Қытайдағы католик журналисті айдауда: Қытай діндарлары көмекке мұқтаж!

Журналист, сыбыс беруші және Қытайдан келген саяси босқын Ватиканның мемлекеттік хатшысы кардинал Пьетро Паролинді қытайлық баспана іздеген адам Қытайдағы бүгінгі қуғын-сүргінге менсінбейтін көзқарас деп сынады. Қытайлық журналист Дало Кардинал Паролиннің итальяндық La Stampa газетіне берген сұхбатына жауап берді, өткен айда Ватикан Қытаймен келісім жасасқанға дейін.

Дало Тіркелумен 27 қазанда, Халықаралық діни бостандық күнінде сөйледі. Сұхбатында ол Ватикан журналисі Ла Стампаның Кардинал Паролинге 2018 жылы қол қойылған Қытай-Ватикан келісіміне қарамастан Қытайдағы христиандарды қудалаудың жалғасуы туралы сұрағын ерекше атап өтті, оған Ватиканның Мемлекеттік хатшысы «бірақ қуғын-сүргін, қуғын-сүргін ... Сіз сөздерді дұрыс қолдануыңыз керек. «

Кардиналдың сөздері Далоны дүр сілкіндірді, ол 2019 жылы Қытайдағы Қауымдастық партиясына қарсы шыққаннан кейін Италияда саяси босқын мәртебесін алды және оны қорытынды жасауға мәжбүр етті: «Кардинал Паролиннің пікірлері мағыналы болуы мүмкін. «Қудалау» термині дәл қазіргі немесе қазіргі жағдайды сипаттауға жеткілікті емес. Іс жүзінде, ҚКП билігі діндерді қудалау сыртқы әлемнің қатты реакциясын болдырмау үшін жаңа және инновациялық әдістерді қажет ететіндігін түсінді ».

Шанхайдан шыққан Дало 1995 жылы Тяньаньмэнь алаңындағы қанды қырғын туралы шындықты өзінің радио тыңдаушыларына жариялау туралы баяндамасына дейін, Қытай үкіметі осы оқиға туралы оқиғаларды бақылауға тырысқанына қарамастан, Қытайдың бұқаралық ақпарат құралдарындағы ең танымал журналистердің бірі болған. Дало 2010 жылы католицизмді қабылдады, ол Қытай коммунистік партиясының оған қарсы антагонизмін күшейтті деп айтты. Содан кейін, 2012 жылы, Шанхай епархиясының епископы Ма Дакуин қамауға алынғаннан кейін, Дало әлеуметтік желілерді епископтың босатылуын сұрап табандылықпен сұрады, нәтижесінде ол журналисті жауапқа тартты және қудалады.

Дало 2019 жылы Италияда саяси босқын мәртебесін алды. Келесі сұхбат түсінікті және ұзақ болу үшін өңделді.

Қытайдағы католик шіркеуінің жағдайы қандай?

Сіз білесіз бе, Қытай шіркеуі ресми және астыртын деп бөлінеді. Ресми шіркеуді Қытайдың Коммунистік партиясы толығымен бақылайды және Патриоттық қауымдастықтың басшылығын қабылдауы керек, ал астыртын шіркеуді ҚКП заңсыз шіркеу деп санайды, өйткені оның епископын Ватикан тікелей тағайындайды. Бұл күлкілі емес пе? Шіркеуді ҚКП емес, Иса құрды. Иса Петрге Қытай Патриоттық Қауымдастығының емес, патшалықтың кілтін берді.

Жарнама

Қытайлық журналист Дало
Dalù қытайлық журналист қуғынға ұшырады (Фото: сыпайы сурет)

Ватикан Қытаймен арадағы келісімді жаңартты, оның егжей-тегжейлері әлі жария етілмеген. Сіздің жеке тәжірибеңіз қандай болды?

Мені шомылдыру рәсімінен өткізген діни қызметкер мені шіркеудің жаңалықтары мен Інжілдерін әлеуметтік желілер арқылы тарату үшін Шіркеудің медиа бөлімінің бастығы болуға шақырды. Қытай интернетті жауып тастағандықтан, отандық сенушілер Ватикан жаңалықтарының сайтына кіре алмайды. Мен күн сайын Қасиетті тақтан жаңалықтар мен Рим Папасының сөйлеген сөздерін жеткіздім, мен алдыңғы шептегі солдат сияқты болдым.

Маған көптеген діни қызметкерлермен, соның ішінде кейінірек Шанхайда епископ болған әкем Да Дакинмен кездесу мүмкіндігі болды. Епископ ретінде өзін тағайындаған күні Ма епископ ҚКП-ның «Патриоттық шіркеуімен» байланысынан бас тартты және Патриоттық қауымдастық бізден бірден оқшауланды.

Кейіннен оның қарқынды коммунистік білім беру бағдарламасына қатысуға мәжбүр болғанын білдік. Балалық серпіліспен мен епископ Ма Дакинді әлеуметтік желілерде күн сайын босатуға шақырдым. Менің мінез-құлқым сенушілер тарапынан қатты жауап алды, бірақ сонымен бірге бұл патриоттық қауымдастықтың назарын аударды. Олар ішкі қауіпсіздік полициясынан мені және менің отбасымды қорқытуларын сұрады. Мен ҚПК-нің үгіт-насихат тәртібін бұзғаным үшін қатал жауап алулардан өттім. Олар мені епископ Ма-ны босатуды талап етуді тоқтатуға мәжбүр етті және менің іс-әрекеттерімнің дұрыс емес екенін мойындаған мойындауға қол қойдым, мен оған өкінемін.

Бұл кішігірім эпизод болды. Мен өзімнің шіркеуге жақын екенімді үнемі қадағалап отыратындығымды сезініп өмір сүрдім және маған және менің отбасыма жиі қауіп төнетін болды. Жауап алу өте қиын болды және менің ойым сол естеліктерді жою үшін көп жұмыс жасады.

29 жылдың 2019 маусымында таңертең, мен кардинал Паролиннің «Қытай діни қызметкерлерінің азаматтық хал актілерін тіркеу туралы пасторлық нұсқаулығының» егжей-тегжейін жариялағаннан кейін шамамен тоғыз сағат өткен соң, Қытайдың «WeChat» платформасында маған кенеттен қоңырау келді. Шанхай діни кеңсесінен. Олар маған WeChat платформасынан Қасиетті Тақтың «Пасторлық нұсқаулық» құжатын тез арада жоюды бұйырды, әйтпесе олар маған қарсы әрекет етеді.

Телефондағы адамның үні өте күшті және қатерлі болды. Бұл «Пасторлық нұсқаулық» құжаты Қасиетті тақпен Қытаймен жасырын келісім жасасқаннан кейін ресми қытай шіркеуіне берген алғашқы құжат. Осы әрекеттерімнің салдарынан мен өз елімді тастап кетуге мәжбүр болдым.

Дало, сіздің мансабыңызды Шанхайдағы танымал радио жүргізушісі баяғыда режим қысқартты. Себебі?

Ия, осыған дейін менің журналистік мансабым ҚКП-ның үгіт-насихат тәртібін бұзған болатын. 4 жылы 1995 маусымда «Тяньаньмэнь алаңындағы қырғынға» алты жыл болды. Мен танымал радио жүргізушісі болдым және сол оқиғаны көпшілікке жарияладым. Бейжіңнің үлкен алаңында демократияны талап еткен жазықсыз жастарды танктердің іздері қырып тастады, мен оны ұмыта алмадым. Мен бұл трагедия туралы ештеңе білмейтін халқыма шындықты айтуым керек еді. Менің тікелей эфирімді CCP насихат агенттігі бақылап отырды. Менің шоуым бірден тоқтатылды. Менің баспасөз карточкам тәркіленді. Менің ескертулерім мен дұрыс емес әрекеттерім партиялық тәртіпті бұзғанын мойындап, мойындау жазуға мәжбүр болдым. Мені орнынан қуып жіберді, сол сәттен бастап мен 25 жыл бойы маргиналды өмір сүре бастадым.

Қытайлық журналист Дало
Dalù қытайлық журналист қуғынға ұшырады (Фото: сыпайы сурет)
Менің өмірім аяусыз болды, өйткені Қытай мұндай танымал жексенбілік хабар таратушыны Шанхайда жоғалып кете алмады. Олар Дүниежүзілік Сауда Ұйымына кіруді ойлады және олар кәдімгі елге ұқсауы керек еді. Менің атақ-даңқым өмірімді сақтап қалды, бірақ ҚКП мені мәңгілікке шеттетті. Саяси стигма менің жеке ісімде жазылған. Мені жалдауға ешкімнің батылы бармайды, өйткені мен ҚКП-ға қауіп төндірдім.

Кардинал Пьетро Паролин Сальваторе Сернузио де Ла Стампадан сұхбат алып, өзінің ҚКП-мен жаңартылған келісім бойынша өзінің делдалдық жұмысы туралы айтты. Оған басқа сұрақтармен қатар, 2018 жылы жасалған алғашқы келісімнен кейін елдегі діни қудалаудың күшеюі туралы сұрақ қойылды. Сіз оның жауаптарын оқыдыңыз ба және олар сізді таңқалдырды ма?

Иә, мен таң қалдым. Алайда, мен тынышталып, бұл туралы ойладым. Менің ойымша, Кардинал Паролиннің (Қытайдағы қуғын-сүргінді жоққа шығаратын) пікірлері мағынасы болуы мүмкін. «Қудалау» термині дәл қазіргі немесе қазіргі жағдайды сипаттауға жеткілікті емес. Іс жүзінде, ҚКП билігі діндерді қудалау сыртқы әлемнің күшті реакциясын болдырмау үшін жаңа және инновациялық әдістерді қажет ететіндігін түсінді.

Мысалы, олар кресттерді бұзуды уақытша тоқтатты, енді жаңа тәртіп - шіркеулерге мемлекеттік туды орналастыру. Шіркеу күн сайын жалаушаларды көтеру рәсімін өткізеді, тіпті құрбандық үстелінің екі жағына Мао Цзэдун мен Си Цзиньпиннің портреттері орналастырылған. Таңқаларлықтай, көптеген сенушілер бұған қарсы емес, өйткені олар бұл Исаның айқышқа шегеленген жерінің символы деп санайды - екі қылмыскер де оң және сол жаққа шегеленген.

Патриоттық қауымдастық енді сенушілерге «Інжілді» оқуға тыйым салмайтынын айта кеткен жөн. Керісінше, олар «Інжілді» Исаның өзінің де күнәкар екенін мойындағанын бұзды. Олар Інжілді уағыздайтын діни қызметкерлерге қарсы емес, бірақ олар көбінесе оларды саяхаттауды немесе ойын-сауық шараларын ұйымдастыруды ұйымдастырады: ішу, ішу және сыйлықтар беру. Уақыт өте келе, бұл діни қызметкерлер CCP-мен өзара әрекеттесуге қуанышты болады.

Шанхай епископы Ма Дакин қазір ұсталмаған көрінеді. Бұл үшін ҚІЖК жаңа сөз қолданады: қайта тәрбиелеу. Епископ тұрақты түрде «жаттығу» үшін белгіленген орындарға барып, Си Цзиньпиннің ұсынысын қабылдасын: Қытай католицизмін шетелдіктер тізбегінен босатып, қытайлардың өздері басқаруы керек. Епископ Ма Дачин «қайта білім алған» кезде оны ұстауға қарсы күрескен кейбір діни қызметкерлерді Қытай полициясымен «шай ішуге» жиі шақыратын. «Шай ішу» - бұл ҚКП қазіргі кезде эвфемизм ретінде қолданып жүрген, өте қатал әрі қатал жауап алу үшін қолданатын мәдени сөз. Біздің қорқыныш, ежелгі мәдениетімізді пайдалану және бұл тактика - азаптаудың түрлері. Нағыз «қудалауды» талғампаз орамдар жасырғаны анық. Қытай конституциясы сияқты, онда да Қытайда сөз бостандығы, діни сенім бостандығы және шерулер мен жиындар бостандығы бар делінген. Бірақ бұл ораманы жыртып алғаннан кейін шығады, бұл «бостандықтардың» барлығын қатаң түрде қарап, тексеру керек. Егер біз «қытайлық демократия» демократияның кезекті түрі десек, онда сіз «қытайлық стресстегі қудалауды» жаңа азаматтық акт ретінде өзгерте аласыз деп ойлаймын.

Осы жаңа аяндарға сүйене отырып, сіз әлі де «қудалау» сөзін қолдана аласыз ба? Әрине, бұл орынсыз болып қалады, өйткені біз күнделікті қорлаудың құрылымдық институтына куә болып отырмыз. Оның орнына қандай сөз қолдануға болады?

Қытайлық католик ретінде Рим Папасы Франциск пен Кардинал Паролинге хабарламаңыз бар ма?

Рим Папасы Франциск жаңа ғана жазды: «Біз - бір адамның проблемасы барлығының проблемасы болатын, біз бәріміз бірдей қайықта отырған әлемдік қауымдастықпыз» (Фрателли Тутти, 32). Қытайдың проблемалары - әлемдегі проблемалар. Қытайды құтқару - әлемді сақтау деген сөз. Мен кәдімгі сенушімін, мен Әулие мен Кардинал Паролинмен сөйлесуге қабілетім жоқ. Мен айта алатын нәрсе бір сөзбен қорытылады: КӨМЕК!

Сізді 2010 жылы католик шіркеуіне не апарды және сіз кардинал Дзен мен басқалардың наразылықтарын терең сатқындық, тіпті Қытайдағы шіркеуді «өлтіру» деп қараған кезде шіркеудің ішінде не ұстайсыз?

Қоғамның шегінде өмір сүрген 25 жыл ішінде мен Қытай өзгермесе, менің өмірімді өзгерту мүмкін емес деп ойладым. Мен сияқты еркіндік пен жарықты көксейтін көптеген қытайлықтар өмірінің соңына дейін үлкен концлагерьлерде отырмайды. Барлық қытайлардың ұрпақтары қазіргіден гөрі қараңғы және қатал әлемде өмір сүретін болады. Мен Исамен кездескенге дейін қараңғылықтан ешқашан жол таба алмадым, оның сөздері мені «ешқашан шөлдемейтін» және қорықпайтын сезіндірді. Мен бір шындықты түсінемін: қараңғылықтан шығудың жалғыз жолы - өзіңді-өзің өртеу. Шынында да, шіркеу - бұл балқитын қазан, шынымен сенетін және Исаның сөздеріне сай өмір сүретін сенушілерді әлемді жарықтандыратын шамдар.

Мен баяғыда өзін-өзі өртеуге батылы жеткен қария Дзеннің артынан ердім. Шындығында, қытайлық астыртын шіркеуді епископ Цзен басынан бастап бүгінге дейін қолдады, көмектесті және байланыста болды. Ол Қытай астыртын шіркеуінің өткені мен қазіргі жағдайын жақсы біледі. Ол ұзақ уақыт бойы ҚКП-ның шіркеудің миссионерлік қызметіне араласуына үзілді-кесілді қарсы болып келеді және Қытайды әртүрлі жағдайларда діни бостандықтың жоқтығынан бірнеше рет сынап келеді. Ол Тяньаньмэнь алаңындағы оқиға мен Гонконг демократиялық қозғалысының жақтастарына да үндеу тастады. Сондықтан, менің ойымша, ол сөйлеуге, тыңдалуға, өзінің тәжірибесін Рим Папасына нәзік сәтте ұсынуға құқылы болуы керек. Бұл тіпті ол сияқты ойламайтындар үшін де құнды үлес.

Сіз саяси босқынсыз - бұл қалай болды?

Егер Лука Антониетти Құдайға келмесе, мені үш айдың ішінде депортациялаушы еді. Егер ол болмаса, мен бүгін Қытай түрмесінде отырған болар едім.

Лука Антониетти Италияда белгілі заңгер ғана емес, ол католик дініне адал. Келесі күні, осында келгеннен кейін мен шіркеуге жаппай қатысуға бардым. Бұл кішкентай ауылда бұрын-соңды бірде-бір қытай пайда болған емес. Луканың досы оған осы ақпаратты айтты, мен оны көп ұзамай, 2019 жылдың қыркүйек айында түстен кейін кездестірдім. Кездейсоқ, Лука Шанхайда МВА дәрежесін алды және қытай шіркеуін білді, бірақ оның мандарин тілі өте нашар, сондықтан біз ұялы телефонның аударма бағдарламалық жасақтамасы арқылы ғана сөйлесе алдық. .

Қытайлық журналист Дало
Dalù қытайлық журналист қуғынға ұшырады (Фото: сыпайы сурет)
Менің тәжірибемді білгеннен кейін ол маған заң көмегін көрсетуді шешті. Ол өзінің барлық бизнесін біржаққа қойып, саяси баспана сұрауға қажетті барлық заңды құжаттарды дайындады, мен үшін күн сайын жұмыс істеді. Сонымен бірге ол біраз уақытты Колловаленцадағы Мейірімді махаббат храмына барды. Мені айрықша қозғаған нәрсе, ол сонымен бірге маған баспана берді. Мен қазір итальяндық отбасының мүшесімін. Адвокат маған және оның өміріне қауіп төндіріп, маған көмектесті. Маған жақын болу, тіпті Италия сияқты елде болу әлі де ауыр крест екенін түсінуіңіз керек: мен қадағалаудамын.

Мен жолдың шетіне құлап, мейірімді самариялықпен кездескен жаралы адам сияқты болдым. Осы сәттен бастап мен жаңа өмір бастадым. Мен қытайлықтардың рахатына бөленуі керек өмірден ләззат аламын: таза ауа, қауіпсіз және пайдалы тамақ және түнде аспандағы жұлдыздар. Ең бастысы, менде Қытай режимінің ұмытып кеткен қазынасы бар: қадір-қасиет.

Сіз өзіңізді сыбыс беруші деп санайсыз ба? Сіз қазір неге шығып жатырсыз, сізде қандай хабар бар?

Мен әрқашан ақпарат беруші болдым. 1968 жылы, мен 5 жасымда, Қытайда мәдени революция басталды. Әкемнің сахнада ұрылғанын көрдім. Апта сайын осындай бірнеше күрестің демонстрациясы болды. Митингтің жаңа плакаттары әрдайым өтетін орынға кіре берісте ілулі тұрғанын байқадым. Бір күні мен плакатты жыртып алдым, сол күні демонстрацияға ешкім қатысқан жоқ.

1970 жылы, мен бірінші сыныпта оқып жүргенімде, сыныптастарым маған хабар беріп, мектепте сұрақ қойды, себебі мен кездейсоқ еденге «Мао Цзэдунның дәйексөздері» кітабынан портрет тастап кеттім. Мен орта мектептің оқушысы кезімде Тайваньдағы қысқа толқынды радионы жасырын түрде ұлттық тыйымды бұза отырып тыңдай бастадым. 1983 жылы, мен колледжде оқып жүргенде, мен кампус кеңістігі арқылы оқытуды реформалауға шақырдым және мектеп тарапынан жазаландым. Мені қосымша берілістер жасау құқығынан айырды және кейінірек тексеру үшін жазды. 8 жылы 1995 мамырда мен Тайванның ең әйгілі әншісі Тереза ​​Тенгтің радиодан қайтыс болғанына күйіндім және радиостанция жазалады. Бір айдан кейін, 4 маусымда мен тағы да тыйымды бұзып, көрермендерге радиода «Тяньаньмэнь қырғынын» ұмытпау керектігін ескерттім.

7 жылдың 2012 шілдесінде Шанхай епархиясының епископы Ма тұтқындалғаннан кейін мен әлеуметтік желіде епископ Ма-ны босатуды сұрағанда полиция мені азаптап, күн сайын жауап алды. 2018 жылы тамызда Бейжің Олимпиадасының ашылуына дейін мен өзім тұратын қоғамда адам құқықтарын қорғау шараларын ұйымдастырдым. Тайваньдық «Үміт дауысы» радиостанциясы менімен сұхбаттасты. Мені полиция бақылап, полиция бөліміне қайта алып келді. Жетіспей ме?

Қазір мен кітап жазып жатырмын. Мен әлемге Қытай туралы шындықты айтқым келеді: Қытай ҚКП кезінде көрінбейтін үлкен концлагерьге айналды. Қытайлар 70 жыл бойы құлдықта болды.

Еуропадағы болашақ жұмысыңызға Қытайдан қандай үміт артасыз? Адамдар қалай көмектесе алады?

Мен еркін адамдарға коммунистік диктатураның қалай ойлайтынын және бүкіл әлемді қалай үнсіз алдап жатқанын түсінуге көмектескім келеді. Қытайдың Коммунистік партиясы Батысты өте жақсы біледі. Алайда сіз Қытай режимінің динамикасы туралы көп біле бермейсіз. Сондай-ақ, мен радио қожайындары ретінде қытайлықтармен Иса туралы сөйлесуге радиоға оралғым келеді, бұл керемет арман және менің болашаққа шындық пен үмітпен қарау үшін естеліктерімді жариялауға біреу көмектесе алады деп үміттенемін.

Бұл шындықтың уақыты. Мен өз көзқарасымды Қытайға күн сайын әлеуметтік медиа арқылы таратамын. Жақын арада әлем оянады деп үміттенемін. Бұл үндеуге көптеген «ізгі адамдар» жауап береді. Мен ешқашан бас тартпаймын.