ბრუნო კორნაკიოლა: მე გეუბნებით გზავნილს, რომელიც ჩვენმა ქალბატონმა დამადო

მე არ ვმალავ ემოციას და ასევე უხერხულობას, რომელიც ბრუნო კორნაკიოლასთან შეხვედრაზე განიცადა. მასთან გასაუბრებაზე დავნიშნე. დროულად გამოვჩნდი ჩემს ფოტოგრაფ მეგობარ ულლო დროგოსთან ერთად, ღირსეულ ვილაში, სადაც ის ცხოვრობს, რომის წყნარ და გარეუბანში. ის დიდი გულითადად გვესალმება; მისი სიმარტივე მაშინვე გვაწყნარებს; გვაძლევს და გინდა. ის სამოცდაათ წელს გადაცილებული ადამიანია, თეთრი წვერითა და თმით, სპონტანური ჟესტებით, ტკბილი თვალებით, ოდნავ გახმაურებული ხმით. ის ასევე ენერგიული და გადამწყვეტი ადამიანია, სწრაფი გზებით. მისი პასუხები დაუყოვნებლივია. ჩვენზე შთაბეჭდილება მოახდინა ნასამართლობის ბრალდებით, რომლითაც ის ლაპარაკობს, აგრეთვე მისი სათუთი სიყვარულით ღვთისმშობლისადმი, ეკლესიასთან მიჯაჭვულობა, პაპისა და მღვდლებისადმი ერთგულება.

გასაუბრების შემდეგ ლოცვისთვის სამლოცველოში მიგვიყვანს. შემდეგ იგი გვაცნობს მის მიერ დაფუძნებული საზოგადოების ზოგიერთ წევრს და ვინც მასთან ცხოვრობს. ეკლესიას ჯერ არ გამოუთქვამს ჩვენი ღვთისმშობლის ხილვები - მაგრამ ინტერესით ადევნებს თვალყურს ამბავს და მის განვითარებულ მოვლენებს. ამას გარდა, ჩვენ გვჯერა, რომ ბრუნო კორნაკიოლა სანდო მოწმეა.

ძვირფასო კორნაკიოლა, თქვენ მოწმე ხართ ფაქტებისა, რომლებიც სკეპტიკოსებში ირონიულ ცნობისმოყვარეობას იწვევს და მორწმუნეების მიმართ დიდ ინტერესს იწვევს. როგორ გრძნობთ თავს ამ საიდუმლოს წინაშე, რომელიც თქვენ გადალახავს?

მე ყოველთვის მარტივად ვლაპარაკობ. საიდუმლოება, რომელიც მე ვცხოვრობდი, ღვთისმშობლის ხილვა, მას ვადარებ იმ საიდუმლოებას, რომელიც მღვდელს აქვს. მას ღვთიური ძალა აქვს ჩადებული მეზობლის გადარჩენისთვის. ის ვერ ამჩნევს დიდ ძალას, რომელიც აქვს, მაგრამ ცხოვრობს მას და ანაწილებს სხვებს. ასეა ჩემთვის ამ დიდი ფაქტის წინაშე. მე მაქვს მადლი არა იმდენად დაინახოს მომხდარის სიდიადე, რამდენადაც სრულად ქრისტიანული ცხოვრებით.
დავიწყოთ ფონიდან. თქვენ იყავით ურწმუნო, ეკლესიის მწარე მტერი და აპირებდით პაპის პიუს XII მოკვლას. როგორ მოხვდი ამდენ სიძულვილამდე?

სიძულვილი მომივიდა უმეცრების გამო, ანუ ღმერთის რამ არ ვიცოდი. ახალგაზრდობაში მე ვეკუთვნოდი მოქმედების პარტიას და პროტესტანტულ სექტს, ადვენტისტებს. აქედან მივიღე სიძულვილის ფორმა ეკლესიისა და მისი დოგმების მიმართ. მე არ ვიყავი ურწმუნო, მაგრამ მხოლოდ ეკლესიის მიმართ სიძულვილით სავსე. მეგონა, რომ ჭეშმარიტებას მივაღწიე, მაგრამ ეკლესიასთან ბრძოლა მე მძულდა სიმართლე. პაპის მოკვლა მინდოდა ხალხის მონობისა და უმეცრებისგან გასათავისუფლებლად, რომელშიც, როგორც მასწავლეს, ეკლესია ინახავდა მათ. რისი გაკეთებაც განზრახული მქონდა, დარწმუნებული ვიყავი, რომ კაცობრიობის სარგებლობა მოჰქონდა.
ერთ დღეს, 12 წლის 1947 აპრილს, თქვენ იყავით იმ მოვლენის მთავარი გმირი, რომელმაც შეცვალა თქვენი ცხოვრების კურსი. რომის სადავო და პერიფერიულ რაიონში თქვენ მადონა "დაინახეთ". შეგიძლიათ მოკლედ თქვათ, როგორ მოხდა ზუსტად მოვლენები?

აქ ჩვენ უნდა შევქმნათ წინაპირობა. ადვენტისტებს შორის, მისიონერული ახალგაზრდობის დირექტორი გავხდი. ამ შესაძლებლობით ვცდილობდი ახალგაზრდებს აღმედგინა ევქარისტიის უარყოფა, რაც არ არის ქრისტეს ნამდვილი ყოფნა; უარყოს ღვთისმშობელი, რომელიც არ არის უბიწო, უარყოს პაპი, რომელიც არ არის უცდომელი. ამ თემებზე მე რომში, პიაცა დელა კროჩე როსაში, უნდა მელაპარაკა 13 წლის 1947 აპრილს, რომელიც კვირა დღე იყო. წინა დღეს, შაბათს, მინდოდა ჩემი ოჯახი სოფელში წამეყვანა. ჩემი ცოლი ავად იყო. ბავშვები მარტო წავიყვანე: ისოლა, 10 წლის; კარლო, 7 წლის; ჯანფრანკო, 4 წლის. ავიღე ბიბლია, რვეული და ფანქარი, რომ ჩამომეწერა ჩანაწერები იმის შესახებ, რაც მომდევნო დღეს უნდა მეთქვა.

მასზე ფიქრის გარეშე, სანამ ბავშვები თამაშობენ, ისინი კარგავენ და ისევ პოულობენ ბურთს. მე მათ ვთამაშობ, მაგრამ ბურთი ისევ იკარგება. კარლოსთან ბურთის ძებნას ვაპირებ. იზოლა მიდის ყვავილების ასაკრეფად. უმცროსი ბავშვი მარტო რჩება, ევკალიპტის ხის ძირას ზის ბუნებრივი მღვიმის წინ. ერთ მომენტში ბავშვს ვურეკავ, მაგრამ ის არ მპასუხობს. შეშფოთებული ვუახლოვდები მას და ვხედავ, მუხლმოდრეკილი გამოქვაბულის წინ. მესმის მისი წუწუნი: "მშვენიერო ქალბატონო!" ვფიქრობ თამაშზე. იზოლას ვურეკავ და ის ჩამოდის ყვავილების მტევნით ხელში და ისიც მუხლებზე დაეშვება: "მშვენიერო ქალბატონო!"

შემდეგ ვხედავ, რომ კარლოც მუხლმოდრეკილია და წამოიძახებს: «მშვენიერო ქალბატონო! " ვცდილობ, ისინი წამოდგნენ, მაგრამ ისინი მძიმედ გამოიყურებიან. მეშინია და საკუთარ თავს ვეკითხები: რა ხდება? მე არ ვფიქრობ, რომ გამოჩენა, მაგრამ მართლწერის. უცებ ვხედავ, გამოქვაბულიდან ორი ძალიან თეთრი ხელი გამომივიდა, თვალებზე მეხება და ვეღარ ვხედავ. შემდეგ ვხედავ ბრწყინვალე, ანათებს შუქს, თითქოს მზე გამოვიდა გამოქვაბულში და ვხედავ იმას, რასაც ჩემი შვილები "ლამაზ ქალბატონს" უწოდებენ. იგი ფეხშიშველია, თავზე აქვს მწვანე მოსასხამი, ძალიან თეთრი კაბა და ვარდისფერი ყლორტი მუხლებამდე ორი ფარფლით. მას ხელში ნაცრისფერი წიგნია. ის მელაპარაკება და მეუბნება: «მე ვარ ის, ვინც ვარ საღვთო სამებაში: მე ვარ გამოცხადების ღვთისმშობელი» და დასძენს: „შენ მე მდევნი. Ეს საკმარისია. ხელახლა შეიტანეთ ნაკეცი და დაემორჩილეთ ». შემდეგ მან დაამატა მრავალი სხვა რამ პაპისთვის, ეკლესიისთვის, სადარბაზოებისთვის, რელიგიური პირებისთვის.
როგორ ახსნით ამ ჩვენების შესახებ ათი წლით ადრე გაკეთებული განცხადება, თავად ქალბატონმა, ლუიჯინა სინაპიმ და მისი საშუალებით მომავალ პაპმა პიუს XII- მ?

აქ თავს ვერ ვიტყვი. მათ ეს ფაქტი უკვე შემატყობინეს. მოხარული ვიქნები, რომ ეს იყო, მაგრამ ყველა ფაქტს ძლიერი ჩვენება უნდა ჰქონდეს. თუ ეს ჩვენება არსებობს, გამოაქვეყნონ, თუ ის არ არის, ნუ ილაპარაკებთ ამაზე.
დავუბრუნდეთ სამი შადრევნის გამოჩენას. როგორ დაინახეთ ღვთისმშობელი ამ და შემდგომ მოჩვენებებში: მოწყენილი თუ ბედნიერი, შეშფოთებული თუ მშვიდი?

ხედავთ, ხანდახან ღვთისმშობელი მწუხარებით ეუბნება სახეზე. ის განსაკუთრებით მოწყენილია, როდესაც ის საუბრობს ეკლესიასა და მღვდლებზე. თუმცა ეს მწუხარება დედობრივია. ის ამბობს: ”მე ვარ წმინდა სასულიერო პირების, წმინდა სამღვდელოების, ერთგული სამღვდელოების, ერთიანი სასულიერო პირების დედა. მე მინდა, რომ სასულიერო პირები იყვნენ ჭეშმარიტად ისე, როგორც ჩემს ძეს სურს ».
მაპატიე უძლურება, მაგრამ ვფიქრობ, რომ ჩვენს მკითხველს ყველას სურს დაუსვას ეს კითხვა: შეგიძლია აღწერო, თუ შეიძლება, როგორია ჩვენი ლედი ფიზიკურად?

შემიძლია აღვწერო ის, როგორც აღმოსავლური ქალი, მოხდენილი, შავგვრემანი, ლამაზი თვალები, მაგრამ არა შავი, მუქი ფერის ფერი, გრძელი შავი თმა. ლამაზი ქალი. რა მოხდება, თუკი მას ასაკის მიცემა მომიწევს? ქალი 18-დან 22 წლამდე. სულით და სხეულით ახალგაზრდა. ღვთისმშობელი ასე ვნახე.
გასულ წელს, 12 აპრილს, Tre Fontane- ში ვნახე მზის უცნაური საოცრებები, რომლებიც თავის თავზე ტრიალებდნენ, იცვლიდნენ ფერს და აფიქსირებდნენ თვალების გარეშე. დაახლოებით 10 ათასი ადამიანის ხალხში ვიყავი ჩაფლული. რა მნიშვნელობა ჰქონდა ამ ფენომენს?

პირველ რიგში, როდესაც ღვთისმშობელი აკეთებს ამ სასწაულებს ან მოვლენებს, როგორც თქვენ ამბობთ, ეს კაცობრიობის მოქცევისკენ მოუწოდებს. მაგრამ იგი ამას აკეთებს იმისთვისაც, რომ ხელისუფლებას ყურადღება მიაქციოს, დაიჯეროს დედამიწაზე.
თქვენი აზრით, რატომ გამოჩნდა ჩვენი საუკუნის ღვთისმშობელი ამდენჯერ და სხვადასხვა ადგილას?

ღვთისმშობელი გამოჩნდა სხვადასხვა ადგილებში, თუნდაც კერძო სახლებში, კარგ ხალხში, მათი გამამხნევებლად, სახელმძღვანელოდ, მათი მისიის შესანარჩუნებლად. მაგრამ არსებობს საკმაოდ განსაკუთრებული ადგილები, რომლებიც გლობალური პოპულარობით სარგებლობს. ამ შემთხვევებში, როგორც ჩანს, ღვთისმშობელი ყოველთვის ეძახის. ეს ჰგავს დახმარებას, დახმარებას, დახმარებას, რომელსაც ის აძლევს ეკლესიას, მისი ძის მისტიკურ სხეულს. ის ახალ ამბებს არ ამბობს, მაგრამ ის დედაა, რომელიც ყველანაირად ცდილობს შვილები დაუბრუნოს სიყვარულის, მშვიდობის, პატიების, მოქცევის გზას.
მოდით, ოდნავ გავაანალიზოთ ჩვენების შინაარსი. რა იყო თქვენი ქალბატონის დიალოგის თემა?

თემა ფართოა. პირველად ის მელაპარაკა საათში და ოცი წუთის განმავლობაში. სხვა დროს მან შეტყობინებები გამომიგზავნა, რომლებიც შემდეგ ახდა.
რამდენჯერ გამოგიჩნდა ღვთისმშობელი?

უკვე 27-ჯერ აღემატება ღვთისმშობლის ღირსებას, რომ ამ ღარიბი არსება ნახოს. იხილეთ, ამ 27 დროს ღვთისმშობელი ყოველთვის არ ლაპარაკობდა; ზოგჯერ ის მხოლოდ მაწყნარებლად მეჩვენებოდა. ზოგჯერ იგი ერთსა და იმავე კაბაში ჩნდებოდა, ზოგჯერ მხოლოდ თეთრი კაბით. როდესაც მან მელაპარაკა, მან ეს ჯერ ჩემთვის გააკეთა, შემდეგ კი მსოფლიოსთვის. ყოველ ჯერზე, როდესაც რაიმე შეტყობინებას მივიღებდი, ეკლესიას ვაძლევთ. ვინც არ ემორჩილება აღმსარებელს, სულიერ მმართველს, ეკლესიას არ შეიძლება ქრისტიანული ეწოდოს; ვინც არ დაესწრება საიდუმლოებებს, რომელსაც არ უყვარს, არ სწამს და ცხოვრობს ევქარისტიის, ღვთისმშობლისა და პაპისგან. როდესაც ის საუბრობს, ღვთისმშობელი ამბობს რა არის, რა უნდა გავაკეთოთ ჩვენ ან მარტოხელა ადამიანს; მაგრამ კიდევ უფრო მას სურს ლოცვა და სინანული ყველა ჩვენგანისგან. მახსოვს ეს რეკომენდაციები: "Hail Marias, რომელსაც თქვენ რწმენით და სიყვარულით ამბობთ, იმდენი ოქროს ისარია, რომელიც ჩემს ძეს იესოს გულში აღწევს" და "დაესწარით თვის პირველ ცხრა პარასკევს, რადგან ეს ჩემი შვილის გულის დაპირებაა"
რატომ წარმოაჩინა ჩვენმა ქალბატონმა თავი გამოცხადების ღვთისმშობლად? არსებობს კონკრეტული მითითება ბიბლიის შესახებ?

რადგან მე, როგორც პროტესტანტი, ვცდილობდი მასთან ბრძოლა ბიბლიასთან ერთად. ამის ნაცვლად, ვინც არ ემორჩილება ეკლესიას, დოგმებს, ტრადიციას, ის არ ემორჩილება ბიბლიას. ღვთისმშობელი გამოჩნდა ბიბლიით ხელში, თითქოს მეუბნებოდა: შეგიძლია დაწერო ჩემს წინააღმდეგ, მაგრამ მე აქ ვარ დაწერილი: უმწიკვლო, მუდამ ქალწული. ღვთისმშობელი, ზეცაში აყვანილი. მახსოვს, მან მითხრა: ”ჩემი ხორცი ვერ ლპებოდა და არ ლპებოდა. მე, ჩემმა ძემ და ანგელოზებმა, წამიყვანეს სამოთხეში. და ღვთიურმა სამებამ დედოფლად დამაგვირგვინა.
ყველა მისი სიტყვა?

დიახ, ეს იყო მოწვევა ბიბლიისა, საბჭოს მოსვლამდეც კი. ღვთისმშობელმა სცადა მითხრა: შენ მე ვებრძვი გამოცხადებას, სამაგიეროდ მე გამოცხადებაში ვარ.
გამოქვეყნდა თუ არა სამი შადრევნის შეტყობინება სრულად, თუ მომავალში გავიგებთ მის მნიშვნელობას?

ხომ ხედავთ, მე ყველაფერი ეკლესიას ჩავაბარე, მამა როტონდისა და მამა ლომბარდის მეშვეობით. 9 წლის 1949 დეკემბერს ქალბატონმა როტონდიმ წამიყვანა პაპ პიუს XII- სთან, რომელმაც ჩამეხუტა და მაპატია.
პაპმა რა გითხრათ?

ღვთისმშობლის ლოცვის შემდეგ, რომელიც მაიძულეს ვატიკანის რადიოთი წამეკითხა, რომის პაპმა ტრამვაის მძღოლები მოგვმართა და მკითხა: - ვინმემ უნდა დამელაპარაკოს? . მე ვუპასუხე: „მე, თქვენო უწმინდესობავ“. მან წინ წაიწია და მკითხა: „რა არის ეს, შვილო? " მე მას ორი საგანი მივეცი: პროტესტანტული ბიბლია და ხანჯალი, რომელიც ესპანეთში ვიყიდე და რომელიც მისი მოკვლისთვის გამოიყენებოდა. მე მას პატიება ვთხოვე და მან მკერდზე მიმიყვანა ამ სიტყვებით მანუგეშა: ”საუკეთესო პატიება არის მონანიება. იარეთ იოლად "
დავუბრუნდეთ Tre Fontane- ს. რა არის გზავნილი, რომელიც ჩვენმა ქალბატონმა დაგანდო?

კაცობრიობა უნდა დაბრუნდეს ქრისტესთან. ჩვენ არ უნდა ვეძიოთ ერთიანობა, არამედ ერთიანობა, რომელიც მას სურს. პეტრეს ნავი, ქრისტეს ნაკეცი ელოდება მთელ კაცობრიობას. გახსენით დიალოგი ყველასთან, ესაუბრეთ მსოფლიოს, იარეთ მსოფლიოს გარშემო და აჩვენეთ ქრისტიანული ცხოვრების კარგი მაგალითი.
ამიტომ არის ეს ხსნის, ოპტიმიზმისა და მომავლისადმი ნდობის გზავნილი?

დიახ, მაგრამ ასევე არის სხვა რამ, რისი თქმაც არ შემიძლია და რაც ეკლესიამ იცის. მე მჯერა, რომ იოანე პავლე II- მ ისინი 23 წლის 1982 თებერვალს წაიკითხა, ღვთისმშობელმა გამომიცხადა, ასევე მელაპარაკა მის შესახებ: რა უნდა გააკეთოს და როგორ უნდა გააკეთოს ეს, და არ შეეშინდეს თავდასხმების, რადგან იგი მასთან ახლოს იქნება.
პაპი კვლავ განიცდის შეტევებს?

ხომ ხედავთ, ვერაფერს ვიტყვი, მაგრამ პაპზე თავდასხმა მხოლოდ ფიზიკური არ არის. რამდენი ბავშვი უტევს მას სულიერად! ისინი უსმენენ და არ აკეთებენ იმას, რასაც ის ამბობს. ხელებს სცემენ, მაგრამ არ ემორჩილებიან.
იოანე პავლე II- ს სურდა წმიდა წელს კაცობრიობის სტიმულირება ხსნის საჩუქრის მისასალმებლად. რა როლს ასრულებს მარია SS. ამ რთულ "დიალოგში" ქრისტესა და დღევანდელ კაცს შორის?

უპირველეს ყოვლისა უნდა ითქვას, რომ ღვთისმშობელი არის ინსტრუმენტი, რომელსაც ღვთიური წყალობა იყენებს კაცობრიობის გასახსენებლად. ის არის დედა, რომელმაც იცის, უყვარს და ცხოვრობს ჭეშმარიტებით, რომ ეს გახდეს ცნობილი, გვიყვარს და ვიცხოვროთ ყველამ. ის დედაა, რომელიც ყველას ღმერთისკენ მოგვიწოდებს.
როგორ ხედავთ სიყვარულის განსაკუთრებულ ურთიერთობას, რომელიც პაპსა და ღვთისმშობელს შორის არსებობს?

წმიდა ქალწულმა მითხრა, რომ მას უყვარს იოანე პავლე II განსაკუთრებული გზით და ის მუდმივად გვიჩვენებს, რომ უყვარს ჩვენი ქალბატონი. ამასთან. და ეს თქვენ უნდა დაწეროთ, ღვთისმშობელი მას სამ შადრევანთან ელოდება, რადგან იქიდან მან მთელი მსოფლიო უნდა აკურთხოს მარიამის უბიწო გულში.
წელს 12 აპრილს პირველი გამოცხადების წლისთავი ახლოვდება. არის თუ არა გულწრფელი, რომ ჰკითხო საკუთარ თავს, იქნება თუ არა Tre Fontane- ზე მადონას რაიმე განსაკუთრებული ნიშანი?

ჯერჯერობით არაფერი ვიცი. ქალწულს ამის გაკეთება სურს? თქვენს ხელსაყრელ პირობებში. რასაც თქვენ გეკითხებით არის ის, ვინც მიდის გროტოსთან, ილოცოს მეზობლისთვის და ის თვითონ მოაქციოს, ისე რომ ეს ადგილი გახდეს გასასტუმრებელი ადგილი, თითქოს ეს იყოს განწმენდილი.
თქვენ დაათვალიერებთ მსოფლიოს და თქვენი ჩვენებით დიდ სარგებელს მოუტანთ ხალხს. მაგრამ რომ შეეძლოთ ლაპარაკი სახელმწიფოს მეთაურებთან, მთავრობის ადამიანებთან, რისი ჩურჩული ან ყვირილი გსურთ?

ყველას ვეტყოდი: რატომ ნამდვილად არ გვიყვარს ერთმანეთი, რომ ყველა ერთი საქმე გავაკეთოთ, ერთ ღმერთში, ერთი მწყემსის ქვეშ? რატომ არ გვიყვარდეს და არ გვეხმარებოდეს? თუ ასე მოვიქცევით, მშვიდობაში, ჰარმონიასა და ერთობაში ვიქნებით ღვთისმშობლისთვის.
მაშასადამე, შეტყობინება, რომელიც სიკეთისა და მშვიდობისკენ გვიბიძგებს?

მათ ამაზე არასოდეს დაუკითხავთ. თქვენ ალბათ პირველი ხართ, რადგან ღვთისმშობელი შთააგონებს ჩემთვის ამ კითხვის დასმას. დიახ, სამი შადრევანი არის მშვიდობის გზავნილი: რატომ არ გვიყვარს ერთმანეთი მშვიდად? ძალიან კარგია, რომ ყველანი ერთობიან. გვსურს შევთანხმდეთ, რომ გვიყვარდეს ერთმანეთი და ჩამოვაყალიბოთ ერთიანობის ჭეშმარიტება სიყვარულის, განზრახვებისა და იდეების დედამიწაზე? იდეოლოგია არ უნდა იყოს ჰეგემონია.
გულწრფელად მადლობას გიხდით და გისვამთ ბოლო კითხვას: რას ეუბნებით ამ მარიანის ჟურნალის მკითხველს, რომელიც იცით?

როდესაც მივიღებთ მსგავს ჟურნალს, რომელიც არ არის კარიერისტი, მაგრამ არის ღვთის სიტყვისა და მარიანის ერთგულების გავრცელების საშუალება, მე ვამბობ: გამოიწერეთ, წაიკითხეთ და მიყვარს. ეს არის მარიას ჟურნალი.