איוון ממדוג'ורג'ה: גבירתנו מראה לך כיצד לחיות את הבשורה

אמרת שהחזאים שלך אפילו לא תכופות בך לפני ההופעות. איזה מערכת יחסים נוצרה אחר כך?
כן, יש לנו שישה דמויות שונות, ממש שונות מאוד, ובהתחלה ולפני ההופעה במקרים רבים אפילו לא תכינו זה את זה. אגב, חמישה מאיתנו היינו בני נוער, אבל יעקב היה רק ​​ילד.
אבל מאז שמדונה איגדה אותנו, הסיפור הזה איחד אותנו ומערכת יחסים אינטימית בינינו נוצרה לאורך זמן. למותר לציין שאנחנו מאוחדים לא רק מהעובדה שגברתנו מופיעה לנו, אלא בכל המצבים הקונקרטיים של חיינו; ואנחנו חולקים את הקשיים היומיומיים שמתעוררים בניהול משפחה, בגידול ילדים ... אנו מדברים זה עם זה על הדברים שמושכים אותנו, על הפיתויים שתופסים אותנו, כי גם אנחנו לפעמים שומעים את קריאות העולם; חולשותינו נשארות ויש להילחם בהן. והשיתוף בהם עוזר לנו לקום, לחזק את אמוננו, להישאר פשוטים, לתמוך זה בזה ולראות בצורה ברורה יותר מה גבירתנו מבקשת מאיתנו. עם זאת, קישור זה הוא יחיד, מכיוון שאנו נשארים אנשים עם דמויות שונות מאוד זה מזה, עם חזון מסומן ומוזר של העולם הנוגע גם להיבטים הקטנים והביתיים ביותר.

איך הפגישות מתקיימות ביניכם? לעיתים רחוקות יש לך הופעות יחד והחיים לקחו אותך למקומות אפילו רחוקים מאוד ...
כשכולנו כאן או בכל מקרה, עם מי שנמצא כאן, אנחנו נפגשים גם כמה פעמים בשבוע, אבל לפעמים פחות מכיוון שלכל אחד יש את המשפחה שלו והתחייבויות רבות לעולי רגל. אבל אנחנו עושים את זה, במיוחד בתקופות של צפיפות רבה, ואנחנו מנסים להתעדכן אחד בשני ולהרהר במה שאימא השמימית שלנו אומרת לכל אחת. מאוד מועיל לנו להשוות את עצמנו לתורתו, מכיוון שארבע עיניים רואות טוב יותר משניים וכך אנו יכולים לתפוס גוונים שונים.
זה חשוב, מכיוון שעלינו קודם כל לשאוף להבין ומעל לכל לחיות את מה שאומרת ומבקשת גבירתנו. זה לא בגלל שאנחנו בעלי החזון שעלינו להרגיש נכונים.

עם זאת, אתה נקודות התייחסות, מורי אמונה לקהילה של מדוג'ורג'ה.
כל אחד מאיתנו עוקב אחר קבוצות תפילה. כשאני כאן אני מחדש את חיי הקהילה, באופן אישי אני מוביל קבוצת תפילות של שלושים איש שהוקמה בשנת 1983. בשבע השנים הראשונות שנפגשנו בימי שני, רביעי ושישי, ואילו עכשיו אנחנו רק פעמיים בשבוע, במשך שלוש שעות של תפילה יחד הכוללות גם את רגע ההופעה. להמשך אנו משבחים את האדון, מתפללים אליו באופן ספונטני, קוראים את הכתובים, שרים ומדיטטים יחד. לפעמים אנו מוצאים את עצמנו מאחורי דלתות סגורות, ואילו במקרים אחרים אנו מתכנסים על גבעת ההופעות, מברכים את כל מי שרוצה להשתתף. אבל יש לקחת בחשבון כי אז, בחורף, אני בבוסטון ...

מדוג'ורג'ה-בוסטון: מה אתה עושה?
אין לי עבודה מסוימת, מכיוון שאני מבלה את רוב השנה במתן עדותי במחוזות ובכפרי הקהילה שמזמינים אותי. בחורף שעבר, למשל, ביקרתי כמעט במאה כנסיות; וכך אני מבלה את זמני בשירותיהם של בישופים, כמרים קהילים וקבוצות תפילה שמבקשים זאת. טיילתי רחוק משתי אמריקה, אבל הייתי גם באוסטרליה וניו זילנד. כמקור הכנסה, משפחתי בבעלות על כמה דירות במדוג'ורג'ה בכדי להתאים עולי רגל.

האם יש לך גם משימה מסוימת?
יחד עם קבוצת התפילה, המשימה שהגבירה אותנו גבירתנו היא לעבוד עם צעירים ולמען אותם. התפילה לצעירים פירושה גם לשים עין למשפחות וגם לכמרים צעירים ולקדושים.

לאן צעירים הולכים היום?
זה נושא נהדר. אפשר לומר הרבה דברים, אבל יש עוד הרבה מה לעשות ולהתפלל. הצורך שגבירתנו מדברת עליו פעמים רבות בהודעות הוא להחזיר את התפילה למשפחות. יש צורך במשפחות קדושות. רבים, לעומת זאת, ניגשים לנישואין מבלי להכין את יסודות האיחוד שלהם. החיים של ימינו בהחלט לא מועילים, עם הסחות הדעת שלהם, בגלל מקצבי עבודה מלחיצים שאינם מעודדים השתקפות על מה שאתה עושה, לאן אתה הולך או הבטחות שווא של קיום קל למדידה ראוי וחומריות. כל המראות הללו עבור הגברים מחוץ למשפחה הם שבסופו של דבר הורסים רבים, כדי לשבור מערכות יחסים.

למרבה הצער, כיום משפחות מוצאות אויבים, ולא עזרה, אפילו בבית הספר ובמלווה של ילדיהם, או בסביבות העבודה של הוריהם. הנה כמה אויבים עזים של המשפחה: סמים, אלכוהול, לעתים קרובות מאוד עיתונים, טלוויזיה ואפילו קולנוע.
איך נוכל להיות עדים בקרב צעירים?
העדות היא חובה, אבל לגבי מי שאתה רוצה להגיע, לגבי הגיל ואיך הוא מדבר, מי הוא ולאן הוא מגיע. לפעמים אנו ממהרים, ובסופו של דבר אנו מכריחים את המצפון, מסתכנים בכפייה של אחרים על חזון הדברים שלנו. במקום זאת עלינו ללמוד להיות דוגמאות טובות ולתת להצעה שלנו להתבגר לאט. יש זמן לפני הקציר שצריך לטפל בו.
דוגמא נוגעת לי ישירות. גבירתנו מזמינה אותנו להתפלל שלוש שעות ביום: רבים אומרים "זה המון", וגם צעירים רבים, רבים מילדינו חושבים כך. חילקתי את הזמן הזה בין בוקר לצהריים וערב - כולל מסה, רוז, כתבי קודש ומדיטציה - והגעתי למסקנה שזה לא הרבה.
אבל ילדי יכולים לחשוב אחרת, והם יכולים לראות בכתר המחרוזת תרגיל מונוטוני. במקרה זה, אם אני רוצה לקרב אותם לתפילה ולמרי, אצטרך להסביר להם מה המחרוזת ובאותו הזמן להראות להם בחיי כמה זה חשוב ובריא עבורי; אבל אני אמנע מכפייתו עליו, לחכות לתפילה שתצמח בתוכם. וכך, בהתחלה, אציע להם דרך אחרת להתפלל, נסמוך על נוסחאות אחרות, המתאימות יותר למצב הגידול הנוכחי שלהם, לאורח החיים ולחשיבה שלהם.
כי בתפילה, עבורם ועבורנו, הכמות אינה חשובה, אם חסר איכות. תפילה איכותית מאחדת את בני המשפחה, מייצרת הדבקה מודעת לאמונה ולאלוהים.
צעירים רבים חשים בודדים, נטושים, לא אהובים: איך לעזור להם? כן, זה נכון: הבעיה היא המשפחה החולה שמגדלת ילדים חולים. אך לא ניתן לפתור את שאלתך בכמה שורות: ילד הנוטל סמים שונה מנער שנפל לדיכאון; או ילד מדוכא אולי אפילו לוקח סמים. צריך לפנות לכל אדם בדרך הנכונה ואין מתכון אחד, למעט התפילה והאהבה שעליך להכניס לשירותך אליהם.

האם זה לא מוזר שאתה, בעל אופי טמפרמטי - אבל ממה שאתה רואה "היית" - מאוד ביישן, מתבקש לבשר צעירים, שבוודאי אינם קהל קל?
בטוח שבעשרים השנים האלה, כשהייתי מסתכל על המדונה, מקשיב לה ומנסה להוציא לפועל את מה שהיא מבקשת, השתניתי עמוקות, הפכתי לאמיצה יותר; העדות שלי הפכה עשירה יותר, עמוקה יותר. עם זאת הביישנות עדיין נותרה ואני מבטיח לך שהרבה יותר קל לי, לביטחון שנוצר לאורך זמן, להתמודד עם המדונה, מאשר להסתכל על החדר מלא צעירים, מלא צליינים.

אתה נוסע במיוחד לאמריקה: יש לך מושג כמה קבוצות תפילה בהשראת מדג'וג'ה התגבשו שם?
מהנתונים האחרונים שהם העבירו לנו, אנחנו בערך 4.500 קבוצות.

מטיילים עם המשפחה או לבד?
לבד.

נראה לי שיותר משאר בעלי החזון האחרים יש לך משימה מסוימת להביא את המסר של מדוג'וג'ה לעולם. אבל האם גבירתנו שואלת אותך?
כן, גבירתנו שואלת אותי; אני מדבר איתך הרבה, אני אומר לך הכל, אני הולך איתך, ואולי זה נכון שאני מבלה יותר מאחרים בנסיעות, אני באמת נדרש הרבה בשביל השליח. חשוב לנסוע, במיוחד כדי להגיע לכל העניים שמכירים את מדוג'ורג'ה, אך עבורם עלייה לרגל כרוכה בהקרבות עצומות. אנשים שבמקרים רבים כבר חיים את ההודעות של מדוג'וג'ה והרבה יותר טובים ממני.
היוזמה של כל מסע צריכה עם זאת תמיד להגיע מהכמרים, אני לא זה שמציע את עצמי ליום תפילה, לעדות. אני מאושר יותר כאשר כהני הקהילה מזמינים אותי לכנסיות, מכיוון שנוצרת אווירת תפילה המעדיפה את ההודעה על מסרי המדונה; ואילו בכנסים עם הרבה נואמים יש סכנה להתפזר יותר.

הזכרת גם בישופים בעבר: האם יש כל כך הרבה בעד מדוג'ורג'ה? מה אתה חושב על האפיפיור הזה?
פגשתי הרבה בישופים שבהם הוזמנתי; ובמקרים מסוימים הם גרמו לי להתקשר מיוזמתם. וכל הכמרים שהזמינו אותי לכנסיות שלהם זה בגלל שהם מכירים את המסר של הבשורה בהודעות של גבירתנו. בהודעות של גבירתנו הם רואים את אותה בקשה שחוזרת על ידי האב הקדוש להתבצרות מחדש של העולם.
בישופים רבים העידו בפניי את המסירות המסוימת של יוחנן פאולוס השני למרי, שאושרה לאורך כל הפונטפייט. אני תמיד זוכר ש- 25 באוגוסט 1994, כאשר האב הקדוש היה בקרואטיה והבתולה התייחסה אליו, מילולית, ככלי שלו: "ילדים יקרים, היום אני קרובה אליך בדרך מיוחדת, להתפלל למתנה בנוכחות בני האהוב בארצך. התפלל ילדים קטנים לבריאותו של בני האהוב הסובל ואשר בחרתי בפעם זו ». האדם כמעט חושב שחלוקת העולם לגבירתנו הייתה תלויה במנדט שנתן בעצמך.

כאן במדיג'ורג'ה קהילות רבות הן מקור, דימוי חי לעושר התנועות בכנסייה העכשווית: האם אתה מסכים?
כשאני מסתובבת אין לי דרך לשאול את מי אני פוגש באיזו תנועה זה חלק. כשרואה את כל האנשים שמתפללים, שיושבים על ספסלי הכנסיות, אני אומר לעצמי שכולנו שייכים לאותה הכנסייה, לאותה קהילה.
אינני מכיר את הכריזמות הספציפיות של התנועות הבודדות, אך אני משוכנע כי הם כלים שימושיים מאוד להצלתם של אלו המפגינים בהם כל עוד הם נמצאים בכנסייה, אוהבים את הכנסייה ופועלים למען האחדות שלה; וכדי שזה יקרה הכרחי שהם יונחו על ידי כמרים או לפחות על ידי אנשים מקודשים. אם יש אנשים שכבים בראש זה יהיה חשוב שתמיד יהיה קשר הדוק עם הכנסייה וכהני המקום, מכיוון שבמצב זה יש ערובה גדולה יותר לצמיחה רוחנית על פי הבשורה.
כישלון בכך מגביר את הסכנה של החלקה מסוכנת, את הסיכון לסיים את הדרך הרחק מתורת ישוע המשיח. וזה תקף גם לקהילות החדשות, שפורחות גם בספונטניות יוצאת דופן במדיג'וג'ורה. אני בטוח שמרי שמחה שרבים רוצים להקדיש את עצמם לאלוהים או לנהל אורח חיים המבוסס יותר על תפילה, עם זאת יש צורך להשגיח ולפעול כולם באותו כיוון. ולקהילות שנמצאות כאן, למשל, אני מבקש תשומת לב מיוחדת להוראות הקהילה והבישוף המייצג את סמכותה של הכנסייה הקתולית במדוג'ורג'ה. הסיכון, אחרת, הוא שכולם נופלים לפיתוי הישן הרגיל להכנס את עצמם.
אחרי הכל, חזיונך, קודם כל, הדגישו את הקשר שלך כנאמן, ושל גבירתנו כמורה לתפילה, עם הקהילה של מדוג'ורג'ה ...
בכנסייה ובשביל הכנסייה.

בכנסיה מתרחש כמה מתח תיאולוגי: לדוגמא, אנו רוצים לדון מחדש על ראשוניותו של האפיפיור, יש עמדות שונות בכל הנוגע לסוגיות כמו אקומניזם, מדע, ביו-אתיקה, אתיקה ... אבל גם ברמה הדוקטרינלית והמסירותית היא הגיעה כדי להטיל ספק בנוכחותו האמיתית של ישוע באוהריסטיה, הערך של מחרוזת הקהילה אבד ... האם מרי מודאגת? מה אתה חושב על זה?
אני לא תיאולוג, לא הייתי רוצה לעבור לתחום שאינו שלי; אני יכול לומר מה דעתי האישית. אמרתי שכמרים הם המדריכים הטבעיים של העדר שאליו צריך להפקיד את עצמך. אבל עם זה אני לא מתכוון שהם לא צריכים לפנות לכנסייה, לבישופים, לאפיפיור, כי אחריותם באמת גדולה. אנו חיים תקופה קשה עבור קהילות וכמרים ובאופן אישי אני סובל הרבה מכך שכהנים כה רבים מתרחקים מהקהילה שלהם. מסוכן שהכמרים יחמיאו למנטליות של העולם הזה: העולם שייך לאלוהים, אבל הרע שמסיח את דעתנו מאמת חיינו נכנס גם הוא לעולם.
שיהיה לי ברור: כניסה לדיאלוג עם מי שחושב אחרת מאיתנו זה דבר טוב, אך בלי לוותר על מה שמאפיין את האמונה שלנו, שמאפיינת בסופו של דבר את האני שלנו. אני רוצה לוודא שבמקום שאני נותן לכם כמרים שמתפללים הרבה, ובמיוחד המסורים לגברת שלנו, הקהילה בריאה יותר, היא חיה יותר, יש יותר תעבורה רוחנית; נוצר קהילה גדולה יותר בין הכומר למשפחות, וקהילת הקהילה מציעה בתורה דימוי משפחתי.
אם כומר הקהילה שלך מחזיק בתפקידים בקצה מגיסטריום הכנסייה, מה ניתן לעשות? האם אתה עוקב אחריו, מלווה אותו או למען ילדיו אתה עובר לקהילה אחרת?
ללא עזרה זה בזה איננו יכולים להמשיך. עלינו לבטח להתפלל עבור כהנינו, על מנת שרוח הקודש תחדש את קהילותינו. אם היית שואל אותי מה הסימן הגדול ביותר להופעתה של מדג'וג'ורה, הייתי אומר שזה במיליוני הקהילות שננקטו בשנים אלה בסנט ג'יימס, ובכל העדויות שמגיעות מכל רחבי העולם של אנשים כאשר הם חוזרים בבית הוא משנה את חייו. אבל אחד מכל אלף שישנה את ליבו לאחר שהותו כאן יספיק לכל מה שקרה ובמקרה הגיוני.

כל התשובות שלך הן במסורת ובנאמנות לכנסייה, לבשורה ...
בעשרים השנים הללו גבירתנו לא סיפרה לנו שום דבר שאינו נמצא עוד בבשורה, היא רק נזכרה בזה באלף דרכים לזכרון מכיוון שרבים שכחו אותו, מכיוון שכיום אנחנו כבר לא מסתכלים על הבשורה. אבל יש את כל מה שאתה צריך, ואתה צריך להישאר בבשורה, בבשורה שהכנסייה מראה לנו, מראה לנו את הסקרמנטים. "איך זה?", הם שאלו אותי, "גבירתנו מדברת כבר עשרים שנה, ואילו בבשורה היא כמעט תמיד שותקת?". מכיוון שבבשורה יש לנו את כל מה שאנחנו צריכים, אבל זה לא יעזור לנו אם לא נתחיל לחיות אותו. והגברת שלנו מדברת הרבה מכיוון שהיא רוצה שנחיה את הבשורה ובכך היא מקווה להגיע לכולם ולשכנע את מספר האנשים הגדול ביותר האפשרי.