Иван Меджугорье: Біздің ханым сізге Інжілді қалай өмір сүру керектігін көрсетеді

Сіз көрермендер кездесулердің алдында сізді жиі кездестірмейтінін айттыңыз. Кейін қандай байланыс құрылды?
Иә, бізде алты кейіпкер бар, олар мүлдем өзгеше, және көріністердің басында да, көріністер алдында да біз бір-бірімізді жиі кездестірмейтінбіз. Айтпақшы, біздің бесеуіміз жасөспірім едік, бірақ Яков жай бала еді.
Бірақ, Мадонна бізді біріктірген кезден бастап, бұл оқиға бізді біріктірді және уақыт өте келе біздің арамызға жақын қарым-қатынас орнатылды. Бұл біздің Ханымымыздың бізге көрінуімен ғана емес, біздің өміріміздің барлық нақты жағдайларында да біріккендігімізді білдіреді; және біз отбасын құруда, бала тәрбиелеуде туындайтын күнделікті қиындықтармен бөлісеміз ... Біз бір-бірімізге бізді қызықтыратын нәрселер туралы, бізді азғыратын жағдайлар туралы сөйлесеміз, өйткені біз де кейде әлемнің шақыруын естиміз; біздің әлсіз жақтарымыз қалады және күресу керек. Олармен бөлісу бізге тұруға, сенімімізді нығайтуға, қарапайым болуға, бір-бірімізді қолдауға және біздің Әйеліміз бізден не сұрайтынын анық көруге көмектеседі. Алайда, бұл байланыс жеке сипатқа ие, өйткені біз бір-бірімізден мүлдем өзгеше кейіпкерлері бар, әлемге белгілі және өзіндік көзқарасы бар адамдар болып қала береміз, олар сонымен қатар ең кішкентай және ішкі аспектілерді де қозғайды.

Кездесулер сіздің араңызда қалай өтеді? Сізде сирек кездеседі, өмір сізді тіпті алыс жерлерге алып кетті ...
Біз барлығымыз осында болған кезде немесе кез-келген жағдайда, осындағылармен бірге аптасына бірнеше рет кездесеміз, бірақ кейде аз болады, өйткені әркімнің өз отбасы бар және қажылар алдындағы міндеттері көп. Бірақ біз мұны жасаймыз, әсіресе үлкен толқулар кезінде біз бір-бірімізді хабардар етіп, көктегі Анамыздың әрқайсысына не айтқаны туралы ойлануға тырысамыз. Оның ілімімен салыстыру біз үшін өте пайдалы, өйткені төрт көз екеуінен гөрі жақсы және біз әр түрлі реңктерді түсіне аламыз.
Бұл өте маңызды, өйткені біз алдымен түсінуге тырысуымыз керек және бәрінен бұрын біздің Ханымның айтқанын және айтқанын орындау керек. Біз өзімізді дұрыс сезінуіміз керек.

Дегенмен, сіз Меджугорье шіркеуіне сенетін ұстаздарсыз.
Біздің әрқайсымыз дұға ету топтарына ілесеміз. Мен осында болғаннан кейін мен приходтың өмірін қайта бастаймын және жеке өзім 1983 жылы құрылған отыз адамнан тұратын намазшылар тобын басқарамын. Алғашқы жеті жыл ішінде біз дүйсенбі, сәрсенбі және жұма күндері кездестік, ал қазір біз бар болғаны екі-ақ рет аптасына үш сағат намаз бірге, оның ішінде көріну сәті де кіреді. Қалған бөлігі үшін біз Иемізді мадақтаймыз, оған риясыз дұға етеміз, Жазбаларды оқып, ән айтып, бірге ойластырамыз. Кейде біз өзімізді жабық есіктің артында кездестіреміз, ал басқа жағдайларда біз барлық көріністердің төбесіне жиналамыз, барлық қатысқысы келетіндер үшін. Бірақ ескеру керек, сол кезде қыста мен Бостонда боламын ...

Меджугорье-Бостон: не істейсіз?
Менің нақты жұмысым жоқ, өйткені мен өзімнің куәлігімді жыл бойы епархияларда және приходтарда шақырамын. Мысалы, өткен қыста мен жүзге жуық шіркеуге бардым; сондықтан мен уақытымды епископтардың, приходтық діни қызметкерлер мен дұға ету топтарының қызметінде өткіземін. Мен екі Американы алыс-жақын аралап шықтым, бірақ мен Австралия мен Жаңа Зеландияда болдым. Табыс көзі ретінде менің отбасым қажыларды қабылдауға арналған Меджугорьеде бірнеше пәтерге ие.

Сізде де белгілі бір тапсырма бар ма?
Намаз оқитын топпен бірге біздің ханымның маған жүктеген миссиясы - жастармен жұмыс жасау. Сондай-ақ жастар үшін дұға ету отбасыларға және жас діни қызметкерлер мен қасиетті адамдарға назар аударуды білдіреді.

Бүгін жастар қайда барады?
Бұл өте жақсы тақырып. Айтуға болатын нәрсе көп болар еді, бірақ дұға ету керек әрі көп нәрсе бар. Хабарламада біздің ханымыздың бірнеше рет айтқан қажеттілігі - бұл намазды отбасыларға қайтару. Қасиетті отбасылар қажет. Керісінше, көпшілігі некеге өз одағының негізін жасамай-ақ қояды. Бүгінгі өмір, әрине, пайдалы емес, оның алаңдаушылығымен, стрессті жұмыс ырғағымен, не істеп жатқаныңызды, қайда барғаныңызды немесе өлшеуді жеңілдететін жалған уәделерді тудырмайды. дұрыс және материализм. Дәл осы айналар - бұл отбасынан тыс торкөздерге көптеген адамдар жойылып, қарым-қатынасты бұзады.

Өкінішке орай, бүгінде отбасылар мектепте де, балаларының жолдастарында да, олардың ата-аналарының жұмыс орталарында да көмекке емес, жауларға тап болады. Міне, отбасының қас жауы: есірткі, алкоголь, көбінесе газет, теледидар және тіпті кино.
Біз жастар арасында қалай куә бола аламыз?
Куәландыру - бұл міндет, бірақ сіз кімге қол жеткізгіңіз келетініне, жасына және оның қалай сөйлейтініне, кім екендігіне және қайдан келгеніне байланысты. Кейде біз асығыс болып, басқаларға қатысты көзқарасымызды қатерге тігіп, ар-ұжданымызды мәжбүрлейтін боламыз. Оның орнына біз жақсы мысал болуды үйреніп, ұсыныстарымызды ақырындап жетілдіруге мүмкіндік беруіміз керек. Егін жинауға дейін біраз уақыт қажет.
Мысал маған тікелей қатысты. Біздің ханымыз бізді күніне үш сағат намаз оқуға шақырады: көбісі «бұл көп» дейді, сонымен қатар көптеген жастар, біздің балаларымыздың көбісі осылай ойлайды. Мен бұл уақытты таңертең және түске дейін және кешке бөлдім, оның ішінде бұқаралық, раушан, қасиетті жазбалар мен медитация - және бұл аз емес деген қорытындыға келдім.
Бірақ менің балаларым басқаша ойлана алады және олар розариннің тәжін монотонды жаттығу деп санауы мүмкін. Бұл жағдайда, егер мен оларды дұғаға және Мәриямға жақындатқым келсе, оларға розариннің не екенін түсіндіріп беруім керек, сонымен бірге оларға менің өмірімде бұл қаншалықты маңызды және пайдалы екенін көрсетуім керек; бірақ мен оған жүктелуден аулақ боламын, өйткені дұға олардың ішінде көбейеді. Сонымен, басында мен оларға дұға етудің басқа жолын ұсынамын, біз олардың өсу жағдайларына, өмір сүру және ойлау тәсілдеріне сәйкес келетін басқа формулаларға сүйенеміз.
Дұғада, олар үшін және біз үшін, егер сапа жетіспесе, саны маңызды емес. Сапалы дұға отбасы мүшелерін біріктіреді, сенім мен Құдайға саналы түрде қосылады.
Көптеген жастар өзін жалғыз, қаңырап бос қалған және өзін сүймейтін сезінеді: оларға қалай көмектесуге болады? Ия, бұл рас: мәселе - ауру балалар туғызатын ауру отбасы. Бірақ сіздің сұрағыңыз бірнеше жолмен анықталмайды: есірткі қабылдайтын бала депрессияға ұшыраған баладан өзгеше; немесе депрессияға ұшыраған бала есірткі қабылдайтын шығар. Әр адамға дұрыс жолмен келу керек және сіз оған қызмет етуіңіз керек дұға мен махаббаттан басқа бірде-бір рецепт жоқ.

Бір қызығы, сізден темпераменті бар, бірақ сіз «сіз болғаныңызды» көргенде - өте ұялшақ, әрине оңай аудитория болып табылмайтын жастарды ізгі хабарды таратуға шақырасыз ба?
Осы жиырма жыл ішінде Мадоннаға қарап, оны тыңдап, сұрағанын іс жүзінде қолдануға тырысқанымда, мен түбегейлі өзгердім, мен одан да батыл болдым; менің куәліктерім байып, тереңдей түсті. Алайда, ұялшақтық әлі де сақталады және сізге айтамын, уақыт өте келе жасалынған сенімділік, Мадоннаға бет бұру, қажылыққа толы жастарға толы бөлмеге қарағаннан гөрі оңайырақ.

Сіз әсіресе Америкаға саяхат жасайсыз: сол жерде Меджугорье рухымен жазылған қанша намаз оқитын топтар туралы ойыңыз бар ма?
Олардың бізге берген соңғы мәліметтерінен біз 4.500-ге жуық топпыз.

Отбасыңызбен немесе жалғыз жүру керек пе?
Жалғыз.

Меніңше, басқа көрнекі адамдардан гөрі сізде Меджугорье туралы хабарды әлемге жеткізу бойынша нақты миссия бар. Бірақ біздің ханым сізден сұрай ма?
Ия, біздің ханым мені сұрайды; Мен сіздермен көп сөйлесемін, бәрін айтамын, мен сізбен бірге жүремін және, бәлкім, сапарға басқаларға қарағанда көбірек уақыт жұмсағаным рас шығар, мен үшін елші болу үшін көп нәрсе керек. Саяхаттау, әсіресе Меджугоржаны білетін, бірақ қажылық үшін үлкен құрбандықтарды қажет ететін барлық кедейлерге жету үшін маңызды. Көптеген жағдайларда Меджугорье хабарларымен өмір сүретін адамдар менімен салыстырғанда әлдеқайда жақсы.
Әр сапардың бастамасы әрдайым діни қызметкерлерден туындауы керек, мен өзімді дұға айту және куәлік беру үшін ұсынған емеспін. Шіркеулердің діни қызметкерлері мені шіркеулерге шақырған кезде мен бақыттымын, өйткені Мадонна туралы хабарландыруды ұнататын дұға атмосферасы пайда болды; көптеген спикерлері бар конференцияларда көп таралу қаупі бар.

Сіз бұған дейін епископтар туралы айтқансыз: Меджугорье жақтаушылар көп пе? Сіз бұл Рим Папасы туралы не ойлайсыз?
Мен шақырылған көптеген епископтармен кездестім; және бірнеше жағдайда олар мені өз бастамалары бойынша шақырды. Мені өз шіркеулеріне шақырған діни қызметкерлердің бәрі - Інжілдің хабары біздің Әйеліміздің хабарларында танылатындығынан. Біздің ханымның хаттарында олар Қасиетті Әкенің дүниені қайта жариялау туралы қайталанған өтінішін көреді.
Көптеген епископтар мені Иоанн Павел II-нің Мәриямға деген шынайы берілгендігі туралы куәландырды, бұл барлық понта кезінде расталады. Мен әрқашан есімде, 25 жылы 1994 тамызда Қасиетті Әке Хорватияда болған кезде және Бикеш оған құран ретінде сөзбен айтып берді: «Қымбатты балалар, бүгін мен сендерге ерекше сыймен, сыйлық үшін дұға ету үшін жақынмын. менің сүйікті ұлымның сіздің елде болуы туралы. Кішкентай балаларға сүйікті ұлымның денсаулығы үшін дұға етіңіз, мен осы уақытты таңдадым ». Біреудің пікірінше, әлемді біздің Ханымға бағыштау өзіңіз берген мандатқа байланысты болды.

Меджугорьеде көптеген қауымдастықтар қазіргі шіркеудің қозғалыстарының қайнар көзі, тірі бейнесі болып табылады: сіз келісесіз бе?
Айналада жүргенімде, қай қозғалысқа жататынымды кімнен сұрайтынымды білуге ​​мүмкіндігім жоқ. Намаз оқитын, шіркеулердің басында отырған адамдарды көргенде, мен бәріміз бір шіркеуге, бір қауымға жатамыз деп айтамын.
Мен жеке қозғалыстардың нақты харизмаларын білмеймін, бірақ олар Шіркеуде болған, шіркеуді сүйетін және оның бірлігі үшін жұмыс істейтіндерді құтқару үшін өте пайдалы құрал екеніне сенімдімін; Бұл үшін оларды діни қызметкерлер немесе, кем дегенде, қасиетті адамдар басқаруы керек. Егер басында адамдар тұрса, шіркеумен және жергілікті діни қызметкерлермен әрдайым тығыз қарым-қатынаста болу маңызды, өйткені бұл жағдайда Інжілге сәйкес рухани өсудің үлкен кепілі бар.
Мұны істемесеңіз, қауіпті секіру қаупін арттырады, Иса Мәсіхтің тәлімінен алыстап кету қаупі артады. Бұл сонымен қатар Меджугорьеде ерекше стихиямен өркендеген жаңа қауымдастықтарға қатысты. Мен Мэридің көпшілігі Құдайға бағышталғысы келетінін немесе дұғаға негізделген өмір салтын ұстанғысы келетініне қуанышты екеніне сенімдімін, дегенмен бәрін бірдей бағытта қарау керек. Мысалы, осында тұратын қауымдарға мен Меджугорьедегі католик шіркеуінің өкілдерін білдіретін приход пен епископтың нұсқауларына ерекше назар аударуды сұраймын. Тәуекел, әйтпесе, әркім өздерін тазарту әдеттегі ескі азғыруға түседі.
Ақыр соңында, сіз көрермендер, ең алдымен, сіздің ханымыздың адал, Меджугорье шіркеуімен дұға оқытушы ретінде ...
Шіркеуде және шіркеуде.

Шіркеуде кейбір теологиялық шиеленістер пайда болады: мысалы, біз Рим Папасының алғашқы дәуірін қайта қарастырғымыз келеді, экуменизм, ғылым, биоэтика, этика сияқты мәселелерде әр түрлі пікірлер бар ... Бірақ сонымен бірге ол доктриналық және діншілдік деңгейінде келді. Евхаристегі Исаның нақты бар екендігіне күмәндану үшін қауымдастық розариясының құндылығы жоғалды ... Мэри алаңдаулы ма? Сіз бұл туралы не ойлайсыз?
Мен теолог емеспін, менікі емес салаға ауысқым келмейді; Мен өзімнің жеке пікірім туралы айта аламын. Мен діни қызметкерлер бұл сеніп тапсырылатын отардың табиғи бағыттаушысы деп айттым. Бірақ мен мұны олар шіркеуге, епископтарға, Рим папасына қарамау керек дегенді білдірмейді, өйткені олардың жауапкершілігі өте үлкен. Біз қауымдастықтар мен діни қызметкерлер үшін қиын кезеңді бастан кешіп жатырмыз, сондықтан мен көптеген діни қызметкерлердің өз қауымдастығынан алыстап бара жатқанын көргенде мен қатты азап шегемін. Діни қызметкерлерге осы дүниенің менталитеті жағымсыз болуы қауіпті: әлем Құдайға тиесілі, бірақ бізді өміріміздің шындығынан алшақтататын зұлымдық осы дүниеге де кірді.
Маған түсінікті болсын: бізден басқаша ойлайтындармен сұхбаттасу - бұл жақсы нәрсе, бірақ біздің сенімімізді сипаттайтын, соңында өзімізді сипаттайтын нәрселерден бас тартпай. Мен сізге көп дұға ететін діни қызметкерлерді, әсіресе біздің Ханымымызға бағышталған жерде, қоғамның денсаулығы жақсы, тірі, рухани тасымал көп; діни қызметкер мен отбасылар арасында үлкен қарым-қатынас орнады, ал шіркеулер қауымдастығы өз кезегінде отбасылық бейнені ұсынады.
Егер сіздің шіркеудің діни қызметкері шіркеудің магистриумының шетінде тұрса, не істеу керек? Сіз оның жолымен жүресіз бе, еріп жүресіз бе, немесе оның балалары үшін басқа қауымдастыққа көшесіз бе?
Бір-біріміздің көмегімізбен жүре алмаймыз. Біз діни қызметкерлеріміз үшін дұға етуіміз керек, сондықтан Киелі Рух біздің қауымдастықтарды жаңартады. Егер сіз маған Меджугорье көріністерінің ең үлкен белгісі қандай деп сұрасаңыз, мен бұл жылдарда Сент-Джеймсте өткізілген миллиондаған бірлестіктерде және қайтып оралғанда бүкіл әлемнен келген барлық куәліктерде деп айтамын. үйде ол өмірін өзгертеді. Мұнда болғаннан кейін жүрегін өзгертетін мыңнан бір адам болған және болған барлық нәрсе үшін жеткілікті болады.

Сіздің барлық жауаптарыңыз дәстүрге және шіркеуге, Інжілге адалдықта ...
Осы жиырма жыл ішінде Мадонна бізге Інжілде жоқ ештеңе айтпады, ол оны жадында тек мыңдаған жолмен еске түсірді, өйткені көп адамдар оны ұмытып кетті, өйткені бүгін біз Інжілге қарамаймыз. Бірақ сізге қажеттінің бәрі бар, және сіз Інжілде, Інжілде қалуыңыз керек, шіркеу бізге көрсетіп, қасиетті діндерімізді көрсетеді. Олар: «Қалай келді?», - деп сұрады, олар: «Біздің ханым жиырма жылдан бері сөйлесіп келеді, ал Інжілде ол әрдайым үнсіз қалады». Себебі Інжілде бізде қажеттінің бәрі бар, бірақ егер оны өмірде бастамасақ, бұл бізге көмектеспейді. Біздің ханымымыз көп нәрсені айтады, өйткені ол Інжілмен өмір сүргенімізді қалайды және осылайша ол барлығына қол жеткізуге және көптеген адамдарға сенуге тырысады.