מדג'וגוריה שנראה על ידי יוחנן פאולוס השני כשהיה האפיפיור

ראיון עם הבישוף פאבל הניליקה, חבר ותיק של האפיפיור שחי ברומא מאז טיסתו מסלובקיה בשנות ה-50. הבישוף נשאל אם וכיצד הביע האפיפיור דעה על מדג'וגוריה. הראיון נערך על ידי מארי צ'רנין באוקטובר 2004.

הבישוף הניליקה, בילית זמן רב בקרבת האפיפיור יוחנן פאולוס השני והצלחת לחלוק איתו רגעים מאוד אישיים. האם הייתה לך הזדמנות לדבר עם האפיפיור על האירועים במדג'וגוריה?

כשביקרתי את האב הקדוש בקסטל גנדולפו ב-1984 ואכלתי איתו ארוחת צהריים, סיפרתי לו על הקדשת רוסיה ללב ללא רבב של מרי, אותה הצלחתי לבצע ב-24 במרץ באותה שנה באופן בלתי צפוי לחלוטין. בדרך, בקתדרלת העלייה בקרמלין במוסקבה, כפי שביקשה גבירתנו בפטימה. הוא התרשם מאוד ואמר: "גבירתנו הדריכה אותך לשם בידה" ועניתי: "לא, אבא קדוש, היא נשאה אותי בזרועותיה!". ואז הוא שאל אותי מה דעתי על מדג'וגוריה ואם הייתי שם קודם. עניתי: "לא. הוותיקן לא אסר את זה, אבל הוא יעץ לי שלא". אליו הביט בי האפיפיור במבט נחוש ואמר: "לך בסתר למדג'וגוריה, בדיוק כמו שהלכת למוסקבה. מי יכול לאסור עליך?". בדרך זו האפיפיור לא הרשה לי רשמית ללכת לשם, אבל הוא מצא פתרון. ואז האפיפיור הלך לחדר העבודה שלך והוציא ספר על מדג'וגוריה מאת רנה לורנטין. הוא התחיל לקרוא לי כמה עמודים וציין שהמסרים של מדג'וגורג'ה קשורים לאלו של פטימה: "אתה מבין, מדג'וגורג'ה הוא המשך המסר של פטימה". הלכתי שלוש או ארבע פעמים בסתר למדג'וגורג'ה, אבל אז הבישוף של מוסטר-דובנו דאז, פאבאו זאניץ', כתב לי מכתב שבו הוא הזהיר אותי לא לנסוע שוב למדג'וגוריה, אחרת הוא היה כותב לאפיפיור. ברור שמישהו הודיע ​​על השהות שלי, אבל בהחלט לא הייתי צריך לפחד מהאב הקדוש.

הייתה לך הזדמנות נוספת לדבר על מדג'וגוריה עם האפיפיור לאחר מכן?

כן, הפעם השנייה שדיברנו על מדג'וגוריה - אני זוכר את זה היטב - זה היה 1 באוגוסט 1988. ועדה רפואית ממילאנו, שבדקה אז את אנשי החזון, הגיעה לאפיפיור בקסטל גנדולפו. אחד הרופאים ציין שהבישוף של מחוז מוסטר יוצר קשיים. ואז אמר האפיפיור: "מכיוון שהוא הבישוף של האזור, אתה חייב להקשיב לו" ומיד נהיה רציני, הוסיף: "אבל הוא יצטרך לתת דין וחשבון בפני חוק האל שהוא טיפל בעניין ב- דרך נכונה". האפיפיור נשאר מהורהר לרגע ואז אמר: "היום העולם מאבד את תחושת העל-טבעי, כלומר את תחושת האל. אבל רבים מוצאים משמעות זו שוב במדג'וגוריה באמצעות תפילה, צום וסקרמנטים". זו הייתה העדות היפה והמפורשת ביותר עבור מדג'וגורג'ה. נדהמתי מכך כי הוועדה שבדקה את אנשי החזון הכריזה אז: Non constat de supernaturalitate. להיפך, האפיפיור הבין מזמן שמשהו על טבעי מתרחש במדג'וגוריה. מהסיפורים המגוונים ביותר של אנשים אחרים על האירועים במדג'וגורג'ה, האפיפיור הצליח לשכנע את עצמו שאלוהים נתקל במקום הזה.

האם לא ייתכן שחלק ניכר ממה שקורה במדג'וגורג'ה הומצא במקום מאפס וכי במוקדם או במאוחר יתברר שהעולם נקלע להונאה גדולה?

לפני כמה שנים התקיים במריאנפריד מפגש גדול של צעירים אליו הוזמנתי גם אני. ואז עיתונאי שאל אותי: "מר בישוף, אתה לא חושב שכל מה שקורה במדג'וגוריה מקורו בשטן?". עניתי: "אני ישועי. איגנטיוס הקדוש לימד אותנו שיש להבחין בין רוחות ושלכל אירוע יכולות להיות שלוש סיבות או סיבות: אנושיות, אלוהיות או שטניות". בסופו של דבר הוא נאלץ להסכים שלא ניתן להסביר את כל מה שקורה במדג'וגורג'ה מנקודת מבט אנושית, כלומר, שצעירים נורמליים לחלוטין מושכים למקום הזה אלפי אנשים הנוהרים לכאן מדי שנה כדי להתפייס עם אלוהים. , מדג'וגוריה מכונה בית הוידוי בעולם: לא בלורד ולא בפטימה קיימת התופעה של כל כך הרבה אנשים שהולכים לווידוי. מה קורה באולם וידוי? הכומר משחרר את החוטאים מהשטן. אז השבתי לעיתונאי: "אין ספק שהשטן הצליח לעשות הרבה דברים, אבל הוא בהחלט לא יכול לעשות דבר אחד. האם השטן יכול לשלוח אנשים לבית הווידוי כדי לשחרר אותם מעצמו?" ואז הכתב צחק והבין למה התכוונתי. הסיבה היחידה אפוא נשארת אלוהים! בהמשך דיווחתי גם על שיחה זו לאב הקדוש.

כיצד ניתן לסכם את המסר של Medjugorje בכמה משפטים? מה מבדיל את המסרים הללו מאלה של לורד או פאטימה?

בכל שלושת מקומות העלייה לרגל הללו, גבירתנו קוראת לתשובה, תשובה ותפילה. בכך דומים המסרים של שלושת מקומות ההופעה. ההבדל הוא שהודעות Medjugorje נמשכות כבר 24 שנים. ההמשכיות האינטנסיבית הזו של הופעות על טבעיות לא פחתה בשנים האחרונות, עד כדי כך שיותר ויותר אינטלקטואלים מתגיירים למקום הזה.

עבור חלק מהאנשים המסרים של מדג'וגורג'ה אינם אמינים כי אז פרצה מלחמה. אז לא מקום של שלום, אלא של מריבה?

כאשר בשנת 1991 (בדיוק 10 שנים לאחר ההודעה הראשונה: "שלום, שלום ורק שלום!") פרצה המלחמה בבוסניה הרצגובינה, שוב אכלתי ארוחת צהריים עם האפיפיור והוא שאל אותי: "איך אתה מסביר את ההתגלות של מדג'וגוריה, אם עכשיו יש מלחמה בבוסניה?" מלחמה הייתה באמת דבר רע. אז אמרתי לאפיפיור: "ועדיין עכשיו קורה אותו דבר שקרה בפטימה. אילו היינו מקדשים אז את רוסיה ללב ללא רבב של מרי, ניתן היה למנוע את מלחמת העולם השנייה, כמו גם את התפשטות הקומוניזם והאתאיזם. רגע אחרי שאתה, האב הקדוש, ערכת את הקידושין הזה ב-1984, חלו שינויים גדולים ברוסיה, שדרכם החלה נפילת הקומוניזם. אפילו במדג'וגורג'ה, בהתחלה, הזהירה גבירתנו שמלחמות יפרצו אם לא נתגייר, אבל אף אחד לא התייחס למסרים האלה ברצינות. זה אומר שאם הבישופים של יוגוסלביה לשעבר היו לוקחים את המסרים ברצינות - כמובן שהם עדיין לא יכולים להעניק הכרה סופית בכנסייה, בהתחשב בכך שההתגלות עדיין בעיצומה - אולי לא היינו מגיעים לנקודה הזו". ואז האפיפיור אמר לי: "אז הבישוף הניליקה משוכנע שההקדשה שלי ללב ללא רבב של מרי הייתה תקפה?" ועניתי: "בוודאי שזה תקף, הנקודה היא רק כמה בישופים ביצעו את הקידושין הזה באיחוד (באיחוד) עם האפיפיור".

הבה נחזור שוב לאפיפיור יוחנן ולשליחותו המיוחדת...

כן, לפני כמה שנים, כשהאפיפיור כבר היה במצב בריאותי לקוי והתחיל ללכת עם מקל, סיפרתי לו שוב על רוסיה בארוחת הצהריים. ואז הוא נשען על זרועי כדי שאלווה אותו למעלית. הוא כבר רעד מאוד וחזר חמש פעמים בקול חגיגי על דבריה של גבירתנו מפאטימה: "בסופו של דבר הלב שלי ללא רבב ינצח". האפיפיור באמת הרגיש שיש לו משימה גדולה זו עבור רוסיה. כבר אז הדגיש שמדג'וגוריה אינה אלא המשכה של פטימה ושעלינו לגלות מחדש את משמעותה של פטימה. גבירתנו רוצה לחנך אותנו לתפילה, תשובה ואמונה גדולה יותר. אפשר להבין שאמא דואגת לילדיה שנמצאים בסכנה, וכך גם גבירתנו במדג'וגוריה. הסברתי גם לאפיפיור שכיום התנועה המריאנית הגדולה ביותר מתחילה ממדג'וגוריה. בכל מקום יש קבוצות תפילה הנפגשות ברוח מדג'וגורג'ה. והוא אישר זאת. כי יש פחות משפחות קדושות. נישואים הם גם ייעוד גדול.

חלקם מופתעים מכך שאף אחד מאנשי החזון של מדג'וגורג'ה, לאחר שגדל, לא נכנס למנזר או הפך לכומר. האם ניתן לפרש עובדה זו כסימן לתקופתנו?

כן, אני רואה את זה בצורה מאוד חיובית, כי אנחנו יכולים לראות שהגברים האלה שגבירתנו בחרה הם כלים פשוטים של אלוהים.הם לא המחברים שחשבו הכל, אלא הם משתפי פעולה בפרויקט אלוהי גדול יותר. מעצמם לא יהיה להם כוח. כיום יש צורך במיוחד לחדש את חיי הדיוטות. יש, למשל, גם משפחות שחוות את ההקדשה הזו לגברתנו, לא רק נזירות או כמרים. אלוהים משאיר אותנו חופשיים. היום אנחנו צריכים להעיד בעולם: אולי בעבר עדויות ברורות כאלה נמצאו בעיקר במנזרים, אבל היום אנחנו צריכים את הסימנים האלה גם בעולם. כעת המשפחה היא זו שצריכה לחדש את עצמה, שכן המשפחה נמצאת היום במשבר עמוק. אנחנו אולי לא יודעים את כל תוכניותיו של אלוהים, אבל בוודאי שאנחנו חייבים לקדש את המשפחה היום. למה יש פחות ייעודים?