Marija frá Medjugorje: Frúin okkar sagði okkur bara þetta í skilaboðum sínum ...

MB: Frú Pavlovic, byrjum á hörmulegum atburðum þessara mánaða. Hvar var það þegar turnarnir í New York stóðu í rúst?

Marija.: Ég var nýkomin heim frá Ameríku þar sem ég hafði farið á ráðstefnu. Með mér var blaðamaður frá New York, kaþólikki, sem sagði mér: Þessar hamfarir vekja okkur til að koma okkur nær Guði. Ég gerði smá grín að honum. Ég sagði honum: þú ert of hörmulegur, sérð ekki svona svartan.

MB: Hefurðu ekki áhyggjur?

María: Ég veit að konan okkar gefur okkur alltaf von. 26. júní 1981, á þriðju birtingu sinni, grét hún og bað um að biðja um frið. Hann sagði mér (sá dagur birtist aðeins Marija, athugasemd ritstjórans) að með bæn og föstu getur þú varist stríðinu.

MB: Á þeirri stundu hugsaði enginn ykkar í Júgóslavíu um stríð?

Marija: En nei! Hvaða stríð? Ár var liðið frá andláti Tito. Kommúnisminn var sterkur, ástandið var undir stjórn. Enginn hefði getað ímyndað sér að það yrði stríð á Balkanskaga.

MB: Svo þetta voru óskiljanleg skilaboð fyrir þig?

Marija: Óskiljanlegt. Ég áttaði mig á því aðeins tíu árum síðar. Hinn 25. júní 1991, á tíu ára afmæli fyrstu sýningarinnar í Medjugorje (sú fyrsta er 24. júní 1981, en þann 25. er dagur fyrstu sýnikennslu allra hugsjónamanna sex, ritstj.), Króatía og Slóvenía boðuð aðskilnað þeirra frá Júgóslavneska sambandinu. Og daginn eftir, 26. júní, nákvæmlega tíu árum eftir þann tíma sem konan okkar grét og sagði mér að biðja fyrir friði, réðst serbneski alríkisherinn inn í Slóveníu.

MB: Tíu árum áður, þegar þú talaðir um mögulegt stríð, höfðu þeir tekið þig fyrir fífl?

Marija: Ég tel að enginn eins og okkur hugsjónafólk hafi nokkru sinni heimsótt svona marga lækna, geðlækna, guðfræðinga. Við höfum gert öll möguleg og hugsanleg próf. Þeir yfirheyrðu okkur jafnvel undir dáleiðslu.

MB: Voru ekki kaþólikkar meðal geðlækna sem heimsóttu þig?

Marija: Jú. Allir fyrstu læknarnir voru ekki kaþólikkar. Einn var Dr. Dzuda, kommúnisti og múslimi, þekktur um alla Júgóslavíu. Eftir að hafa heimsótt okkur sagði hann: „Þessir krakkar eru rólegir, gáfaðir, eðlilegir. Brjálaðir eru þeir sem komu með þá hingað “.

MB: Voru þessi próf aðeins framkvæmd árið 1981 eða héldu þau áfram?

Marija: Þeir héldu allan tímann, þar til í fyrra.

MB: Hve margir geðlæknar hafa heimsótt þig?

Marija: Ég veit það ekki ... (hlær, athugasemd ritstjóra). Við hugsjónamenn grínumst stundum þegar blaðamenn koma til Medjugorje og spyrjum okkur: ert þú ekki geðveikur? Við svörum: þegar þú ert með skjöl sem lýsa þér eins heilvita og við höfum þau, komdu aftur hingað og við skulum ræða.

MB: Hefur enginn velt því fyrir sér að skynsemin séu ofskynjanir?

Marija: Nei, það er ómögulegt. Ofskynjanir eru einstaklingur, ekki sameiginlegur, fyrirbæri. Og við erum sex. Guði sé þakkað, frúin okkar hringdi í okkur
í sex.

MB: Hvernig leið þér þegar þú sást að kaþólsk dagblöð eins og Jesús réðust á þig?

Marija: Fyrir mig var það áfall að sjá að blaðamaður gat skrifað ákveðna hluti án þess að reyna að vita, dýpka og hitta sum okkar. Samt er ég í Monza, hann hefði ekki átt að gera þúsund kílómetra.

MB: En þú munt hafa sett inn tilboð sem ekki allir geta trúað þér, ekki satt?

Marija: Auðvitað er eðlilegt að allir séu frjálsir til að trúa eða ekki. En frá kaþólskum blaðamanni, miðað við varfærni kirkjunnar, hefði ég ekki búist við slíkri hegðun.

MB: Kirkjan hefur ekki enn viðurkennt sögurnar. Er þetta vandamál fyrir þig?

Marija: Nei, vegna þess að kirkjan hefur alltaf hagað sér á þennan hátt. Svo framarlega sem skynsemin heldur áfram getur hann ekki borið sig fram.

MB: Hversu lengi varir einn af daglegu útliti þínu?

Marija: Fimm, sex mínútur. Lengsta birtingin stóð í tvær klukkustundir.

MB: Sérðu alltaf „La“ það sama?
Marija: Alltaf eins. Eins og venjuleg manneskja sem talar við mig og sem við getum jafnvel snert.

MB: Margir mótmæla: hinir trúuðu Medjugorje fylgja skilaboðunum sem þú vísar meira en Heilag ritning.

Marija: En frú vor í skilaboðum sínum sagði okkur einmitt þetta: „leggðu hinar heilögu ritningar áberandi heima hjá þér og lestu þær á hverjum degi“. Þeir segja okkur líka að við elskum frúna okkar en ekki Guð. Þetta er líka fáránlegt: Frúin okkar gerir ekki annað en að segja okkur að setja Guð í fyrsta sæti í lífi okkar. Og það segir okkur að vera í kirkjunni, í sóknum. Þeir sem snúa aftur frá Medjugorje verða ekki postuli Medjugorje: þeir verða súlur sóknanna.

MB: Það er líka mótmælt að skilaboð frú okkar sem þú vísar til séu frekar einhæf: biðjið, hratt.

Marija: Augljóslega fann hann okkur með harðan haus. Augljóslega vill hann vekja okkur, því í dag biðjum við lítið og í lífinu setjum við ekki Guð í fyrsta sæti heldur annað: feril, peninga ...

MB: Enginn ykkar hefur orðið prestar eða nunnur. Fimm af þér giftu þig. Þýðir þetta að það er mikilvægt að hafa kristnar fjölskyldur í dag?

Marija: Í mörg ár hélt ég að ég yrði nunna. Ég var farinn að mæta á klaustur, löngunin til að fara inn í það var mjög sterk. En yfirmaður móðurinnar sagði mér: Marija, ef þú vilt koma, þú ert velkomin; en ef biskup ákveður að þú skulir ekki lengur tala um Medjugorje, verður þú að hlýða. Á þeim tímapunkti fór ég að hugsa um að köllun mín væri kannski að vitna í það sem ég sá og heyrði, og að ég gæti líka leitað heilagrar utan klaustursins.

MB: Hvað er heilagleiki fyrir þig?

Marija: Lifðu daglegu lífi mínu vel. Verða betri móðir og betri brúður.

MB: Frú Pavlovic, þú getur sagt að þú þurfir ekki að trúa: þú veist það. Ertu enn hræddur við eitthvað?

Marija: Óttinn er alltaf til staðar. En ég get rökstutt. Ég segi: guði sé lof, ég hef trú. Og ég veit að Frúin okkar hjálpar okkur alltaf á erfiðum stundum.

MB: Er þetta erfið stund?

Marija: Ég held það ekki. Ég sé að heimurinn þjáist af mörgu: stríði, sjúkdómum, hungri. En ég sé líka að Guð er að veita okkur svo ótrúlega mikla hjálp, eins og daglegar birtingar fyrir mér, Vicka og Ivan. Og ég veit að bæn getur gert hvað sem er. Þegar við sögðumst frá fyrstu birtingum að frúin okkar bauð okkur að segja upp rósakransinn á hverjum degi og hratt, þá virtist okkur það vera eins og að segja? Kynslóðir. En þegar stríðið braust út skildum við hvers vegna frú okkar sagði okkur að biðja fyrir friði. Og við höfum til dæmis séð að í Split, þar sem erkibiskup hafði strax tekið við skilaboðum Medjugorje og beðið fyrir friði, kom stríðið ekki.
Fyrir mér er það kraftaverk, sagði erkibiskupinn. Einn segir: hvað getur rósakrans gert? hvað sem er. En við segjum öll kvöld, með börnunum, rósakrans fyrir fátækt fólk sem er að deyja í Afganistan og fyrir látna í New York og Washington. Og ég trúi á mátt bænarinnar.

MB: Er þetta hjartað í Medjugorje skilaboðunum? Uppgötvaðu aftur mikilvægi bænanna?

Marija: Já, en ekki bara þetta. Konan okkar segir okkur líka að stríð sé í hjarta mínu ef ég á ekki Guð, því aðeins í Guði er hægt að finna frið. Það segir okkur líka að stríð er ekki aðeins þar sem sprengjum er varpað, heldur einnig til dæmis í fjölskyldum sem detta saman. Hann segir okkur að mæta í messu, játa, velja andlegan stjórnanda, breyta lífi okkar, elska náunga okkar. Og það sýnir okkur skýrt hvað er synd, því heimurinn í dag hefur misst meðvitund um hvað er gott og hvað er slæmt. Ég hugsa til dæmis um hversu margar konur fara í fóstureyðingu án þess að gera sér grein fyrir því hvað þær eru að gera, vegna þess að menning nútímans fær þær til að trúa að það sé ekki slæmt.

MB: Í dag telja margir að þeir séu á mörkum heimsstyrjaldar.

Marija: Ég segi að konan okkar gefi okkur möguleika á betri heimi. Til dæmis sagði hún við Mirjana að hún væri ekki hrædd við að eignast mörg börn. Hann sagði ekki: eiga ekki börn því stríð mun koma. Hann sagði okkur að ef við förum að bæta okkur í litlum hversdagslegum hlutum, þá væri allur heimurinn betri.

MB: Margir eru hræddir við íslam. Er það virkilega árásargjarn trú?

Marija: Ég bjó í landi sem hefur verið undir stjórn Ottoman í aldaraðir. Og jafnvel á síðustu tíu árum höfum við Króatar ekki orðið fyrir mestu tortímingu Serba, heldur múslima. Ég get líka haldið að atburðir dagsins geti þjónað því að opna augu okkar fyrir ákveðinni áhættu af íslam. En ég vil ekki bæta eldi á eldinn. Þau eru ekki fyrir stríð trúarbragðanna. Frúin okkar segir okkur að hún sé móðir allra, án aðgreiningar. Og sem sjáandi segi ég: við megum ekki óttast neitt, því Guð leiðbeinir alltaf sögunni. Einnig í dag.