դժոխքի համար, այլ միայն Քարոզիչների համար:

Հայր Լիվիո. Մյուս կողմից, դժոխքի անիծյալները չեն ցանկանում մեր աղոթքները:

Վիկա. Նրանք չեն ուզում, և չեն օգնում:
Աղբյուր. Պատմությունը վերցված է Ռադիո Մարիայի տնօրեն Հայր Լիվիոյի հետ հարցազրույցից