Меджугорье қаласының тұрғыны Яков біздің ханыммен қалай намаз оқуды білгенін айтады
АТА ЛИВИО: Жақсы Яков, енді ханымның бізге мәңгілік құтқарылуға жетелеу үшін қандай хабарлар жібергенін көрейік. Оның анасы ретінде адамзат үшін қиын сәтте, Аспанға апаратын жолда бізге көмектесу үшін ұзақ уақыт бойы болғанына күмән жоқ. Біздің ханым сіздерге қандай хабарлар жіберді?
ДжАКОВ: Бұл негізгі хабарламалар.
ӘКЕШ ЛИВИО: қайсысы?
ДжАКОВ: Олар - дұға ету, ораза ұстау, конвертация, бейбітшілік және қасиетті масса.
FATHER LIVIO: Намаз туралы он нәрсе.
ДжАКОВ: Бәрімізге белгілі, біздің ханым бізді күн сайын розарияның үш бөлігін жатқа айтуға шақырады. Ал егер ол бізді тылсым дұға етуге шақырса немесе бізді дұға етуге шақырса, ол мұны шын жүректен орындағанымызды қалайды.
ӘКЕШ ЛИВИО: Жүрегімізбен дұға ету деген нені білдіреді деп ойлайсыз?
ДжАКОВ: Мен үшін бұл қиын сұрақ, өйткені мен ешқашан дұғаны жүрекпен суреттей алмаймын, бірақ оны орындаңыз.
FATHER LIVIO: Сондықтан тәжірибе жасау керек.
ДжАКОВ: Шын мәнінде, біз жүрегімізде қажеттілікті сезінгенде, жүрегіміз дұғаға мұқтаж екенін сезінгенде, намаз оқығанда қуаныш сезінгенде, намаз оқығанда тыныштық сезінгенде, біз шын жүректен дұға етеміз деп ойлаймын. Алайда, біз мұны міндеттегендей дұға етпеуіміз керек, өйткені біздің Әйеліміз ешкімді мәжбүрлемейді. Шын мәнінде, ол Меджугорьеде пайда болып, хабарларға ілесуді сұрағанда, ол: «Сіз оларды қабылдауыңыз керек» деп айтпады, бірақ ол әрқашан шақырды.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Мадонна намаз оқыған Жақовты сезінесіз бе?
ДжАКОВ: Әрине.
ӘКЕШ ЛИВИО: қалай намаз оқисың?
ДжАКОВ: Сіз әрине Исаға дұға етесіз, өйткені ...
ӘКЕШ ЛИВИО: Бірақ сіз оның намаз оқығанын көрдіңіз бе?
ДжАКОВ: Сіз әрқашан бізбен бірге Әкемізді және Әкемізді мадақтаңыз.
ӘКЕШ ЛИВИО: Меніңше, сіз ерекше түрде дұға етесіз.
ДжАКОВ: Ия.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Мүмкін болса, оның қалай намаз оқығанын суреттеп көріңіз. Сізге неге бұл сұрақ қоятынымды білесіз бе? Бернадетт біздің Ханымымыздың қасиетті кресттің белгісін жасағанына қатты әсер еткендіктен, олар оған: «Біздің ханымыз кресттің белгісін қалай жасайтынын көрсетіңіз», - дегенде, ол: «Қасиетті айқыштың белгісін жасау мүмкін емес», - деп жауап беруден бас тартты. Қасиетті Вирджинаның жасағанындай ». Сондықтан, мүмкін болса, Мадонна қалай дұға ететінін айтып беруіңізді өтінемін.
ДжАКОВ: Біз мүмкін емес, өйткені алдымен әдемі дауысты Мадонна дауысын білдіру мүмкін емес. Сонымен қатар, біздің ханымның сөздерді қалай айтуы да әдемі.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Әкеміз бен Әкемізді мадақтау сөздерін айтқыңыз келе ме?
ДжАКОВ: Ия, ол оларды сіз сипаттай алмайтын тәттілікпен атайды, егер сіз оны тыңдасаңыз, онда біздің Ханымымыз сияқты дұға етуге тырысыңыз.
FATHER LIVIO: ерекше!
ДжАКОВ: Және олар: «Бұл дұға - жүректен шыққан нәрсе! Менің ханым сияқты мен де намазға қашан келетінімді кім біледі ».
ӘКЕШ ЛИВИО: Біздің ханым жүректен дұға ете ме?
ДжАКОВ: Әрине.
АТА ЛИВИО: Сонымен, сіз де Мадонна намаз оқып жатқанын көріп, намаз оқуды үйрендіңіз бе?
ДжАКОВ: Мен аздап дұға етуді үйрендім, бірақ мен ешқашан біздің Ханымдай дұға ете алмаймын.
ӘКЕШ ЛИВИО: Иә, әрине. Біздің Ханым - бұл денеге арналған дұға.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Әкемізден және Әкеміздің даңқынан басқа, біздің ханым тағы қандай дұғалар айтты? Мен бұл туралы Викадан естідім, бірақ кейбір жағдайларда ол Кридті оқығанына сенімді емеспін.
ДжАКОВ: Жоқ, біздің ханым менімен жоқ.
FATHER LIVIO: Сізбен бірге емес пе? Ешқашан?
ДжАКОВ: Жоқ, ешқашан. Біздің кейбір көрермендер біздің әйелден сүйікті дұғасы не деп сұрады және ол: «Кред» деп жауап берді.
ӘКЕШ ЛИВИО: сенімі?
ДжАКОВ: Ия, дін.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Сіз біздің Әйеліміз қасиетті кресттің белгісін жасағаны туралы көрген емессіз бе?
ДжАКОВ: Жоқ, мен сияқты емес.
ӘКЕШІЛІК ЛИВИО: Оның Лурде көрсеткен үлгісі жеткілікті болуы керек. Содан кейін, біздің Әкемізден және Әкеміздің даңқынан басқа, сіз біздің Ханыммен басқа дұға айтқан жоқсыз. Бірақ тыңдаңыз, біздің ханым ешқашан Аве Марияны оқыған жоқ па?
ДжАКОВ: Жоқ, бастапқыда бұл біртүрлі болып көрінді және біз өзімізден: «Бірақ Аве Мария неге айтпайды?» - деп сұрадық. Бірде, көрініс кезінде, біздің Әкемді Ханыммен бірге оқығаннан кейін, Мен Сәлем Мәрияммен бірге жүрдім, бірақ менің Әйеліміз Әкемнің орнына Әкесін оқығанын түсінгенде, мен тоқтап, жалғастыра бердім онымен.
АТА ЛИВИО: Тыңдаңыз, Яков, біздің Ханымымыз бізге дұғада ұсынған үлкен катекез туралы тағы не айта аласыз? Осыдан сіз қандай сабақ алдыңыз?
ДжАКОВ: Менің ойымша, дұға біз үшін өте маңызды нәрсе. Біздің өмірімізге тамақ сияқты болыңыз. Мен өмірдің мәні туралы өзімізге қоятын барлық сұрақтардың алдында айттым: менің ойымша, әлемде ешқашан өзі туралы сұрақ қоймаған ешкім жоқ. Мұның жауабын тек дұғада біле аламыз. Бұл дүниеде біз іздейтін барлық қуаныш тек дұғада болуы мүмкін.
FATHER LIVIO: рас!
ДжАКОВ: Біздің отбасыларымызға дұға еткенде ғана сау бола алады. Біздің балалар тек дұға ету арқылы сау болып өседі.
ӘКЕШ ЛИВИО: Сіздің балаларыңыз қанша жаста?
ДжАКОВ: Менің балаларым бір, бес, бір үш және бір екі жарым айлық.
ӘКЕШ ЛИВИО: Сіз бес жасқа дейін намаз оқуды үйреткенсіз бе?
ДжАКОВ: Ия, Ариадна намаз оқи алады.
ӘКЕШ ЛИВИО: Сіз қандай дұғаларды білдіңіз?
ДжАКОВ: Әзірге біздің Әкеміз, Мэри Мырза және Әкеміздің даңқы.
ӘКЕШ ЛИВИО: Сіз жалғыз немесе отбасыңызбен бірге дұға етесіз бе?
ДжАКОВ: Иә, бізбен бірге дұға ет.
ӘКЕШ ЛИВИО: Отбасында қандай дұға айтасың?
ДжАКОВ: Розалар туралы дұға етейік.
ӘКЕШ ЛИВИО: Күн сайын?
ДжАКОВ: иә, сондай-ақ балалар ұйықтаған кезде біз анасымен бірге жаттаған «жеті ата, авеню және глория».
ӘКЕШ ЛИВИО: Балалар кейбір дұғаларды ойлап таппай ма?
ДжАКОВ: Ия, кейде оларға жалғыз намаз оқуға рұқсат береміз. Олардың Исаға не біздің ханымға не айтқысы келетінін көрейік.
ӘКЕШ ЛИВИО: Олар да риясыз дұға айтады ма?
ДжАКОВ: Риясыз, олар ойлап тапқан.
ӘКЕШ ЛИВИО: әрине. Кішкентай үш жасты?
ДжАКОВ: Үш жасар бала ашуланады.
ӘКЕШ ЛИВИО: Ия? Сізде сұрақ-жауаптар бар ма?
ДжАКОВ: Ия, біз оған: «Енді аздап дұға ету керек» деп айтқан кезде
ӘКЕШІЛІК ЛИВИО: Сонымен, сіз талап қоясыз ба?
ДжАКОВ: Менің ойымша, ең бастысы, балалар отбасынан үлгі алуы керек.
FATHER LIVIO: мысал кез-келген сөзден гөрі көп нәрсені білдіреді.
ДжАКОВ: Біз оларды мәжбүрлей алмаймыз, өйткені сіз үш жасар балаларға «қырық минут отырыңыз» деп айта алмайсыз, өйткені ол оны қабылдамайды. Менің ойымша, балалар отбасында дұға ету үлгісін көруі керек. Олар Құдайдың біздің отбасымызда бар екенін және біз оған уақытымызды арнайтынымызды көрулері керек.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИОЫ: Әрине, кез-келген жағдайда ата-аналар балаларына ерте жастан бастап, мысалы мен үйретуі керек.
ДжАКОВ: Бірақ, әрине. Олар жас болғандықтан, олар Құдайға таныс болуы керек, біздің Ханымымызды білу және оларға біздің Ханымымызды олардың анасы ретінде айту керек, біз бұған дейін айтқанбыз. Біз балаға «Мадоннина» оның жұмақта тұратын және оған көмектескісі келетін анасы екенін сезінуіміз керек. Бірақ балалар бұны басынан бастап білуі керек.
ДжАКОВ: Мен Меджугоржеге келетін көптеген қажыларды білемін. Жиырма немесе отыз жылдан кейін олар өздеріне: «Менің балаларым неге намаз оқымайды?» Деп сұрайды. Бірақ егер сіз олардан: «Кейде отбасында намаз оқыдыңыз ба?» Деп сұрасаңыз, олар «жоқ» дейді. Сонымен, жиырма немесе отыз жастағы баланы отбасында ешқашан дұға жасамаған және Құдайдың отбасында бар екенін ешқашан естімегенде қалай дұға етуге болады?
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Хабарлар біздің Ханымымыздың отбасылық дұғаға деген үлкен алаңдаушылығын көрсетеді. Оның бұл тұрғыда қанша талап ететінін көруге болады.
ДжАКОВ: Әрине, менің ойымша, отбасындағы барлық мәселелерді тек дұғамен шешуге болады. Дұға - бұл бүгінде үйленгеннен кейін болатын барлық ажырасулардан аулақ болу арқылы отбасын біріктіреді.
FATHER LIVIO: Өкінішке орай, бұл өте өкінішті шындық
ДжАКОВ: Неге? Құдай жоқ, өйткені бізде отбасыларда құндылық жоқ. Егер бізде Құдай болса,
отбасыларда құндылықтар бар. Біз маңызды деп санайтын кейбір мәселелер, егер оларды шешіп, айқыштың алдына тұрып, Құдайдан рақым сұрасақ, азайтылады. Олар бірге дұға ету арқылы өздерін шешеді.
FATHER LIVIO: Сіз біздің Ханымның отбасылық дұғаға шақыруын жақсы қабылдағаныңызды көремін.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Тыңдаңыз, біздің ханымыз сізді, Евхарист және Қасиетті массаны Исаны қалай ашуға итермелеген?
ДжАКОВ: Мен айтқандай, ана сияқты. Егер бізде біздің Ханымды көру үшін Құдайдың осы сыйы болса, біз де Әйеліміздің айтқанын қабылдауымыз керек еді. Бәрі оңай болды деп айта алмаймын. Сіз он жасқа толған кезде және біздің ханым сізге үш розарь дұға етуді бұйырған кезде, сіз: «О, анам, мен үш розарияны қалай оқимын?» Деп ойлайсыз. Немесе ол сізге Массаға барыңыз дейді және алғашқы күндері біз шіркеуде алты-жеті сағат болдық. Шіркеуге барған кезде мен достарымның алаңда футбол ойнайтынын көрдім және бір рет өзіме: «Мен неге ойнай алмаймын?» - дедім. Бірақ қазір сол сәттерді ойлағанда және алған барлық нәрселерімді ойластырғанда, бір рет болса да, солай ойлағаныма өкінемін.
АТА ЛИВИО: Мен 1985 жылы Меджугоржеге келгенімде, сіз сағат төрт шамасында сіз Марияның үйінде оны күтіп, шіркеулерге гүл шоқтарын, көріністер мен қасиетті массаны жинау үшін барған кезіңізде есімде. Кешке тоғыздар шамасында оралдық. Іс жүзінде сіздердің таңертеңгіліктеріңіз мектепке арналды, ал түстен кейін қажылармен кездесулерді айтпағанда, үй тапсырмасы мен дұға етуге арналды. Он жасар бала үшін жаман емес.
ДжАКОВ: Алайда, сіз біздің Әйеліміздің сүйіспеншілігін білсеңіз, Исаның сізді қаншалықты жақсы көретінін және сіз үшін қаншалықты жақсылық жасағанын түсінген кезде, сіз де оған шын жүректен жауап бересіз.
ДжАКОВ: Әрине, біздің күнәларымыз үшін.
FATHER LIVIO: Менікі де, сіздікі үшін де.
ДжАКОВ: Менікі және басқалар үшін.
ӘКЕШ ЛИВИО: әрине. Тыңдаңыз, Мария мен Вика бірнеше рет біздің ханымыз сізге жұма күні қайырлы Исаны көрсеткенін айтқан. Сіз де көрдіңіз бе?
ДжАКОВ: Ия, бұл алғашқы көріністердің бірі болды.
ӘКЕШ ЛИВИО: Сіз оны қалай көрдіңіз?
ДжАКОВ: Біз Исаның азап шеккенін көрдік. біз оны жарты ұзындықта көрдік. Мен қатты әсерлендім ... Ата-анасы Исаның айқышта қайтыс болғанын, Иса азап шеккенін және біз де, балалар айтқандай, біз жаман болған кезде оны азаптағанын және біз ата-аналардың сөзін тыңдамағанымызды білесіз бе? Иә, Исаның шынымен осындай азап шеккенін көргенде, өміріңізде жасаған кішкене қателіктеріңіз үшін де, тіпті кішкентай болса да, сіз кінәсіз екенсіз немесе оларды кінәсіздікпен істеген болсаңыз да, өкінесіз ... бірақ дәл сол сәтте, сіз бәріне өкінесіз.
ӘКЕШ ЛИВИО: Меніңше, сол кезде біздің ханым сізге Исаның біздің күнәларымыз үшін азап шеккенін айтқан болар еді?
ӘКЕШ ЛИВИО: Біз оны ұмытпауымыз керек.
ДжАКОВ: Бірақ сізді ең көп азаптайтын нәрсе - өкінішке орай, әлі күнге дейін көптеген адамдар Исаны күнәларымен азап шегуде.
ӘКЕШ ЛИВИО: Құмарлықтың құпиясынан біз Рождество мерекесіне көшеміз. Сіз жаңа ғана туылған нәресте Исаны көрдіңіз бе?
ДжАКОВ: Ия, әр Рождество.
ӨТІНІШ ЛИВИО: Соңғы Рождествода сіз Мадоннаға оныншы құпияны берген XNUMX қыркүйектен кейін алғаш рет қашан көрдіңіз, Мадонна сізге Баламен тағы да көрінді ме?
ДжАКОВ: Жоқ, ол жалғыз келді.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: ол жалғызбасты, баласыз ма?
ДжАКОВ: Ия.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Күнделікті киімдерді алған кезде сіз Исамен бірге әр Рождествода қашан келдіңіз?
ДжАКОВ: Ия, ол кішкентай Исамен бірге келді.
ӘКЕШІНІҢ МІНІ: Иса сияқты бала қандай еді?
ДжАКОВ: Бала кезімізде Исаны онша көп көрген емеспіз, өйткені біздің ханым әрқашан оны жамылғымен жауып тұратын.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: қабығымен?
ДжАКОВ: Ия.
FATHER LIVIO: Демек, сіз оны ешқашан жақсы көрмеген боларсыз?
ДжАКОВ: Бірақ ең нәзік нәрсе - бұл біздің Ханымымыздың осы Ұлға деген сүйіспеншілігі.
АТА ӘКІМІ: Мәриямның Исаға деген аналық махаббаты сізге әсер етті ме?
ДжАКОВ: Біздің Ханымымыздың осы Ұлға деген сүйіспеншілігін көріп, сіз біздің Әйеліміздің сізге деген сүйіспеншілігін бірден сезесіз.
ӘКЕШ ЛИВИО: Яғни, біздің Ханымның Бала Исаға деген сүйіспеншілігінен сіз оны сезінесіз ...
ДжАКОВ: Сонымен қатар ол осы баланы қалай ұстайды ...
FATHER LIVIO: оны қалай сақтайсыз?
ДжАКОВ: Сіз оның сізге деген сүйіспеншілігін бірден сезінесіз.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Сенің айтқандарыңа таңданамын және таң қаламын. Ал енді дұға тақырыбына оралайық.
Қасиетті масса
ӘКЕШ ЛИВИО: Қалай ойлайсыз, біздің ханымымыз Қасиетті массаға неге сонша қамқор болады?
ДжАКОВ: Қасиетті масса кезінде бізде бәрі бар, бәрін аламыз, өйткені Иса қатысады, сондықтан Иса барлық мәсіхшілер үшін оның өмірінің орталығы болуы керек және онымен бірге шіркеудің өзі болуы керек. Сондықтан біздің Ханымымыз бізді Қасиетті Массаға баруға шақырады және оған үлкен мән береді.
FATHER LIVIO: біздің ханымның шақыруы тек мерекелік массаға немесе күнделікті бұқаралық ақпарат құралдарына бола ма?
ДжАКОВ: Мүмкін болса, жұмыс күндері де. Иә.
FATHER LIVIO: Мадоннаның кейбір хабарламалары да мойындауға шақырады. Біздің ханым сізбен ешқашан мойындау туралы сөйлеспеді ме?
ДжАКОВ: Біздің ханым айына кемінде бір рет мойындауымыз керек деді. Бұл жерде мойындаудың қажеті жоқ бірде-бір адам жоқ, өйткені мен өз тәжірибем туралы айтамын, егер сіз өз жүрегіңізде шынымен таза сезінсеңіз, өзіңізді жеңіл сезінесіз. Егер сіз діни қызметкерге барып, Иемізден, Исаға кешірім сұрасаңыз да, тіпті кішігірім күнәларыңыз үшін уәде беріп, оларды қайталамауға тырыссаңыз, сіз кешірім аласыз және сіз өзіңізді таза және жеңіл сезінесіз.
ӘКЕШІЛІК ЛИВИО: Көптеген адамдар бұл сылтауды мойындаудан аулақ болады: «Мен Құдайға тікелей өз күнәларымды мойындауым керек болғанда, неге мен діни қызметкерге мойындауым керек?»
ДжАКОВ: Менің ойымша, бұл көзқарас, өкінішке орай, бүгінде көптеген адамдар діни қызметкерлерге деген құрметін жоғалтуына байланысты. Олар осы жерде діни қызметкер Исаны бейнелейтінін түсінбеді.
ДжАКОВ: Көптеген адамдар діни қызметкерлерді сынайды, бірақ діни қызметкер де бәріміз сияқты адам екенін түсінбейді. Біз оны сөйлесіп, дұға етуге көмектесудің орнына оны сынаймыз. Біздің ханымыз мұны бірнеше рет айтқан
біз діни қызметкерлер үшін дұға етуіміз керек, тек қасиетті діни қызметкерлер болуымыз керек, сондықтан біз оларды сынға салудың орнына дұға етуіміз керек. Мен қажылардың бірнеше рет шағымданғанын естідім: «Менің шіркеуімнің діни қызметкері мұны қаламайды, менің шіркеуімнің діни қызметкері мұны қаламайды. .11. Менің шіркеуімнің діни қызметкері намаз оқымайды ...». Бірақ сіз онымен сөйлесуге барасыз, одан не үшін болғанын сұраңыз, шіркеу қызметшісі үшін дұға етіңіз және оны сынамаңыз.
ДжАКОВ: Біздің діни қызметкерлер біздің көмегімізге мұқтаж.
ӘКЕШ ЛИВИО: Сонымен, біздің ханым бірнеше рет діни қызметкерлер үшін дұға етуді өтінді ме?
ДжАКОВ: Ия бірнеше рет. Әсіресе Иван арқылы біздің Ханымымыз діни қызметкерлер үшін дұға етуге шақырады.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Сіз біздің ханымыздың сізді Рим Папасы үшін дұға етуге шақырғанын естідіңіз бе?
ДжАКОВ: Жоқ, ол маған ешқашан айтқан емес, басқаларға айтқан.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Дұғадан кейін ең маңызды хабар қандай?
ДжАКОВ: Біздің ханым бізден ораза ұстауды сұрайды.
ӘКЕШ ЛИВИО: Сіз қандай ораза сұрайсыз?
ДжАКОВ: Ханымымыз сәрсенбі мен жұмада нан мен суға ораза ұстауды сұрайды. Алайда, біздің әйел ораза ұстауды сұрағанда, ол мұны шынымен Құдайға деген сүйіспеншілікпен жасағысы келеді. Біз жиі: «Егер мен ораза ұстасам, өзімді нашар сезінемін» немесе жай ораза ұстау туралы айтпаймыз, керісінше, оны жасамағанымыз жөн. Біз шын жүректен ораза ұстап, құрбандықтарымызды ұсынуымыз керек.
Көптеген науқастар ораза ұстай алмайды, бірақ олар өздеріне ұнайтын нәрсені ұсына алады. Бірақ бұл шынымен сүйіспеншілікпен жасалуы керек.
Ораза ұстағанда әрине құрбандық бар, бірақ егер Исаның біз үшін жасаған іс-әрекетін қарасақ, ол бәріміз үшін не істеді, егер оның қорлауына қарасақ, біздің оразамыз қандай? Бұл аз ғана нәрсе.
Менің ойымша, біз бір нәрсені түсінуге тырысуымыз керек, өкінішке орай, көбісі әлі түсінбеді: біз ораза ұстаған кезде не намаз оқығанда, оны кім үшін пайдалы етіп жасаймыз?
Бұл туралы ойлана отырып, біз өзіміз үшін, болашағымыз үшін, тіпті денсаулығымыз үшін жасаймыз. Осы айтылғандардың бәрі біздің пайдамызға және құтқарылуға болатынына күмән жоқ.
Мен мұны қажыларға жиі айтамын: біздің Ханым көкте өте жақсы, сондықтан жерге түсудің қажеті жоқ. Бірақ ол бәрімізді құтқарғысы келеді, өйткені бізге деген махаббаты өте зор.
Біз өз ханымымызға өзімізді құтқару үшін көмектесуіміз керек.
Сондықтан біз оның хабарламаларында бізді шақырған нәрсені қабылдауымыз керек.
ӘКЕШ ЛИВИО: Сіздің айтқандарыңызда маған көп әсер ететін бір нәрсе бар. Басқаша айтқанда, бұл біздің арамызда ұзақ уақыт болу, оның түпкі мақсаты ретінде адамдарды мәңгі құтқару екенін түсінгеніңіз. Барлық сатып алу жоспары осы түпкі мақсатқа бағытталған. Шындығында, жанымызды құтқарудан басқа ештеңе маңызды емес. Бұл жерде мені таң қалдырады және 28 жастағы бала мұны түсінгенін растайды, ал көптеген христиандар, оның ішінде кейбір діни қызметкерлер мұны әлі қажеті жоқ деп түсінген болар.
ДжАКОВ: Әрине. Мен мұны түсіндім, өйткені біздің ханым дәл осы себеппен, бізді құтқару үшін, жанымызды сақтау үшін келеді. Содан кейін біз Құдайды және оның сүйіспеншілігін білген кезде, біз де біздің Ханымымызға көптеген жандарды құтқаруға көмектесе аламыз.
ӘКЕШ ЛИВИО: Әрине, біз оның қолында бауырларымыздың жанын мәңгі құтқару үшін құрал болуымыз керек.
ДжАКОВ: Ия, оның құралдары, әрине.
ӘКЕШ ЛИВИО: Сонымен, біздің ханым: «мен сізге керекпін» дегенде, ол осы мағынада айтады ма?
ДжАКОВ: Ол оны осы мағынада айтады. Алайда, біз басқаларға үлгі болу үшін, басқа жандарды сақтап қалу үшін алдымен құтқарылғандар болуымыз керек, біз алдымен Әйеліміздің хабарларын қабылдаған адамдар болуымыз керек екенін түсінуіміз керек. Содан кейін біз оларды өз отбасыларымызда өмір сүріп, отбасымызды, балаларымызды, содан кейін барлығын, бүкіл әлемді өзгертуге тырысуымыз керек.
Ең бастысы - ешкімді мәжбүрлемеу, өйткені өкінішке орай, көптеген адамдар Құдай үшін күреседі, бірақ Құдай жанжалда емес, Құдай - сүйіспеншілік, сондықтан біз Құдай туралы сөйлескен кезде ешкімді мәжбүрлеместен бұл туралы сүйіспеншілікпен айтуымыз керек.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Әрине, біз куәліктерімізді қуанышпен беруіміз керек.
ДжАКОВ: Әрине, қиын кезеңдерде де.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Намаз оқып, ораза ұстағаннан кейін Ханымымыз не сұрайды?
ДжАКОВ: Біздің ханым бізді өзгертсін дейді.
ӘКЕШ ЛИВИО: Сіздің ойыңызша, конверсия деген не?
ДжАКОВ: Айырбастау туралы айту қиын. Айырбастау - бұл жаңа бір нәрсені білу, жүрегімізді жаңа және одан да көп нәрсеге толтыру сезімі, кем дегенде мен Исаны білген кезде, мен оны жүрегімде танып, өмірімді өзгерттім. Мен тағы бір нәрсені, әдемі нәрсені білдім, мен жаңа махаббатты білдім, мен бұрын білмеген тағы бір қуанышты білдім. Бұл менің тәжірибемдегі түрлендіру.
АТА-ЛИВИО: Сонымен, біз де сенеміз, сену керек пе?
ДжАКОВ: Әрине, біз де өзгеріп, жүрегімізді ашып, Исаны қабылдауға және қабылдауға тиіспіз.Әрбір қажы үшін ең бастысы - дәл қабылдау, өмірін өзгерту. Өкінішке орай, көптеген адамдар Меджугоржеге келгенде, үйге апаратын заттар іздейді. Олар розарийлерді немесе ақ мадонналарды сатып алады (мысалы, Цивитавечияда жылаған сияқты).
Бірақ мен әрқашан қажыларға Меджугоржеден үйге бару үшін ең үлкен нәрсе - біздің Ханымның хабарлары екенін айтады. Бұл олар әкелуі мүмкін ең қымбат сувенир. Егер біз қасиетті розарияны мінажат етпесек немесе крестке дейін дұға етпесек, үйге розарий, мадонналар мен айқыштар әкелудің пайдасы жоқ. Бұл ең бастысы: біздің ханымның хабарларын жеткізу. Бұл Меджугорьедегі ең үлкен және әдемі сувенир.
ӘКЕШІНІҢ ЛИГИОЫ: Айқышқа шегерілгенге дейін кімнен дұға етуді үйрендіңіз?
ДжАКОВ: Біздің ханым бізден бірнеше рет айқышқа шегеріліп дұға етуімізді өтінді. Ия, мен не істегенімізді, әлі не істеп жатқанымызды және Исаны қалай азап шегетінімізді түсінуіміз керек деп ойлаймын.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: конверсияның жемісі - татулық.
ДжАКОВ: Иә, бейбітшілік. Біздің ханымыз, біз білеміз, өзін бейбітшілік патшайымы ретінде көрсетті. Үшінші күні, Мария арқылы, таудағы Мадонна үш рет «Бейбітшілік» сөзін қайталап, бізді бейбітшілік үшін дұға етуге қанша рет шақырғанын білмеймін.
ӘКЕШ ЛИВИО: Біздің ханым қандай бейбітшілік туралы айтқысы келеді?
ДжАКОВ: Біздің ханым бізді бейбітшілік туралы дұға етуге шақырған кезде, ең алдымен, жүрегімізде тыныштық болуы керек, өйткені егер жүрегімізде тыныштық болмаса, біз бейбітшілік туралы дұға ете алмаймыз.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Жүрегіңде тыныштықты қалай сақтай аласың?
ДжАКОВ: Жоғарыда айтқанымыздай, балалардың дұғалары туралы сөйлескенде, балалар кінәсіз дұға еткенде, әрқайсысы өз сөздерімен Исаға ие болып, Исаға ризашылық білдіру. Мен бұған дейін дұға тек «біздің Әкеміз», «Мэри Мәлік» және «Әке даңқы» ғана емес екенін айттым. Біздің дұға - бұл Құдаймен сөйлесу, біз Құдайдан жүрегімізде тыныштық сұраймыз, оны жүрегімізде сезінуін сұраймыз, өйткені бізді тыныштыққа жеткізетін тек Иса ғана. Оның көмегімен жүрегіміздегі тыныштықты біле аламыз.
ӘКЕСІНІҢ ЛИВИО: Демек, Яков, егер Құдайға қайтып оралмаса, ол тыныштыққа қол жеткізе алмайды. Құдайдан өзгермейтін және үлкен қуаныш беретін шынайы тыныштық жоқ.
ДжАКОВ: Әрине. Ол солай. Егер біз әлемдегі бейбітшілік туралы дұға еткіміз келсе, алдымен өзімізде тыныштық, содан кейін отбасыларымызда тыныштық болу керек, содан кейін осы әлемде тыныштық үшін дұға ету керек. Біз әлемдегі бейбітшілік туралы сөйлескен кезде, біз әлемде бейбітшілікке не қажет екенін, күн сайын болып жатқан жағдайды білеміз. Бірақ біздің ханымыз бірнеше рет айтқандай, сіз бәрін дұға және ораза ұстау арқылы ала аласыз. Сіз тіпті соғыстарды тоқтата аласыз. Бұл біз жасай алатын жалғыз нәрсе.
ӘКЕШ ЛИВИО: Яковты тыңдаңыз, Мадонна неге ұзаққа созылды деп ойлайсыз? Неліктен бұл әлі ұзақ уақытқа созылды?
ДжАКОВ: Мен ешқашан өзіме бұл сұрақты қоймадым және олар мені сұрағанда мен өзімді нашар сезінемін. Мен әрдайым біздің ханымға мына сөздермен жүгінуді айтамын: «Мадоннаға рахмет, сіз бізбен көп уақыт өткізгеніңіз үшін рахмет, өйткені бұл біз үшін үлкен рақым».
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Бұл сөзсіз керемет рақым.
ДжАКОВ: Бұл бізге үлкен рақым, және олар маған бұл сұрақ қойғанда, мен өзімді нашар сезінемін. Біз Құдайға ризашылық білдіріп, одан біздің Ханымымыздың ұзақ уақыт бойы бізбен бірге екенін сұрауымыз керек.
FATHER LIVIO: Мұндай жаңа араласу ризашылықпен бірге таңқалуды тудыруы қалыпты жағдай. Кейде мен бұлай болмай ма екен деп ойлаймын, өйткені әлем біздің Ханымымыздың көмегіне өте мұқтаж.
ДжАКОВ: Ия, шынымен. Егер не болатынын қарастыратын болсақ: жер сілкіністері, соғыстар, бөліністер, есірткілер, түсік түсіру, бізде бұндай жағдайлар ешқашан болған емес және менің ойымша, бұл әлем Исаға дәл қазіргідей қажет емес. Біздің ханымыз осы себеппен келді және сол себепті қалады. Бізге қайта конвертациялау мүмкіндігін ұсынғаны үшін Құдайға алғыс айтуымыз керек.
FATHER LIVIO: Келешек Яковты қарастырайық. Болашаққа көз жүгіртсек, біздің Ханымда жүрекке үміт ұялататын өрнектер бар. 25-ші айдың хабарламаларында сіз бізбен бейбітшіліктің жаңа әлемін құрғыңыз келетінін айтасыз және сіз осы жобаны жүзеге асыруды асыға күтеміз. Ол оны жасайды деп ойлайсыз ба?
ДжАКОВ: Құдай үшін бәрі мүмкін.
FATHER LIVIO: Бұл өте евангелистік жауап!
ДжАКОВ: Құдай мүмкін, бірақ бұл бізге де байланысты. Бір нәрсе әрқашан ойға келеді. Босния мен Герцеговинада соғыс басталмай тұрып, біздің ханым бізді он жыл бойы бейбітшілік үшін дұға етуге шақырғанын білесіздер.
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: 26 ж. 1981 маусымынан бастап, біздің ханымыз Марияға жылап, 26 жылы 1991 маусымда, соғыс басталған күнге дейін, бейбітшілік туралы хабарды жеткізді, олар дәл он жыл.
ДжАКОВ: Көптеген жылдар бойы адамдар бұл бейбітшілікке неліктен алаңдаушылық білдірді. Бірақ соғыс басталған кезде: «Сол себепті ол бізді шақырды» деп айтылды. Соғыс басталды ма, жоқ па, бәріне байланысты. Біздің ханым бізді осының бәрін өзгертуге көмектесуге шақырады.
ӘКЕШ ЛИВИО: Біз өз тарапымыздан істеуіміз керек.
ДжАКОВ: Бірақ біз соңғы сәтті күтіп: «Сондықтан біздің ханым бізді шақырды» деп айтудың қажеті жоқ Өкінішке орай, бүгінгі күні, өкінішке орай, болашақта не болатыны туралы Құдайдың бізге қандай жазалар беретінін және осындай нәрселерді білетіндер көп деп ойлаймын ...
ӘКЕШІНІҢ ЛИВИО: Біздің ханым ешқашан ақыр заман туралы айтқан ба?
ДжАКОВ: Жоқ, тіпті үш күн қараңғылық та емес, сондықтан сізге тамақ немесе шам дайындаудың қажеті жоқ. Кейбіреулер мен құпияны сақтаудың ауырлығын сезінемін бе деп сұрайды. Бірақ мен Құдайды білетін, оның сүйіспеншілігін ашқан және Исаны жүрегінде ұстаған әрбір адам ештеңеден қорықпауы керек және өмірінің әр сәтінде Құдай үшін дайын болуы керек деп ойлаймын.
ӘКЕШІЛІК ЛИВИО: Егер Құдай бізбен болса, біз ешнәрседен қорықпауымыз керек, онымен жүздесті.
ДжАКОВ: Құдай бізді өміріміздің әр сәтінде шақыра алады.
ӘКЕШ ЛИВИО: әрине!
ДжАКОВ: Бізге он немесе бес жыл күту қажет емес.
ӘКЕШ ЛИВИО: ол ертең де болуы мүмкін.
ДжАКОВ: Біз оған әрқашан дайын болуымыз керек.