Меджугорье Виканың көрнекі қолбасшысы Мадонна өмірден кейінгі өміріне саяхаттайды

Ливио әке: Айтыңызшы, сіз қайда болдыңыз және қай уақытта болдыңыз.

Викка: Мадонна келгенде біз Яковтың кішкентай үйінде болдық. Бұл түстен кейін, түнгі сағат 15,20 болды. Ия, сағат 15,20 болды.

Ливио әке: Мадоннаның пайда болуын күтпедіңіз бе?

Викка: Жоқ. Джаков екеуміз анасы тұрған Цитлюктың үйіне қайттық (ескерту: Яковтың анасы қазір қайтыс болды). Яковтың үйінде жатын бөлме мен ас үй бар. Оның анасы тамақ дайындау үшін бірдеңе алуға кеткен болатын, өйткені біз сәл кейінірек шіркеуге баруымыз керек еді. Біз күтіп тұрған кезде Яков екеуміз фотоальбомды қарай бастадық. Кенеттен Жақов менің алдымнан диваннан шығып кетті, мен Мадонна келгенін түсіндім. Ол бізге бірден: «Сен, Викка, сен де, Яков, менімен бірге Аспанды, Пурагур мен Тозақты көруге келдің» деді. Мен өз-өзіме: «Жарайды, егер біздің Ханымымыз қаласа», - дедім. Оның орнына Жақов біздің ханымға: «Сіз Виканы әкелесіз, өйткені олар көп ағайынды. Мені жалғыз балам деп алып келме, - деді. Ол барғысы келмегендіктен айтты.

Ливио әке: Ол сені ешқашан қайтып келмейді деп ойлаған шығар! (Ескерту: Яковтың құлықсыздығы құбылыс болды, өйткені бұл оқиғаны одан да сенімді және нақты етеді).

Вика: Ия, ол біз ешқашан оралмаймыз және мәңгілікке барамыз деп ойлады. Осы уақытта мен қанша сағат немесе қанша күн кететінін ойладым және біз көтерілеміз бе, жоқ па деп ойладым. Бірақ бір сәтте Мадонна мені оң қолымен, сол жақтан Яковты алды, ал бізге өту үшін шатыр ашылды.

Ливио әке: бәрі ашылды ма?

Вика: Жоқ, бәрі де ашылған жоқ, тек өту керек еді. Бірнеше минуттан кейін біз жұмаққа жеттік. Біз көтеріліп бара жатқанда, ұшағымыздан ұшақтан көргеннен кішірек үйлерді көрдік.

Ливио әке: Бірақ сіз көтеріліп жатқанда, жер бетіне қарадыңыз ба?

Вика: Біз тәрбиеленгенде, біз төмен қарадық.

Ливио әке: Ал сен не көрдің?

Вика: Бәрі өте кішкентай, ұшақпен барғаннан кіші. Осы уақытта мен: «Неше сағат немесе неше күн кететінін кім біледі!» Деп ойладым. Бір сәтте біз жеттік. Мен үлкен кеңістікті көрдім ....

Ливио әке: Міне, мен бір жерде оқыдым, оның рас па екенін білмеймін, есігі бар, жанында қарт адам бар.

Викка: Ия, иә. Ағаш есік бар.

Ливио әке: Үлкен бе, кішкентай ма?

Викка: Тамаша. Ия, керемет.

Ливио әке: Бұл өте маңызды. Бұл оған көптеген адамдардың кіретінін білдіреді. Есік ашық па, жабық па?

Вика: Жабық болды, бірақ біздің ханым оны ашып, біз оған кірдік.

Ливио әке: Ах, оны қалай аштың? Ол өздігінен ашылды ма?

Викка: Жалғыз. Біз өзіміз ашқан есікке жеттік.

Ливио әке: Менің ханымның шынымен аспанға есік екенін түсінетін сияқтымын!

Вика: Есіктің оң жағында Әулие Петр тұрды.

Ливио әке: Мұның С.Пиетро екенін қайдан білдіңіз?

Вика: Мен оның сол екенін бірден білдім. Кілті бар, кішкентай, сақалы бар, сәл қайратты, шашы бар. Ол сол күйінде қалды.

Ливио әке: ол тұрды ма, отырды ма?

Викка: тұр, есіктің жанында тұр. Біз кіре салысымен үш-төрт метр жүрдік. Біз барлық жұмаққа кірген жоқпыз, бірақ біздің ханым мұны бізге түсіндірді. Біз жер бетінде жоқ жарықпен қоршалған үлкен кеңістікті көрдік. Біз майлы емес және жұқа емес адамдарды көрдік, бірақ бәрі бірдей және үш түсті шапан: сұр, сары және қызыл. Адамдар серуендейді, ән айтады, дұға етеді. Кішкентай періштелер де ұшады. Біздің ханым бізге: «Қараңдаршы, көктегі адамдар қаншалықты бақытты және қуанышты», - деді. Бұл қуанышқа бөлену мүмкін емес және ол жерде жоқ.

Ливио әке: Біздің ханым сізге жұмақтың мәні, ол ешқашан таусылмайтын бақыт екенін түсінуге көмектесті. «Көкте қуаныш бар», - деді ол хабарламада. Содан кейін ол сізге кемелді адамдарды көрсетті және ешқандай кемшіліктерсіз, өлгендер қайта тірілгенде, біз қайта тірілген Иса сияқты даңққа ие боламыз. Дегенмен, олардың қандай көйлек кигенін білгім келеді. Тоника?

Викка: Ия, бірнеше тондар.

Ливио әке: Олар түбіне жетіп пе, әлде қысқа болды ма?

Викка: Олар ұзақ болып, жол бойы жүрді.

Ливио әке: Тониктер қандай түсті?

Викка: сұр, сары және қызыл.

Ливио әке: Сіздің ойыңызша, бұл түстердің мағынасы бар ма?

Вика: Біздің ханым мұны бізге түсіндірмеді. Ол біздің қалаған кезде, біздің ханым түсіндіреді, бірақ сол кезде ол бізге неге үш түрлі түсті тондар бар екенін түсіндірмеді.

Ливио әке: Періштелер қалай?

Вика: Періштелер кішкентай балалар сияқты.

Ливио әке: Барокко өнеріндегідей олардың денесі немесе тек басы бар ма?

Викка: Олардың денесі бар.

Ливио әке: Олар да трикотаж киеді ме?

Викка: Ия, бірақ мен қысқа.

Ливио әке: Сол кезде аяғын көре аласыз ба?

Викка: Ия, өйткені оларда ұзын тондар жоқ.

Ливио әке: Олардың кішкентай қанаттары бар ма?

Викка: Ия, олардың қанаттары бар және аспан адамдарының үстінен ұшады.

Ливио әке: Бірде Мадонна түсік жасату туралы айтқан. Ол бұл өте ауыр күнә екенін айтты және оны сатып алғандар бұл үшін жауап беруі керек. Екінші жағынан, балалар бұған кінәлі емес және көктегі кішкентай періштелер сияқты. Сіздің ойыңызша жұмақтың кішкентай періштелері аборт жасаған балалар ма?

Викка: Біздің ханым Аспандағы кішкентай періштелер аборттың балалары деп бекер айтпаған. Оның айтуынша, түсік жасату - үлкен күнә, оған балалар емес, адамдар жауап береді.

Ливио әке: Пургураторға бардыңыз ба?

Викка: Ия, біз Пургаторияға барғаннан кейін.

Ливио әке: Сіз ұзақ жол жүрдіңіз бе?

Викка: Жоқ, Пуратория жақын.

Ливио әке: Біздің ханым сізді алып келді ме?

Викка: Ия, қолдарыңыздан ұстаңыздар.

Ливио әке: ол сені серуендеді ме немесе ұшты ма?

Викка: Жоқ, жоқ, бұл бізді ұшуға мәжбүр етті.

Ливио әке: Мен түсінемін. Біздің ханым сізді жұмақтан пургатияға, қолыңыздан ұстап жеткізді.

Викка: Пуратория - бұл керемет кеңістік. Пургураторда сіз адамдарды көрмейсіз, үлкен тұманды көріп, естисіз ...

Ливио әке: сіз не сезінесіз?

Вика: Сіз адамдар азап шегіп жатқанын сезесіз. Білесіз бе, шу бар ...

Ливио әке: Мен жаңа ғана кітабымды шығардым: «Мен Меджугоржеге сенемін», онда мен Пургатурада олар жылап, айқайлап, ұрған сияқты сезінетінін жаздым ... Бұл дұрыс па? Мен де итальян тілінде қажылыққа баратын хорват тілінде айтқаныңызды түсіну үшін дұрыс сөздерді таба алмадым.

Вика: Сіз соққыларды естисіз немесе жылай аласыз деп айта алмайсыз. Онда сіз адамдарды көрмейсіз. Бұл Аспан сияқты емес.

Ливио әке: Ол кезде сіз не сезінесіз?

Вика: Сіз олардың қиналып жатқанын сезесіз. Бұл әр түрлі азап. Сіз өзіңізді ұрып жатқан адам сияқты дауыстар мен тіпті шуды естисіз ...

Ливио әке: Олар бір-бірін ұрады ма?

Вика: Ол осылай сезінеді, бірақ мен көре алмадым. Ливио әке, сіз көрмеген нәрсені түсіндіру қиын. Бұл бір нәрсе сезіну, ал басқасы - көру. Жұмақта олардың серуендеп, ән айтып, дұға ететіндерін көресіз, сондықтан сіз оны нақты хабарлай аласыз. Пураторияда сіз үлкен тұманды ғана көре аласыз. Ондағы адамдар біздің дұғаларымызды мүмкіндігінше тезірек көкке жету үшін күтеді.

Ливио әке: Біздің дұғаларымызды күтеді деп кім айтты?

Вика: Біздің ханым Пургураторда тұрған адамдар біздің дұғаларымызды тезірек Аспанға жету үшін күтеді деп айтты.

Ливио әке: Тыңдаңыз, Вика: біз жұмақтың нұрын Құдайдың қатысуымен, бақытты жерде шомылатын адамдар ретінде түсіндіре аламыз. Сіздің ойыңызша, Пуратория тұманы нені білдіреді?

Вика: Мен үшін тұман - бұл үміт белгісі. Олар азап шегуде, бірақ олар жұмаққа барады деген белгілі бір үміт бар.

Ливио әке: Менің ханымның пургураторлардың жандары үшін дұғаларымызды талап ететіні мені таң қалдырады.

Вика: Ия, біздің ханымымыз алдымен дұғаға мұқтажбыз дейді.

Ливио әке: Сонда біздің дұғаларымыз Пурагаторды қысқарта алады.

Викка: Егер біз көп дұға етсек, олар алдымен Аспанға барады.

Ливио әке: Енді бізге тозақ туралы айтып бер.

Викка: Ия, алдымен біз үлкен отты көрдік.

Ливио әке: Қызықтырыңыз: сіз өзіңізді жылы сезіндіңіз бе?

Вика: Ия, біз бір-бірімізге жақын болдық, біздің алдымызда от болды.

Ливио әке: Мен түсінемін. Екінші жағынан, Иса «мәңгілік от» туралы айтады.

Викка: Білесіз бе, біз Онда Ханыммен бірге болдық. Бұл біз үшін басқаша болды. Мен оны түсіндім?

Ливио әке: Ия, әрине! Әрине! Сіз сол қорқынышты драманың актерлері емес, тек көрермен болдыңыз.

Вика: Біз отқа түспес бұрын адамдарды көрдік ...

Ливио әке: Кешіріңіз: от үлкен ме, аз ба?

Викка: Тамаша. Керемет от болды. Біз отқа кірмес бұрын қалыпты адамдар болғанын көрдік; содан кейін олар отқа түсіп, жан түршігерлік жануарларға айналады. Айғайлап, айқайлап сөйлейтін адамдар көп.

Ливио әке: Бұл адамдардың мен үшін жан түршігерлік жануарларға айналуы Құдайға деген өшпенділіктің жалында жанып тұрған қариялардың бұзылғандық жағдайын білдіреді, тағы бір қызығушылығыңызды алып тастаңыз: бұл адамдар қатты айбанға айналды ма?

Викка: не? Мүйізді?

Ливио әке: жындары барлар.

Викка: Ия, иә. Бұл сіз отқа кірмес бұрын қалыпты, мысалы, аққұба қызды көргенде сияқты. Бірақ отқа түсіп, қайта оралғанда, ол бұрын-соңды адам болмаған сияқты, аңға айналады.

Ливио әке: Мария Мария радиосына берген сұхбатында біздің ханым сізді тозақ кезінде көрсеткенде, бірақ сізді ақырет өміріне апармаса, оттан шыққан кезде бұл аққұба қыздың да болғанын айтты. мүйіз және құйрық. Солай ма?

Викка: Ия, әрине.

Ливио әке: Адамдардың хайуандарға айналғаны мен үшін мүйіздер мен құйрықтардың болуы олардың жындарға айналғанын білдіреді.

Вика: Ия, бұл жындарға ұқсайтын әдіс. Бұл тез жүретін қайта құру. Отқа түсіп кетпес бұрын, олар қалыпты жағдай, ал қайтып оралғанда олар өзгереді.

Біздің ханым бізге былай деді: «Бұл жерде тозақта тұратын адамдар сол жерге барғысы келгендіктен өз еріктерімен барған. Жер бетінде Құдайға қарсы шыққан адамдар тозақта өмір сүре бастайды, содан кейін ғана жалғасады ».

Ливио әке: Біздің ханым осылай деді ме?

Викка: Ия, иә, ол солай деді.

Әкесі Ливио: Демек, біздің ханым, егер бұл сөздермен болмаса, бірақ бұл тұжырымдаманы білдірсе, тозаққа барғысы келетіндер Құдайға соңына дейін баруды талап етіп, кетеді деп айтты?

Вика: әркім барғысы келеді, әрине. Құдайдың еркіне қарсы келген адамды жіберіңіз, кім қаласа, сол жүреді. Құдай ешкімді жібермейді. Біздің бәрімізде өзімізді құтқаруға мүмкіндік бар.

Ливио әке: Құдай ешкімді тозаққа жібермейді: біздің ханым айтты ма, әлде сіз айтасыз ба?

Вика: Құдай жібермейді. Біздің ханым Құдай ешкімді жібермейді дейді. Біз өз таңдауымыз бойынша барғымыз келеді.

Ливио әке: Демек, Құдай ешкімді жібермейді, - деді біздің ханым.

Викка: Ия, ол Құдай ешкімді жібермейді деп айтты.

Ливио әке: Мен біздің Ханымымыз тозақтың жаны үшін дұға етпеу керек деп айтқанын естідім немесе оқыдым.

Вика: Тозақ адамдарына олай емес. Біздің ханым біз тозақ үшін емес, тек пургураттар үшін дұға етпейміз деді.

Ливио әке: Екінші жағынан, тозаққа түскендер біздің дұғаларымызды қаламайды.

Вика: Оларды қаламайды және олардың пайдасы жоқ.
Дерек көзі: Әңгіме Мария радиосының директоры Әли Ливионың сұхбатынан алынған