მარიჯა მეჯგორჯე: ჩვენმა ქალბატონმა ზუსტად გვითხრა ეს შეტყობინებებში ...
მ.ბ: ქალბატონო პავლოვიჩ, დავიწყოთ ამ თვეების ტრაგიკული მოვლენებიდან. სად იყო, როდესაც ნიუ-იორკის ორი კოშკი გაანადგურეს?
მარია .: ახლახან ამერიკაში დავბრუნდი, სადაც კონფერენციაზე წავედი. ჩემთან იყო ნიუ – იორკიდან კათოლიკე ჟურნალისტი, რომელმაც მითხრა: ეს კატასტროფები ხდება, რომ გაიღვიძოს, ღმერთთან მივუახლოვდეთ. მე მას ვუთხარი: შენ ძალიან კატასტროფული ხარ, ნუ შავ შავს.
MB: არ ინერვიულოთ?
მარია: ვიცი, რომ ჩვენი ლედი ყოველთვის გვაიმედებს იმედს. 26 წლის 1981 ივნისს, მისი მესამე გამოჩენის გამო, მან ტიროდა და სთხოვა ლოცვა მშვიდობისთვის. მან მითხრა (ამ დღეს მხოლოდ მარიას, რედაქტორის შენიშვნა გამოჩნდა), რომ ლოცვით და მარხვით შეგიძლია ომი გამოეწვიო.
მ.ბ: იმ მომენტში, იუგოსლავიაში არც ერთი თქვენგანი არ ფიქრობდა ომზე?
მარია: მაგრამ არა! რა ომია? ტიტოს გარდაცვალებიდან ერთი წელი გავიდა. კომუნიზმი ძლიერი იყო, სიტუაცია კონტროლის ქვეშ იყო. ვერავინ წარმოიდგენდა, რომ ბალკანეთში ომი იქნებოდა.
MB: ასე რომ, ეს იყო გაუგებარი შეტყობინება თქვენთვის?
მარია: გაუგებარია. მხოლოდ ეს გავიგე ათი წლის შემდეგ. 25 წლის 1991 ივნისს, მეჯგორჯეს პირველი გამოცხადების მეათე წლისთავზე (პირველია 24 წლის 1981 ივნისი, მაგრამ 25 წელს არის ექვსივე ხედვის, რედაქციის) პირველი გამოცემის დღე, გამოცხადდა ხორვატია და სლოვენია მათი დაშორება იუგოსლავიის ფედერაციიდან. მეორე დღეს, 26 ივნისს, ზუსტად ათი წლის შემდეგ, იმ აპარატში, რომლითაც ტიროდა ჩვენი ლედი და მითხრა მშვიდობისთვის ვილოცოთ, სერბეთის ფედერალურმა არმიამ შეიჭრა სლოვენია.
მ.ბ: ათი წლით ადრე, როდესაც შესაძლო ომზე საუბრობდით, ხომ არ წაიყვანეს ისინი სულელებისთვის?
მარია: მე მჯერა, რომ ჩვენს მსგავს ვიზონებს არავინ დაუნახავს ამდენი ექიმის, ფსიქიატრის, ღვთისმეტყველის. ჩვენ გავაკეთეთ ყველა შესაძლო და წარმოსახვითი ტესტი. მათ ჰიპნოზის ქვეშაც კი შეგვიკითხეს.
მ.ბ: იყო თუ არა კათოლიკეები იმ ფსიქიატრთა შორის, ვინც თქვენ მოინახულეთ?
მარია: რა თქმა უნდა. ყველა ადრეული ექიმი იყო არა კათოლიკე. ერთი იყო დოქტა ძუდა, კომუნისტი და მუსლიმი ქალი, რომელიც ცნობილი იყო მთელ იუგოსლავიაში. ჩვენთან სტუმრობის შემდეგ მან თქვა: ”ეს ბიჭები მშვიდი, გონიერი, ნორმალური არიან. შეშლილები არიან ისინი, ვინც აქ მოიყვანა ”.
MB: გაკეთდა თუ არა ეს ტესტები მხოლოდ 1981 წელს, თუ გაგრძელდა?
მარია: ისინი ყოველთვის გაგრძელდნენ, გასულ წლამდე.
MB: რამდენი ფსიქიატრი ეწვევა მას?
მარია: არ ვიცი ... (იცინის, რედაქტორის შენიშვნა). ჩვენ ხედვები ზოგჯერ ხუმრობენ, როდესაც ჟურნალისტები მედიჯგორჯში ჩადიან და გვეკითხებიან: განა ეს არ ხართ ფსიქიკურად დაავადებული? ჩვენ ვპასუხობთ: როდესაც თქვენ გაქვთ დოკუმენტები, რომლებიც გამოაცხადებენ თავს როგორც კეთილშობილს, როგორც ეს გვაქვს, დაბრუნდით აქ და განიხილეთ.
მ.ბ .: არავის აქვს ვარაუდი, რომ სპექტაკლები ჰალუცინაციებია?
მარია: არა, შეუძლებელია. ჰალუცინაცია ინდივიდუალური მოვლენაა და არა კოლექტიური. და ექვსი ჩვენგანი. მადლობა ღმერთს, ჩვენმა ლედიმ დაგვირეკა
ექვსში.
MB: როგორ გრძნობდით თავს, როდესაც დაინახეთ, რომ იესოს მსგავსი კათოლიკური გაზეთები თავს დაესხნენ თავს?
მარია: ჩემთვის შოკისმომგვრელი იყო იმის დანახვა, რომ ჟურნალისტს შეეძლო გარკვეული ნივთების დაწერა, იმის მცდელობის გარეშე, რომ იცოდა, გაღრმავებულიყო, დახვედრა ზოგიერთი ჩვენგანისთვის. მიუხედავად ამისა, მე ვარ მონზაში, მან ათასი კილომეტრი არ უნდა გასულიყო.
მ.ბ: მაგრამ თქვენ მოგიტანთ ციტატას, რომ ყველას არ შეუძლია გჯეროდეს, არა?
მარია: რა თქმა უნდა, ნორმალურია, რომ ყველას შეეძლოს თავისუფალი, დაიჯეროს. მაგრამ, კათოლიკე ჟურნალისტისგან, იმის გათვალისწინებით, რომ ეკლესია გონივრულია, არ მოველოდი ასეთ საქციელს.
მ.ბ .: ეკლესია ჯერ არ ცნობს გამოცხადებებს. ეს თქვენთვის პრობლემაა?
მარია: არა, რადგან ეკლესია ყოველთვის ასე იქცეოდა. სანამ აპარატები გრძელდება, იგი ვერ გამოთქვამს თავს.
MB: რამდენ ხანს გრძელდება თქვენი ყოველდღიური გამოფენა?
მარია: ხუთი, ექვსი წუთი. ყველაზე გრძელი აპკი ორ საათს გაგრძელდა.
MB: ყოველთვის ხედავთ "ლა" -ს იგივე?
მარია: ყოველთვის იგივე. ნორმალური ადამიანის მსგავსად, რომელიც მე მელაპარაკება, და ვისთან შეხებაც კი შეგვიძლია.
MB: ბევრი ობიექტი: მეჯუჯორე ერთგული მიჰყვება მესიჯებს, რომლებზედაც უფრო მეტად იხსენიებთ ვიდრე წმინდა წერილებს.
მარია: მაგრამ ჩვენმა ლედიმ გზავნილებში მხოლოდ ამას გვითხრა: "განათავსე წმინდა წერილები თქვენს სახლებში და ყოველდღე წაიკითხე". ისინი ასევე გვეუბნებიან, რომ ჩვენ თაყვანს ვცემთ ჩვენს ქალს და არა ღმერთს. და ეს გვეუბნება, რომ დარჩეს ეკლესიაში, სამრევლოებში. ისინი, ვინც მეჯგორჯიდან ბრუნდებიან, არ გახდებიან მეჯუჯორეთის მოციქული: ისინი იქცევა მრევლის საყრდენად.
მ.ბ .: ასევე სადავოა, რომ ჩვენი ლედის შეტყობინებები საკმაოდ განმეორებადია: ილოცეთ, ჩქარა.
მარია: მან აშკარად დაგვიჭირა თავი. ცხადია, რომ მას სურს გაიღვიძოს, რადგან დღეს ჩვენ ცოტა ვილოცებით და ცხოვრებაში ჩვენ ღმერთს არ ვაყენებთ პირველ რიგში, არამედ სხვა რამეებს: კარიერა, ფული ...
MB: არც ერთი თქვენგანი არ გახდი მღვდლები ან მონაზონი. ხუთი თქვენგანი დაქორწინდით. ეს ნიშნავს რომ დღეს მნიშვნელოვანია ქრისტიანული ოჯახების არსებობა?
მარია: მრავალი წლის განმავლობაში ვფიქრობდი, რომ მონაზონი გავხდებოდი. მე დავიწყე მონასტერში დასწრება, მასში შესვლის სურვილი ძალიან მტკიცე იყო. მაგრამ დედა ზემოდან მეუბნებოდა: მარია, თუ გინდა, რომ ჩამოხვიდე, მოგესალმებით. მაგრამ თუ ეპისკოპოსი გადაწყვეტს, რომ აღარ უნდა ილაპარაკოთ მეჯგორჯზე, უნდა დაემორჩილოთ. ამ ეტაპზე დავიწყე ფიქრი, რომ, ალბათ, ჩემი ვოკალი იყო იმის ჩვენება, რაც მე ვნახე და მსმენია, და რომ სიწმინდის გზასაც ვეძებოდი მონასტრის მიღმა.
MB: რა არის სიწმინდე თქვენთვის?
მარია: კარგად იცხოვრე ჩემი ყოველდღიური ცხოვრება. გახდი უკეთესი დედა და უკეთესი საცოლე.
MB: ქალბატონო პავლოვიჩი, შეგიძლიათ თქვათ, რომ არ გჭირდებათ რწმენა: თქვენ იცით. კიდევ გეშინია რაღაცის?
მარია: ყოველთვის არის შიში. მაგრამ მსჯელობა შემიძლია. მე ვამბობ: მადლობა ღმერთს, მე მაქვს რწმენა. მე ვიცი, რომ ჩვენი ლედი ყოველთვის რთულ პერიოდში გვეხმარება.
MB: არის ეს რთული მომენტი?
მარია: ეს არ მგონია. ვხედავ, რომ სამყარო ბევრ რამეს განიცდის: ომი, დაავადება, შიმშილი. მაგრამ მე ასევე ვხედავ, რომ ღმერთი გვთავაზობს იმდენ არაჩვეულებრივ შიდს, როგორიცაა ყოველდღიური დანამატები ჩემთვის, ვიკასა და ივანესთვის. მე ვიცი, რომ ლოცვას შეუძლია რამის გაკეთება. როდესაც პირველი გამოცხადებების შემდეგ, ჩვენ ვთქვით, რომ ქალბატონმა ქალბატონმა დაგვიპატიჟა, ყოველდღე გამოეხსენებინა როსარი და მარხული, მოგვეჩვენა, რომ ასე ამბობდნენ? თაობები. როდესაც ომი დაიწყო, ჩვენ გვესმოდა, თუ რატომ მოგვითხრობს ჩვენი ლედი. მაგალითად, ჩვენ დავინახეთ, რომ სპლიტში, სადაც მთავარეპისკოპოსმა დაუყოვნებლად მიიღო მეჯგორჯეს გზავნილი და ხალხს აიძულა მშვიდობისთვის ლოცულობდნენ, ომი არ მოვიდა.
ჩემთვის სასწაულია, თქვა მთავარეპისკოპოსმა. ერთი ამბობს: რას შეუძლია როსარი? არაფერი. მაგრამ, ყოველ საღამოს, ბავშვებთან ერთად, როზმარინს ვამბობთ იმ ღარიბი ხალხისთვის, ვინც ავღანეთში კვდება და ნიუ – იორკისა და ვაშინგტონის დაღუპულებისთვის. და მე მჯერა ლოცვის ძალის.
მ.ბ: ეს არის მედიჯგორჯის გზავნილის გული? აღმოაჩენთ ლოცვის მნიშვნელობას?
მარია: კი, მაგრამ არა მხოლოდ ეს. ჩვენი ლედი ასევე გვეუბნება, რომ ომი ჩემს გულშია, თუ ღმერთი არ მყავს, რადგან მხოლოდ ღმერთში შეიძლება მშვიდობა. ის ასევე გვეუბნება, რომ ომი არ არის მხოლოდ იქ, სადაც ბომბები ყრიან, არამედ, მაგალითად, ოჯახებში, რომლებიც იშლება. ის გვეუბნება მასზე დასწრებაზე, უნდა ვაღიაროთ, შევარჩიოთ სულიერი დირექტორი, შევცვალოთ ჩვენი ცხოვრება, გვიყვარდეს მოყვასი. და ეს აშკარად გვიჩვენებს, რა არის ცოდვა, რადგან დღევანდელმა მსოფლიოში დაკარგა ცნობიერება რა არის კარგი და რა არის ცუდი. ვფიქრობ, მაგალითად, რამდენი ქალია აბორტული, იმის გაცნობიერების გარეშე, თუ რას აკეთებენ, რადგან დღევანდელი კულტურა მათ აჯერებს, რომ ცუდი არ არის.
MB: დღეს ბევრი მიიჩნევს, რომ ისინი მსოფლიო ომის ზღვარზე არიან.
მარია: მე ვამბობ, რომ ჩვენი ლედი გვაძლევს უკეთესი სამყაროს შესაძლებლობას. მაგალითად, მან მირჯანას უთხრა, რომ არ ეშინია ბევრი შვილის გაჩენის. მან არ თქვა: არ გყავთ შვილები, რადგან ომი მოვა. მან გვითხრა, რომ თუ ჩვენ ყოველდღიურ წვრილმანებში დავიწყებთ გაუმჯობესებას, მთელს მსოფლიოში უკეთესი იქნება.
MB: ბევრს ეშინია ისლამის. მართლა აგრესიული რელიგიაა?
მარია: მე ვცხოვრობდი ისეთ მიწაზე, რომელიც საუკუნეების განმავლობაში განიცადა ოსმალეთის ბატონობამ. და კიდევ ბოლო ათი წლის განმავლობაში ხორვატებმა ყველაზე დიდი განადგურება განიცადეს არა სერბებისგან, არამედ მაჰმადიანებისგან. მე ასევე შემიძლია ვფიქრობ, რომ დღევანდელი მოვლენები შეიძლება ისლამის გარკვეულ რისკებზე თვალის დახუჭვას ემსახურებოდეს. მაგრამ არ მინდა ბენზინის ცეცხლი დავყარო. ისინი არ არიან რელიგიური ომებისთვის. ჩვენი ლედი გვეუბნება, რომ ის ყველას დედაა, გამორჩეულობის გარეშე. და როგორც შემხედვარე ვამბობ: ჩვენ არ უნდა გვეშინოდეს არაფრის, რადგან ღმერთი ყოველთვის წარმართავს ისტორიას. ასევე დღეს.