Faðir Gabriele Amorth: landdrifinn og sálirnar í hreinsunareldinum

(úr bókinni „Raddir framhaldslífsins“ eftir Cesare Biasini Selvaggi, gefin út af Piemme 2004)

viðtal við Don Gabriele Amorth

Faðir Amorth, hvað er spíritismi?

Spíritismi er að kalla saman látna til að yfirheyra þá og fá svör.

Er það rétt að fyrirbæri andatrúarbragðanna verður sífellt áhyggjufullra?

Já, því miður er þetta mikill uppgangur. Ég bæti strax við að löngunin til að eiga samskipti við hina látnu hafi alltaf verið fólgin í mannlegu eðli. Reyndar vitum við að spíritískir starfshættir og helgisiðir áttu sér stað meðal allra þjóða fornaldar. Áður fyrr var hins vegar aðallega fullorðnir fullorðnir kallaðir fram sálir hinna látnu. Í dag er það í auknum mæli forréttindi ungs fólks.

Hver er afstaða kirkjunnar til þessa?

Staða kirkjunnar er skýr fordæming spíritismans og hefur alltaf bannað það í hvaða formi sem er. „Það er óheimilt að taka þátt, með miðlum eða án miðla, hvort sem þeir nota dáleiðslu eða ekki, í seances eða andlegum birtingarmyndum, jafnvel þótt þeir virðast heiðarlegir eða guðræknir; hvort sálirnar eða andarnir eru spurðir, hvort hlustað sé á svörin; hvort við erum sátt við að starfa sem áheyrnarfulltrúar “(Sant'Uffizio, 24. apríl 1917).
Í Biblíunni lesum við því fjölmargar viðvaranir. Til dæmis, í 18,12. Mósebók (3,6:12) er skýrt tekið fram að „Sá sem spyr hina látnu er viðurstyggð við Drottin“ (postularnir fordæma einnig framköllun anda í Nýja testamentinu með því að hafna öllum töfralistum (Postulasagan 16, 18-19; 11-21; XNUMX, XNUMX-XNUMX).

Af hverju heldurðu að löngunin til að tala við hinn látna lifi eða öllu heldur aukist með tímanum?

Ástæðurnar geta verið aðrar. Vilji til að þekkja staðreyndir frá fortíð eða framtíð, leita verndar, stundum einfaldlega forvitni á reynslu annarra heimsins. Ég tel að meginorsökin sé þó alltaf synjun um að sætta sig við missi ástvinar, sérstaklega ef slysni og ótímabært andlát verða. Þess vegna löngun til að halda áfram sambandi, að endurheimta tengsl sem oft eru brotin grimmilega.
Ég vil bæta við að spíritismi hefur þekkt meiri dreifingu sérstaklega á tímum kreppu í trúnni. Sagan sýnir okkur í raun hvernig þegar trú minnkar hjátrú aukist hlutfallslega, í öllum sínum myndum. Í dag er augljóslega mikil kreppa í trúnni. Gögn í höndunum 13 milljónir Ítala fara til töframanna. Fólk með vafandi, ef ekki alveg glataða trú, tekur þátt í dulspeki: það er séances, satanismi, töfrabrögð.

Hvaða aðferðir hafa þetta fólk beitt til að eiga samskipti við hinn látna?

Hefðbundna aðferðin er að grípa til miðils sem fer í trans og vekur tiltekna sál.
Í dag eru hins vegar aðferðir sem við gætum skilgreint „gerðu það sjálfur“ útbreiddar, ódýrari þar sem þær þurfa ekki miðlun miðils: sjálfvirka ritun og upptökuvélina.
Ég segi líka strax að 99,9% af niðurstöðum þessara tveggja aðferða eru ekki háðar anda heldur sköpunargáfu undirmeðvitundarinnar. Í raun og veru er maður að tala við sjálfan sig og segja hluti sem maður vildi heyra til að vera fullvissaður. Skilaboðin eru í raun alltaf mild, upplífgandi, róandi. Eins og Armando Pavese var vel stimplaður (Samskipti við framhaldslíf, Piemme, 1997): „Brot næst með samskiptum við hina látnu með tækni. Þetta má ekki rugla saman við lögmætt, kristið „samfélag“ sem verður óbætanlegt í bæn. En samskipti eru bönnuð eins og skýrt kemur fram í guðspjallinu:

Milli okkar og þín er mikill hyldýpi: Ef einhver okkar vill koma til þín, þá getur hann það ekki; svo enginn ykkar getur komið til okkar (Lúk. 16,26:XNUMX).

Ef samskipti verða að auki margmiðlun (sjálfvirk skrifun, upptökutæki, tölva, sími, sjónvarp, útvarp) eru þau vísindalega óraunveruleg, engin og vísindaskáldskapur og er ruglað saman við algeng sálfræðileg fyrirbæri framleidd af ómeðvitaðri manninum “.
Það er „Hreyfing vonarinnar“ sem kennir þeim sem hafa orðið fyrir sorg (til dæmis munaðarlausir foreldrar barns síns) að eiga samskipti við hinn látna, með blekkingu að vera áfram í samskiptum við manneskjuna sem þeim þótti mjög vænt um, jafnvel eftir andlát. . Af þessum sökum er ég algerlega ósammála starfi „Hreyfingar vonarinnar“ sem því miður breiðist út á Ítalíu og erlendis og nýtur einnig hylli nokkurra frægra presta.

Eru einhverjar áhættur sem blasa við þeim sem taka þátt í þessum helgisiðum til að kalla saman sálir hinna látnu?
Og ef svo er, hvað eru þeir þá?

Áhættan fyrir þá sem taka þátt í þessum helgisiði, einstaklingum eða sameiginlegum, er þar. Ein er af mannlegu eðli. Að hafa þá blekking að ræða við ástvin sem nú er látinn getur djúpt áfall, sérstaklega tilfinningalegustu og viðkvæmustu einstaklingarnir. Þessar tegundir sálræna áverka þurfa umönnun sálfræðings.
Margoft er það þó hugsanlegt að með því að opna dyrnar fyrir andaþingi geti hali djöfulsins einnig komið inn. Mesta hættan, sem raunverulega er hægt að horfast í augu við, er demonic íhlutunin sem veldur illu truflun, allt að sömu diabolical eign þátttakenda í spíritistum. Útbreiðsla spíritisma veltur að mínu mati einnig á víðtækum misupplýsingum um þessar alvarlegu áhættur sem upp geta komið.

Hvað segir Biblían okkur um samband lifandi og dáinna?

Biblían, Gamla og Nýja testamentið, segir okkur allt sem við þurfum að vita og það sem við þurfum að vita. Þeir sem hafa trú finna á orði Guðs öll svörin sem þeir þurfa. Þeir sem hafa trú vita hins vegar líka hvernig þeir eiga að gera upp. Þeir sem leita hælis í spíritisma hverfa frá sannleikanum og mikilvægara frá Guði.
Sálir hinna látnu eru á himni eða í hreinsunareldinum eða í helvíti. Fyrir milligöngu Drottins, og aðeins með vilja hans, geta bæði þeir sem eru á himnum og þeir sem eru í hreinsunareldinum beðið fyrir okkur og tekið á móti okkur.
Sálin er ódauðleg, þess vegna eru látnir okkar á lífi, sálin lifir, lífið heldur áfram eftir dauðann. Dauðinn er að hluta og tímabundinn. Að hluta til vegna þess að líkaminn fellur í sundur, sálin ekki. Tímabundið vegna þess að með upprisu holdsins verður aftur fullkomnun mannverunnar, sem samanstendur af sál og líkama. Þess vegna vitnar hin helga ritning fyrir okkur að hinir dánu eru á lífi og kennir okkur mikilvægi dýrtíðarinnar, það er að biðja fyrir þeim og biðja um fyrirbæn þeirra.
Eins og þú sérð vitum við mjög lítið um framhaldslífið. Og samtíma guðfræðingar koma okkur örugglega ekki til hjálpar.

Finnur þú eyður í þessum efnum í opinberri guðfræði?

Vissulega. Sem dæmi má nefna að hin samkirkjulegu ráðin í Lyon og Flórens, sem fjölluðu um þessi efni með núverandi hugarfari, lögðu einnig fram og afhentu nokkrar ónákvæmni. Seinni fullyrðingin sem ég geri á eigin ábyrgð.
Í þessum tveimur ráðum kom meðal annars fram að sálir barna sem deyja án skírnar geta ekki farið til himna og endað í helvíti. Þess vegna hefur ritgerðin, sem kennd er við heilagan Ágústínus, varðveist, jafnvel þó að hún sé ekki einu sinni sú síðarnefnda. Heilagur Ágústínus hefur þó þann sóma að hafa varpað fram þeirri spurningu hvert sálir barna sem dóu án skírnar fóru. Og hann komst að þeirri niðurstöðu að án skírnar eru ungbörn dæmd til helvítis með lágmarksrefsingu.
Aðrir guðfræðingar, síðar, með aðra skoðun, hafa haldið því fram að þessi börn, án syndar, geti ekki farið til helvítis. Að geta þó ekki verið settur á himni vegna þess að þeir skortir skírn og geta ekki verið í helvíti vegna þess að þeir hafa ekki syndgað, svokölluðum „limbó“ var ætlað þeim.
Þessi staður, Limbo, hefur aldrei verið lýst yfir sem sannleikur trúarinnar og hefur alltaf verið talinn vera afrakstur guðfræðilegs ruglings. En lengi vel var talið að börn án skírnar enduðu í þessum limbó. Þessi ritgerð var opinberlega kennd og meira að segja trúfræðsla heilags Píusar X samþykkti hana. Í kaþólsku alfræðiorðabókinni á fimmta áratug síðustu aldar, gefið út af Vatíkaninu, kom einnig fram það sama.
Jesúít frá Gregorian háskólanum benti síðar á fáránleika limbó-ritgerðarinnar. Hann benti á að börn í guðspjallinu væru meðhöndluð sem fyrirmynd sakleysis: „Ef þér verðið ekki eins og börn munuð þér ekki koma til himna“. Það væri því fráleitt að beita syndir Adams á börn en ekki endurlausn Jesú Krists. Þessi rök reyndust afgerandi til að útrýma hugmyndinni um tilvist limbó að fullu.
Nýja trúarbrögðin segja í raun að börnum sem deyja án skírnar sé mælt með miskunn Guðs sem finni leiðina til að úthluta þeim til himna. Hins vegar eru enn nokkur eyður, að mínu mati alvarleg, í guðfræði samtímans, sérstaklega varðandi „endanlegu hlutina“.
Í sumum tilvikum verðum við að fara aftur til St. Thomas til að hafa skýrar stöðu. Í dag sýna guðfræðingar meiri áhuga og hollustu við félagsfræði en raunverulega guðfræði. Að mínu mati, ef biblíu-guðfræðilegar rannsóknir voru dýpkaðar með vísan til lífsins eftir dauðann, væru margar fleiri skýringar en þær sem nú eru þekktar og kynntar. Ég held að mjög áhugaverðar uppgötvanir yrðu gerðar.
Til dæmis um virkni sálna á því sem ég kalla „aðlögunartímabilið“.
Ég kalla aðlögunartímabilið rýmið frá náttúrulegum dauða okkar til heimsenda. Jafnvel sálir á himnum eru ekki ánægðar vegna þess að það er aðeins sálin og líkamann vantar. Í Opinberunarbókinni (6,9: 11-XNUMX) lesum við:

„Þegar lambið opnaði fimmta innsiglið sá ég undir altarinu sálir þeirra sem fórnað voru vegna orðs Guðs og vitnisburðarins sem þeir höfðu gefið honum. Og þeir hrópuðu hárri röddu: Hversu lengi, Drottinn, þú sem ert heilagur og sannur, munt þú ekki framkvæma réttlæti og hefna blóðs okkar á jarðarbúum? Síðan var hverjum þeirra gefið hvítt skikkja og þeim sagt að vera þolinmóðir aðeins lengur þar til fjöldi samstarfsmanna sinna og bræðra þeirra sem áttu að drepa eins og þeir væri fullkominn “

Þetta er aðlögunartímabilið þar til heimsendi. Byrjum á púkunum. Heilagur Pétur segir okkur, og heilagur Júdí endurtekur fyrir okkur, að djöflarnir séu hlekkjaðir í Tartarus og bíði dóms. Þeir hafa ekki enn fengið lokadóminn. Þeir hafa ekki ennþá orðið fyrir endanlegri fordæmingu vegna þess að það er hluti af réttlæti Guðs að það verði að greiða alla sök, það verður að dæma. Það verður að refsa illsku sem djöfullinn leggur á menn.
Ég segi oft við púka við exorcisma: „Þú hefur allan áhuga á að hverfa, til að frelsa þessa manneskju frá nærveru þinni strax, því því meira sem þú lætur hann þjást, því meira eykst eilíf refsing þín“.
Og djöfullinn svarar mér alltaf: „Mér er alveg sama að eilífar refsingar mínar aukist, mér er bara sama um að láta þessa manneskju þjást“.
Illt fyrir illt jafnvel á kostnað persónulegrar skaða. Jafnvel ástand djöfla, þó val þeirra sé óafturkræft, er ekki endanlegt. Þeir eru hlekkjaðir í Tartarus en, elskan mín, hvers konar langar keðjur hafa þær! Þú sérð hversu slæmt þeir geta haldið áfram að gera okkur á jörðinni.
Svo lifa líka sálirnar sem eru í paradís tímabili umskipta, þar sem þær bíða eftir vegsemd holdsins með upprisu hinna dauðu, sem mun aðeins gerast í lok heimsins.
Þetta umskiptatímabil er, jafnvel meira svo, fyrir sálir í eldsneytisgjöf, vegna þess að þær verða að fullkomna hreinsun sína til að vera verðugar að komast inn til himna. Og við vitum líka að þessar sálir geta hjálpað okkur við líðan okkar, sem stuðla að því að stytta tímabil forkólfa síns til paradísar. Svo skulum sjá alveg tímabundna stöðu.
Þetta hugtak um tímabundið, umskipti, er mjög mikilvægt fyrir mig. Reyndar, sem exorcist, hefur það stundum komið fyrir mig að finna nærveru innan sumra manna ekki af demonlegum toga, heldur sálum látinna.
Guðfræðilegar rannsóknir á þessu aðlögunartímabili væru einnig áhugaverðar og gagnlegar. Í þessu sambandi er ég viss um í Biblíunni að hægt væri að finna mun fleiri tilvísanir og upplýsingar en þær fáu sem hafa verið greindar til þessa.

Hvernig leggur þú til að hegða þér við þá sem hafa augljósar dauðar sálir, án þess að hafa gert neitt til að vekja þær?

Útlit hins látna getur aðeins komið fram með leyfi Guðs, ekki með mannlegum tækjum. Ögranir manna ná engu nema hinu vonda.
Guð getur því leyft látnum að birtast lifandi veru. Þetta eru mjög sjaldgæf tilfelli, en þau hafa þó átt sér stað og skjalfest frá fornu fari. Mörg dæmi um þessar birtingar eftir lífið eru að finna í Biblíunni og í lífi nokkurra dýrlinga.
Í þessum tilvikum er hægt að stjórna sjálfum sér eftir innihaldi þessara birtinga, að því sem hið síðarnefnda sagði eða lét skilja. Til dæmis, ef sál látinnar manneskju virðist mjög dapurleg, þá skilur viðkomandi að jafnvel þó að hann opni ekki munninn, að þetta þurfi að vera nóg. Að öðru leiti hafa látnir menn komið fram og beðið beinlínis um nægilega mikinn fjölda fagnaðarfundar. Stundum hefur það einnig gerst að sálir hinna látnu birtust hinum lifandi til að miðla gagnlegum upplýsingum. Til dæmis til að komast frá mistökum sem voru að verða framin. Í einni af bókunum mínum (Exorcists and psychiatrists, Dehoniane editions, Bologna 1996) greindi ég meðal annars frá hugsuninni um Pídmonteska exorcist. „Fyrir sálirnar, það sem sleppur er tímapunktur hreinsunareldsins (ef fyrir þá getum við talað um tíma!); kirkjan setur engar takmarkanir á skammta.
Heilagur Páll (1. Korintubréf 15,29:XNUMX) segir: „Ef það væri ekki svo, hvað myndu þá sem skírast fyrir látna gera?“
Á þeim tíma trúðu þeir að íhlutun fyrir hina látnu væri svo árangursrík, að því marki að geta hlotið skírn fyrir þá “.

Hvernig getum við viðurkennt eðli birtingarinnar, hvort sem er sál í hreinsunareldinum eða hins vonda í dulargervi?

er áhugaverð spurning. Djöfullinn, í raun, sem hefur engan líkama, getur tekið á sig villandi þætti eftir því hvaða áhrif hann vill valda. Það getur einnig verið í mynd ástvinar sem nú er látinn, sem og dýrlings eða engils.
Hvernig á að greina það? Við getum svarað þessari spurningu með vissu sjálfstrausti.
Heilög Teresa frá Avila, læknir kirkjunnar, var kennari í þessu. Gullna regla hans í þessu sambandi var: ef um er að ræða birtingarmynd hins illa dulda, líður sá sem fær birtinguna í fyrsta lagi hamingjusamur og alsæll, þá situr hann eftir með mikla beiskju, með mikla sorg. Hið gagnstæða kemur fram gagnvart raunverulegum birtingum. Strax er tilfinning um ótta, tilfinningu um ótta. Síðan, í lok birtingarinnar, mikil tilfinning um frið og æðruleysi. Þetta er grundvallarviðmiðið til að greina raunverulegan birting frá fölskum.

Ef um sál er að ræða, gætum við því staðið frammi fyrir sál í hreinsunareldinum eða dulbúnum illum anda?

Já, það er þó líka fjórði möguleikinn. Það gæti líka verið birtingarmynd sálar einstaklings sem er enn á lífi. það kom fyrir okkur exorcists að finna okkur fyrir framan fólk sem hafði í sér sálir lifandi fólks.
Til dæmis, hjá fólki sem hefur áhrif á djöfullegan eign vegna aðgerða töframanns, þá birtist lifandi töframaður einnig innan þeirrar sálar. Þetta eru mál til að rannsaka.
Ég get ekki gefið raunverulega vissu. Flestir sem ekki fást við þetta mál myndu örugglega hafna þessari afstöðu minni. Frá því augnabliki sem ég byggi fullyrðingar mínar á áþreifanlegri reynslu þá segi ég: „Að mínu mati er þetta mögulegt“.

Ef illur andi birtist lifandi manneskju, hvernig getur maður þá varið sig?

Með bæninni, fyrst af öllu, að lifa í náð Guðs og síðan með bænir frelsunar og lækninga og í alvarlegustu tilvikum með útrásarvíkingum.

Hefur þú einhvern tíma haft beina reynslu eða hefur þér einhvern tíma verið sagt frá upplifunum af hreinsandi sálum?

Ég hef aldrei haft beina reynslu. Mér hefur þó verið sagt frá öðrum. Þetta endurtek ég mjög sjaldgæft vegna þess að Drottinn vill að við lifum eftir trú en ekki af þessum hlutum. Þess vegna sendir Drottinn venjulega þessar náð til fólks sem ekki þráir þær, sem hugsa ekki um þær, sem ekki biðja um þær.

Getur sál í hreinsunareldinum kvalið lifandi veru, til dæmis ef sú síðarnefnda hefur ekki áhuga á að bjóða upp á nóg?

Nei. Við köllum sálirnar í hreinsunareldinum „heilagar sálir í hreinsunareldinum“ svo við getum með vissu sagt að við getum ekki hlotið skaða af þeim.

Hvaða leið getur Guð notað til að hafa óvenjulegt samband við látinn?

Margar leiðir. Aðallega tvö. Með beinu útliti sálar hins látna eða í gegnum drauminn. Í önnur skipti gerðist það einnig í gegnum þriðju persónu. Yfirleitt er það í síðara tilvikinu heilög manneskja, sem er næstum milliliður milli hins látna og hins lifandi.
Sálirnar í hreinsunareldinum þegar þær gera vart við sig geta skilið eftir sönnunargögn sem staðfesta „heimsókn“ sína á jörðinni. Venjulega gerðist þetta með eldsporum.
Vitnisburður af síðarnefndu gerðinni er sá sem birtur er í þessari bók (Raddir framhaldslífsins, Cesare Biasini Selvaggi, ritstj. Piemme), sem trúboði frá Marseille, faðir Vittore Jouet tileinkaði sér rannsóknir.

Hvaða gildi gefur það þessum eldheitu prentum?

Ég lít svo á að þau séu hjálpartæki. það er ljóst að gildi trúar okkar verður að byggjast á Heilagri ritningu, á orði Guðs, þess vegna legg ég það ekki mikið gildi. Hins vegar geta þeir verið hjálplegir. Þetta eru án efa óvenjulegir atburðir. Rétt eins og kraftaverkið er hjálp, svo eru þetta aðrar yfirnáttúrulegar birtingarmyndir.

Er það mögulegt að hitta dauðar sálir á grundvelli reynslu þinna hjá fólki sem er háð framsókn?

Í minni persónulegu reynslu, já. Ég spurði sömu spurningu til ólíkra landa frá ólíkum þjóðum, sumir svöruðu að þeir hefðu aldrei upplifað það, aðrir svöruðu játandi. Persónulega hef ég upplifað þetta. Ég trúi því að sönn horfin sál geti verið til staðar á ákveðnu augnabliki, ekki varanlega, í sál lifandi manns.

Hvers konar anime erum við að tala um? Hreinsandi, fjandinn ...?

Sálir í hreinsunareldinum nr. Satt best að segja er málflutningur sem ég hef orðið vitni að er þessi. Í fyrsta lagi virðast sálir fólks sem hafa látist skyndilega sem - það er mín skoðun - með varanleika þeirra í sálinni á lifandi manneskju reyna eins og að lengja líf þeirra sem hefur verið ótímabært og skyndilega skert.
Sumar bölvaðar sálir hafa líka komið fyrir mig. Næstum alltaf eru þetta sálir fólks sem vegna skyndilegs andláts hefur ekki haft tækifæri og tíma til að undirbúa sig frá trúarlegu sjónarmiði fyrir andlát. Í þessum tilfellum hegða ég mér svona. Ég geri mitt besta til að leiða þessar sálir til að trúa á Jesú, biðja fyrirgefningar fyrir syndirnar sem þær hafa framið og fyrirgefa þeim sem hafa valdið þeim alvarlegu ranglæti og dauðanum sjálfum. Við hugsum um fólk sem er drepið. Fyrirgefðu morðingjanum þínum. Svo gef ég, með skilyrði, lausn. Síðan, miðað við upplausnina, segi ég: „Taktu nú frú vor, verndarengil þinn, og láttu miskunnsaman Jesú fylgja þér“.
Svo finn ég í manneskjunni andvarpa léttar og frelsunar. Viðkomandi finnur fyrir frelsun eins og af þunga sem kúgaði hann í sjálfum sér.
Þetta er persónuleg reynsla sem kom fram á löngum ferli mínum sem exorcist.
Til þeirra sem eru varpaðir þessu skaltu leggja mat á það. Sennilega voru þetta sálir sem höfðu ekki enn átt heima í ríkjunum þremur. Sálir sem hjálpræði er enn mögulegt fyrir. Vegna þess að hér og aftur tek ég tilgátu þá trúi ég að hjálpræði sé einnig hægt að ná í hinu lífinu.
Ég byggi sannfæringu mína á biblíulegum textum. Í frægum texta Makkabæja (2. Mós 12,46), þegar Júdas Makkabeus hafði tekið á móti hinum drepnu gyðinglegu hermönnum sem höfðu falið skurðgoð og sem því vissulega höfðu dáið í dauðasyndum, safnar hann saman til þess að beita þessum kosningarétti fyrir þetta fólk fyrirgefðu synd þeirra og frelsast.
Ég hugsa síðan um setningu Jesú: „Það eru syndir (syndir gegn heilögum anda) sem ekki er hægt að yfirgefa hvorki í þessu lífi né í næsta lífi“.
Þá þýðir það að það eru til syndir sem einnig er hægt að endurheimta í næsta lífi.
Og þegar Biblían talar um syndir, þá talar hún alltaf um banvænar syndir. Ekki venial.
Maður getur haft möguleika á að bjarga sér líka í hinu lífinu, í vissum tilfellum. Einstaklega. Til dæmis í tilfellum skyndidauða.

Ef að við stöndum frammi fyrir bölvuðum sál og ekki fyrir illum anda, er exorscism alltaf árangursríkt?

Já. Þar sem er bölvuð sál er í raun alltaf púki sem hefur kynnt bölvaða sálinni í líkama lifandi manns. Bölvaða sálin er aldrei frjáls, heldur þræll djöfulsins. Að losa mann frá bölvaðri sál er tiltölulega auðvelt.
Að losa hana frá Púkanum, erfitt og tekur langan tíma. Oft margra ára framsókn.