Меджугоржаны Рим Папасы болған кезде Джон Пол II көрген
Папаның ежелгі досы, епископ Павел Хнилицамен сұхбат, 50 жылдары Словакиядан қашқаннан кейін Римде тұрады. Епископтан Рим Папасы Меджугорье туралы пікірін білдірді ме және жоқ па деп сұрады. Сұхбатты Мари Цернин 2004 жылдың қазан айында жүргізді.
Епископ Хнилица, сіз Рим Папасы Иоанн Павел II-ге жақын уақыт өткізіп, онымен жеке сәттеріңізді бөлісе алдыңыз. Папамен Меджугорье оқиғалары туралы сөйлесуге мүмкіндігіңіз болды ма?
Мен 1984 жылы Кастель Гандольфода Қасиетті Әкеге барған кезде және онымен бірге түскі ас ішкен кезде, мен сол жылдың 24 наурызында Успенский соборында мүлдем күтпеген түрде Мәриямның керемет жүрегіне Ресейдің бағышталғаны туралы айттым. Мәскеу Кремлінде біздің ханым Фатимадан сұрағандай. Ол қатты әсерленіп: «Біздің ханым сізді сол жерде оның қолымен басқарды», - деп жауап бердім және мен: «Жоқ, Қасиетті Әке, ол мені оның құшағына алды!» Деп жауап берді. Сосын ол меннен Меджугорже туралы не ойлағанымды және егер мен сол жерде болсам ба деп сұрады. Мен: «Жоқ. Ватикан маған тыйым салмады, бірақ оған қарсы кеңес берді ». Осыдан кейін Рим папасы маған қатаң түрде қарап: «Мәскеуге барғаныңыздай, Меджугоржеге жасырын түрде барыңыз. Саған кім тыйым сала алады? »Деп сұрады. Осылайша Рим Папасы маған ол жаққа баруға ресми түрде рұқсат бермеді, бірақ шешім тапты. Содан кейін Рим Папасы оның зерттеуіне барып, Лаврентиннің «Меджугорье» деген жазуы туралы кітап алды. Ол бірнеше бетті оқи бастады және маған Меджугоржаның хабарлары Фатиманың хабарларымен байланысты екенін көрсетті: «Қараңыз, Меджугорже - Фатима хабарының жалғасы». Мен Меджугоржеге үш-төрт рет бардым, бірақ содан кейін Мостар-Дувно епископы Павао Занич маған хат жазды, ол маған енді Меджугоржеге бармауды бұйырды, әйтпесе ол Рим Папасына жазған болар еді. менің қалатыным туралы хабарлады, бірақ мен, әрине, Қасиетті Әкеден қорықпауым керек.
Папамен Меджугорье туралы сөйлесудің тағы бір мүмкіндігі болды ма?
Ия, біз Меджугорье туралы екінші рет сөйлестік - бұл есімде жақсы - 1 жылы 1988 тамызда Миланнан келген медициналық комиссия, содан кейін көрушілерді зерттеген Рим Папасына Кастель Гандольфода келді. Дәрігерлердің бірі Мостар епархиясының епископы қиындық тудырғанын атап өтті. Содан кейін Рим Папасы: «Ол аймақтың епископы болғандықтан, сіз оны тыңдаңыз», - деді де, бірден байсалдылық танытып, ол былай деді: «Бірақ ол өз ісін дұрыс басқарғаны үшін Құдай заңы алдында жауап береді». Рим папасы ойланған сәтте қалды, содан кейін: «Бүгін әлем табиғаттан тыс, яғни Құдайдың түсінігін жоғалтып жатыр. Бірақ көптеген адамдар бұл мағынаны Меджугорьеде дұға, ораза және қасиетті рәсімдер арқылы табады». Бұл Меджугорье үшін ең әдемі және айқын айғақтар болды. Маған қатты әсер етті, өйткені көрушілерді зерттеген комиссия сол кезде: Non constat de supernaturalitate. Керісінше, Рим Папасы Меджугорьеде табиғаттан тыс бір нәрсе болып жатқанын бұрыннан білген. Меджугорье оқиғалары туралы басқа адамдардың әр түрлі жазбаларынан Рим папасы Құдайды осы жерде кездесетініне сендіре алды.
Меджугорьеде болып жатқан оқиғалардың көпшілігі сау өсімдіктерден ойлап табылған және ерте ме, кеш пе, бұл әлем үлкен қарқынмен құлағанға айналуы мүмкін емес пе?
Бірнеше жыл бұрын Мариенфридте жастардың үлкен кездесуі өтті, мені де сол жерге шақырды. Сонда бір журналист маған: «Бишоп мырза, Меджугорьеде болып жатқанның бәрі шайтаннан деп ойламайсыз ба?» Деп сұрады. Мен: «Мен иезуитпін. Әулие Игнатий рухтарды бір-бірінен ажырату керектігін және әрбір оқиғаның үш себебі немесе себептері болуы мүмкін екенін үйретті: адамдық, құдайшылдық немесе диаболикалық ». Ақыр соңында ол Меджугорьеде болып жатқанның бәрін адами тұрғыдан түсіндіруге болмайды, яғни мүлдем қалыпты жастар жыл сайын Құдаймен татуласу үшін осында келетін мыңдаған адамдарды осы жерге тартады дегенге келісуге тура келді. әлемнің конфессионалдығы: Лурде де, Фатимада да мойындағандардың көпшілігі құбылыс бола бермейді. Конфессиялық жағдайда не болады? Дін қызметкер күнәкарларды шайтаннан босатады. Мен сол кезде журналистке: «Әрине, шайтан көп нәрсені істей алды, бірақ бір нәрсені ол жасай алмайды. Шайтан адамдарды конфессияға жіберіп, оларды өздерінен босатуы мүмкін бе? »Деп сұрады. Сонда тілші күліп, менің не айтқанымды түсінді. Демек, жалғыз себеп - Құдай! Кейінірек мен бұл әңгімені Қасиетті Әкеге хабарладым.
Меджугорье хабары бірнеше сөйлеммен қалай тұжырымдалады? Бұл хабарларды Лурдес пен Фатиманың не айырмашылығы бар?
Бұл үш қажылық орындарында біздің Ханымымыз тәубеге, тәубеге және дұға етуге шақырады. Бұл жерде үш көріністің көрінісі бір-біріне ұқсайды. Айырмашылығы - Меджугорье хабарламалары 24 жылға созылды. Табиғаттан тыс көріністердің бұл қарқынды сабақтастығы соңғы жылдары азайған жоқ, сондықтан зиялылардың көбісі осы жерге ауысуда.
Кейбір адамдар үшін Меджугорье хаттары сенуге тұрарлық емес, өйткені соғыс басталды. Бейбітшілік емес, жанжал емес пе?
1991 жылы Босния мен Герцеговинада соғыс басталған кезде (алғашқы хабарламадан кейін 10 жыл өткен соң: «Бейбітшілік, бейбітшілік және тек бейбітшілік!»), Мен Рим Папасымен тағы да түскі астымда болдым және ол мені сұрады: «Меджугорьедің көріністерін қалай түсіндіруге болады? , қазір Боснияда соғыс болса ше? »деп сұрады. Соғыс өте жаман болды. Сондықтан мен Рим Папасына: «Дәл қазір Фатимада болған оқиға орын алуда. Егер біз сол кезде Ресейді Мәриямның керемет жүрегіне бағыштасақ, онда Екінші дүниежүзілік соғыстан, сондай-ақ коммунизм мен атеизмнің таралуына жол берілмес еді. Сізден кейін, Қасиетті Әке, осы қасиетті қабылдауды 1984 жылы жасады, Ресейде коммунизмнің құлдырауы басталған үлкен өзгерістер болды. Тіпті Меджугорьеде де, біздің ханым, егер біз өзгермесек, соғыс басталады деп ескерткен, бірақ ешкім бұл хабарларды елеусіз қабылдаған. Бұл дегеніміз, егер бұрынғы Югославия епископтары хабарламаларды байыппен қабылдаған болса - әрине, олар әлі де шіркеудің нақты мойындалуын бере алмайды, егер бұл жұмыстар әлі де жалғасып жатқан болса - мүмкін бұл нүктеге жетпеген болар еді ». Содан кейін Рим папасы маған: «Демек, епископ Хнилица менің Мәриямның керемет жүрегіне бағышталуым дұрыс болды ма?» мен жауап бердім: «Әрине, бұл дұрыс болды, мәселе тек қана епископтардың осы қасиетті рәсімді Рим папасымен бірлестікте жасаған».
Папа Джон мен оның ерекше миссиясына қайта оралайық ...
Иә, бірнеше жыл бұрын, Рим папасы денсаулығы нашарлап, таяқпен жүре бастағанда, мен оған түскі уақытта Ресей туралы тағы да айттым. Содан кейін ол лифтке сүйемелдеу үшін менің қолыма сүйенді. Ол қазірдің өзінде қатты дірілдеп, салтанатты түрде бес рет Фатима ханымның сөздерін қайталады: «Ақыр соңында менің керемет жүрегім жеңеді». Рим папасы оның Ресей үшін үлкен міндеті болғанын сезді. Сонда да ол Меджугорже Фатиманың жалғасы ғана және біз Фатиманың мәнін қайта қарауымыз керек деп баса айтты. Біздің Ханым бізді дұға етуге, тәубеге келуге және үлкен сенімге үйреткісі келеді. Ананың қауіпті балаларына және Меджугорьедегі Мадоннаға қамқор болғаны түсінікті. Мен сонымен қатар Рим Папасына бүгінгі таңда ең үлкен Мариан қозғалысы Меджугорьеден басталатындығын түсіндірдім. Барлық жерде Меджугорье рухында жиналған намазханалар бар. Және ол оны растады. Себебі қасиетті отбасылар аз. Неке - бұл да үлкен кәсіп.
Кейбіреулер Меджугорье туралы көрегендердің ешқайсысы олар есейгенде, монастырға кірмеген немесе діни қызметкер болғанына таңданбайды. Бұл факт біздің уақыттың белгісі ретінде түсіндірілуі мүмкін бе?
Ия, мен мұны өте позитивті түрде көремін, өйткені біздің Ханымымыз таңдаған ер адамдар - бұл Құдайдың қарапайым құралдары, олар бәрін ойлап тапқан авторлар емес, бірақ олар кеңірек жоспар құрушылар болып табылады. Олардың жалғыз күші болмайды. Бүгін әсіресе өмірдің жаңаруы қажет. Мәселен, Мадоннаға арналған осы қасиетті өмірді өткізетін отбасылар бар, олар тек монахтар мен діни қызметкерлер ғана емес. Құдай бізге бостандық береді. Бүгін біз әлемде куәлік беруіміз керек: бәлкім бұрын мұндай айқын айғақтар негізінен шақырылғандарда болған, бірақ бүгінде бізге бұл белгілер әлемде де қажет. Қазір бұл отбасының бәрін жаңарту қажет, өйткені қазіргі отбасы қатты дағдарыста. Біз Құдайдың барлық жоспарларын біле алмаймыз, бірақ бүгін біз отбасын қастерлеуіміз керек. Неліктен кәсіп саны аз?