Иван Меджугорже: Жакшы Кабарды тарат, бул Мариямдын кабары

Иван менен маектешүү: «" Инжилди түз эфирге чыгар ", бул кабар»

Сиз бул көрүнүштөргө чейин көрөгөчтөр менен көп жолугушкан жоксуз деп айттыңыз. Кийинчерээк кандай мамиле түзүлгөн?
Ооба, бизде алты каарман ар башкача, чындыгында такыр башкача, көрүнгөнгө чейин жана башталганга чейин биз көп учурларда бири-бирибизди тез-тез кездешкен эмеспиз. Баса, бешөөбүз өспүрүмбуз, бирок Жаков кичинекей эле бала болчу.
Бирок, Мадонна бизди бириктиргенден бери, бул окуя бизди бириктирип, убакыттын өтүшү менен биздин ортобузда жакшы мамиле түзүлүп калды. Ошондой эле биздин айымдын бизге көрүнгөнү менен гана эмес, жашообуздун бардык конкреттүү жагдайларында да биригишибиз керек. жана биз үй-бүлө курууда, балдарды тарбиялоодо пайда болгон күнүмдүк кыйынчылыктарды бөлүшөбүз ... Биз бири-бирибизге бизди кызыктырган нерселер, азгырыктар жөнүндө сүйлөшүп жатабыз, анткени биз кээде дүйнөнүн чакырыктарын угуп жатабыз; биздин алсыз жактарыбыз сакталат жана аны менен күрөшүү керек. Алар менен бөлүшүү бизге ордунан турууга, ишенимибизди бекемдөөгө, жөнөкөй бойдон калууга, бири-бирибизди колдоого жана биздин айым бизден эмнени талап кылаарын айкыныраак түшүнүүгө жардам берет. Бирок, бул шилтеме жекелик мүнөзгө ээ, анткени биз бири-биринен таптакыр айырмаланган, дүйнөнүн эң кичинекей жана эң ички аспектилерин камтыган белгилерге ээ жана өзгөчө көрүнүшкө ээ адамдар бойдон калабыз.

Жыйналыштар сиздин араңызда кандайча өткөрүлөт? Сизде сейрек кездешүүчү көрүнүштөр бар жана жашоо сизди алыскы жерлерге алып кетти ...
Баарыбыз ушул жерде болгондо же кандай гана болбосун, бул жерде болгондор менен биз жумасына бир нече жолу жолугушабыз, бирок кээде ар бир адам өз үй-бүлөсү жана ажылардын алдында көптөгөн милдеттерди аткаргандыктан аз болот. Бирок биз муну жасайбыз, айрыкча, толуп турган маалда, бири-бирибизди жаңыртып, асмандагы Апабыздын ар бирине айткан сөздөрү жөнүндө ой жүгүртүүгө аракет кылабыз. Өзүбүздүн анын окуулары менен салыштыруу биз үчүн абдан пайдалуу, анткени төрт көз эки көзгө караганда жакшы, ошондуктан биз ар кандай түстөрдү түшүнө алабыз.
Бул өтө маанилүү, анткени биздин айымдын айтканын жана сураганын түшүнүүгө аракет кылышыбыз керек. Биз элестетүүчүлөрүбүз үчүн эмес, өзүбүздү туура сезишибиз керек.

Ошентсе да, сиз Маджугорже приходунун ишеним окутуучулары.
Ар бирибиз намаз окуган топторду ээрчийбиз. Бул жерде болгондо мен приходдун жашоосун кайрадан жандандырам жана жеке өзүм 1983-жылы түзүлгөн отуз кишиден турган намаз тобун жетектейм. Алгачкы жети жыл ичинде биз дүйшөмбү, шаршемби жана жума күндөрү жолугуп калдык, азыр болсо эки гана жолу жумасына үч саат намаз чогулуп, анын ичинде пайда болгон учурду камтыйт. Калгандары үчүн, биз Кудайды даңктайбыз, ага өзүнөн-өзү тиленебиз, аяттарды окуп, ырдап, чогуу ой жүгүртөбүз. Кээде биз жабык эшиктин артында жүрөбүз, ал эми калган учурларда катышууну каалагандардын бардыгын тосуп алган көрүнүш дөбөлөрүнө чогулуп калабыз. Бирок эске алуу керек, анда кышында мен Бостондо турам ...

Меджугорже-Бостон: эмне кыласың?
Менин белгилүү бир жумушум жок, анткени мен өзүмдү күбөлөндүргөн епархияларда жана чиркөөлөрдө жыл бою өткөрөм. Мисалы, өткөн кышта мен жүзгө жакын чиркөөгө бардым; ошондуктан мен убактымды епископторго, чиркөө кызматчыларына жана тиленүүчү топторго кызмат кылып өткөрөм. Мен эки Американы кыдырдым жана Австралия менен Жаңы Зеландияда болдум. Киреше булагы катары, менин үй-бүлөм ажыларды кабыл алуу үчүн Меджугоржеден бир нече батирге ээ.

Сиздин дагы кандайдыр бир тапшырмаңыз барбы?
Тиленүү тобу менен бирге, биздин айымдын мага тапшырган милдети - жаштар менен иштөө. Жаштар үчүн тиленүү үй-бүлөлөргө жана жаш дин кызматчыларга жана ыйык кызмат кылуучуларга көңүл бурууну билдирет.

Бүгүн жаштар каякка барышат?
Бул сонун тема. Айта турган нерсе көп болот, бирок тиленүү дагы көп. Биздин ханымдын билдирүүлөрүндө көп жолу айтылып жаткан муктаждыгы - үй-бүлөлөргө дуба кылуу. Ыйык үй-бүлөлөр керек. Көпчүлүк, тескерисинче, никеге өзүлөрүнүн биримдигинин негизин түзбөй келишет. Бүгүнкү жашоо, албетте, алаксыйт, ишиңизди, кайда баратканыңызды же өлчөө оңой экендиги жөнүндө жалган убадаларды чагылдырбаган стресстик жумушчу ритмдеринен улам пайдасыз. туура жана материализм. Дал ушул күзгүдөн үй-бүлөдөн тышкары бакчалар көптөрдү жок кылып, мамилелерин үзүп салышат.

Тилекке каршы, бүгүнкү күндө үй-бүлөлөр мектептен жана балдарынын шериктеринен же ата-энелеринин жумуш чөйрөлөрүнөн жардамдын ордуна душмандарды табышат. Бул жерде үй-бүлөнүн катуу душмандары: баңги заттар, алкоголь, көбүнчө гезиттер, телевизор жана атүгүл кино.
Жаштардын арасында кантип күбө боло алабыз?
Күбөлөндүрүү - бул милдет, бирок кимге жетүүнү кааласаң, жашка жана анын сүйлөгөнүнө, ал ким экендиги жана кайдан келгендиги жөнүндө. Кээде биз шашып жатабыз жана башкаларга карата болгон көз карашыбызды тобокелге салып, абийирибизди мажбурлап алабыз. Андан көрө, биз үлгү болууну үйрөнүшүбүз керек жана сунушубузду акырындык менен жетилишибиз керек. Оруу-жыюу алдында кам көрүүгө убакыт бар.
Мисал түздөн-түз мага тиешелүү. Биздин айым бизди күнүнө үч саат намаз окууга чакырат: көпчүлүк "бул көп" деп айтышат, ошондой эле көптөгөн жаштар, балдарыбыздын көпчүлүгү ушундай деп ойлошот. Мен бул убакытты эртең менен жана түшкө чейин жана кечинде бөлдүм, анын ичинде Масс, Роза, Ыйык Жазуу жана ушул учурда ой жүгүртүү - бул анча деле көп эмес деген жыйынтыкка келдим.
Бирок менин балдарым башкача ой жүгүртүп, розарийдин таажысын бир эле көнүгүү деп эсептешет. Бул учурда, эгер мен аларды намазга жана Мариямга жакындаткым келсе, аларга розариндин эмне экендигин түшүндүрүп беришим керек жана ошол эле учурда бул менин жашоом менен ал канчалык маанилүү жана ден-соолукка пайдалуу экендигин көрсөтүп бериши керек; бирок мен аны ага жүктөбөйм, намаздын көбөйтүлүшүн күтөм. Ошентип, башында мен аларга сыйынуунун ар кандай жолун сунуштайм, биз алардын өсүп-өнүгүү абалына, жашоо жана ой жүгүртүүсүнө ылайык келген башка формулаларга таянабыз.
Себеби тиленүүдө алар үчүн жана биз үчүн сапат жетишпесе, алардын саны маанилүү эмес. Сапаттуу тиленүү үй-бүлө мүчөлөрүн бириктирип, ишенимге жана Кудайга ишенимдүү тутулууга алып келет.
Көпчүлүк жаштар өзүн жалгыз, өзүн таштап, сүйүүсүн сезишет: аларга кантип жардам берүү керек? Ооба, бул чындык: көйгөй - оорулуу балдарды жараткан оорулуу үй-бүлө. Бирок сиздин суроону бир нече жол менен чечүү мүмкүн эмес: баңги затын алган бала депрессияга кабылган баладан айырмаланып турат; же депрессияга чалдыккан бала, балким, баңги затын да колдонот. Ар бир адамга туура жол менен кайрылыш керек жана сыйынуудан жана сүйүүдөн башка бир дагы рецепт жок.

Сизди мүнөзү мүнөздүү мүнөздүү мүнөздүү, бирок "сиз" көргөндөн өтө уялчаак, оңой аудиторияга ээ болбогон жаштарды таратууга чакырылганы таң калыштуу эмеспи?
Ушул жыйырма жылдын ичинде Мадоннага көз чаптырып, анын сөзүн угуп, анын айткандарын турмушка ашырууга аракет кылып, терең өзгөрүп, кайраттуу болдум; Менин күбөлүгүм тереңдеп, тереңдеп кетти. Бирок, уялчаак бойдон кала берет жана убакыттын өтүшү менен түзүлгөн Мадонна менен жаштарга толгон жаштарга, зыяратчыларга толгон бөлмөнү кароодон көрө, мага ишенүү оңой экенине ишенем.

Сиз айрыкча Америкага саякаттап барасыз: ал жерде Меджугорже шыктанган намаз топторунун канча тобу түзүлгөнүн билесизби?
Алар биз менен байланышкан акыркы маалыматтар боюнча, биз 4.500гө жакын топбуз.

Үй-бүлөңүз менен же жалгыз жүргөнүңүздө?
Alone.

Менин көз карашымда, башка көрөгөчтөргө караганда, Меджугорженин кабарын дүйнөгө жеткирүү боюнча белгилүү бир миссияңыз бар. Бирок бул биздин айым сурап жатабы?
Ооба, биздин айым сурайт; Мен сени менен көп сүйлөшөм, бардыгын айтам, сени менен жүрөм ... Балким, мен саякатка башкаларга караганда көбүрөөк убакыт коротком, чындыгында элчилерден көп нерсе талап кылынат. Саякаттап баруу, айрыкча, Меджугоржаны жакшы билген, бирок зыярат кылуу үчүн чоң курмандыктарга баргандардын бардыгына жетүү үчүн маанилүү. Көп учурда Меджугорженин билдирүүлөрүн түз эфирде жүргөн адамдар менден алда канча жакшы.
Ар бир саякаттын демилгеси ар дайым дин кызматчылардан чыгышы керек, мен өзүмдү намаз окууга, күбөлөндүрүү күнүнө сунуштайм. Ыйык кызмат кылуучулар мени чиркөөлөргө чакырганда, мен бактылуумун, анткени Мадоннадагы кабарларды жарыялоону жактырган сыйынуу чөйрөсү түзүлгөн; көптөгөн баяндамачылар менен болгон конференцияларда көбүрөөк чачырап кетүү коркунучу бар.

Сиз буга чейин епископторду да эскерттиңиз: Меджугорженин пайдасына ушунчалык көп адамдар барбы? Бул Рим папасы жөнүндө кандай ойдосуз?
Мен чакырылган көптөгөн епископторду жолуктурдум; жана бир нече учурларда мени өз демилгеси боюнча чакырышты. Мени өз чиркөөлөрүнө чакырган дин кызматчылардын баары Инжилдеги кабарды биздин айымдын билдирүүлөрүндө тааныгандыгы үчүн жасашат. Биздин айымдын билдирүүлөрүндө алар Ыйык Ата тарабынан дүйнөнү кайрадан Жакшы Кабар таратуу үчүн кайталанган ушундай өтүнүчтү көрүшөт.
Көпчүлүк епископтор мага Иоанн Павел II IIдин Мэриге болгон берилгендигин күбөлөндүрүштү, бул понфасттын бардык жерлеринде тастыкталган. 25-жылы 1994-августта, Ыйык Ата Хорватияда болгондо, Данияр ага этибарды өзүнүн куралы деп айткан: "Урматтуу балдар, бүгүн мен сизге өзгөчө ыкма менен жакынмын, белек үчүн тиленем менин сүйүктүү уулумдун сенин өлкөңдө болушун. Кичинекей балдарымдан азап чеккен жана ушул убакка чейин тандап алган сүйүктүү уулумдун ден соолугу үчүн сыйыныңыз ». Бири-бирибизге дүйнөнү биздин Ханымга арноо өзүңүз берген мандаттан көз-каранды деп эсептейт.

Меджугоржеде көптөгөн жамааттар азыркы чиркөөдөгү кыймылдардын байлыгынын булагы, тирүү образы: сиз макулсузбу?
Айлананы кыдырып жүргөндө, мен кимдин кайсы кыймылга таандык экендигин сурай албайм. Сыйынып жаткан адамдардын, чиркөөлөрдүн отургучтарында отурган адамдардын бардыгын көрүп, мен өзүм бир эле Чиркөөгө, бир жамаатка таандыкмын деп айтам.
Мен жеке кыймылдардын өзгөчөлүктөрүн билбейм, бирок алар Чиркөөдө жүргөндө, Чиркөөнү сүйгөндө жана анын биримдиги үчүн иштегендерди куткаруу үчүн абдан пайдалуу курал экендигине ишенем; Бул үчүн аларды дин кызматчылары же жок дегенде ыйык кызмат кылуучулар жетектеши керек. Эгерде адамдардын башында турган адамдар болсо, анда Чиркөө жана жергиликтүү дин кызматчылар менен тыгыз байланышта болуу маанилүү, анткени мындай шартта Инжилге ылайык рухий өсүштүн кепилдиги бар.
Эгер мындай кылбасаңыз, коркунучтуу илгерилөө коркунучун күчөтүп, Иса Машаяктын окутуусунан алыстап кетүү коркунучу бар. Ошондой эле бул Меджугоржеде өзгөчө стихия менен гүлдөгөн жаңы жамааттарга да тиешелүү. Мен Мэри көптөрдүн Кудайга өзүн арнап, көбүрөөк тиленүүгө негизделген жашоо өткөргүсү келип жатканына кубанып жатам деп ишенем, бирок бардыгын бир багытта карап, иштеш керек. Мисалы, бул жердеги жамааттарга, мен Меджугоржодогу католик чиркөөсүнүн бийлигин көрсөткөн приходдун жана епископтун көрсөтмөлөрүнө өзгөчө көңүл бурууну суранам. Тескерисинче, бардыгы өзүлөрүнүн адатка айланып калган көнүмүш азгырыгына туш болушат.
Акыр-аягы, сиз көрөгөчтөр, биринчи кезекте, өзүңүздүн ишенимдүү мамилеңизди жана Медижугорье чиркөөсү менен намаз окутуучу катары биздин айымдын ...
Чиркөөдө жана чиркөө үчүн.

Чиркөөдө кээ бир теологиялык чыңалуу учурлары болот: мисалы, биз Рим папасынын бийлигин кайрадан талкуулагымыз келсе, экуменизм, илим, биоэтика, этика сыяктуу маселелерде ар кандай көз караштар бар ... Бирок ошондой эле ал доктриналык жана динчилдик деңгээлде келди. Таатта Исанын чыныгы катышуусуна шек санап, жамааттын теспес баалуулугу жоголду ... Мариям тынчсызданабы? Бул жөнүндө кандай ойдосуз?
Мен теолог эмесмин, меники эмес талаага өтүүнү каалабайм; Менин жеке оюм кандай деп айта алам. Мен дин кызматчылар отордун табигый жол көрсөтүүчүсү деп ишенем, ага ишениш керек. Бирок мен бул нерсе чиркөөнү, епископторду, Рим папасын карабашы керек дегенди билдирбейт, анткени алардын жоопкерчилиги чоң. Биз жамааттар жана дин кызматчылары үчүн кыйын мезгилди баштан өткөрүп жатабыз, ошондуктан мен көптөгөн дин кызматчылардын өз коомчулугунан алыстап баратканын көргөндө аябай кыйналдым. Бул дүйнөнүн менталитетине баш ийүү дин кызматчылар үчүн кооптуу: бул дүйнө Кудайга таандык, бирок бизди жашообуздун чындыкынан алаксыткан жамандык бул дүйнөгө дагы кирди.
Айтып кетейин: бизден башкача ойлонгондор менен сүйлөшүү жакшы нерсе, бирок биздин ишенимибизди мүнөздөгөн, акыры өзүбүздү мүнөздөгөн нерселерден баш тартпайбыз. Мен сизге көп намаз окуган дин кызматчыларды берген жерде, айрыкча биздин Ледиге арналган жамаат ден-соолукка пайдалуу, ал тирүү, руханий транспорттор көп; ыйык кызмат кылуучу менен үй-бүлөлөрдүн ортосунда көбүрөөк шериктештик түзүлүп, чиркөө жамааты өз кезегинде үй-бүлөнүн имиджин сунуштайт.
Эгер сиздин чиркөө кызматчыңыз Чиркөөнүн Магистриясынын четинде кызмат орундарын ээлесе, эмне кылса болот? Сиз аны ээрчип, аны коштоп жүрөсүзбү же анын балдары үчүн башка жамаатка өтүп жатасызбы?
Бири-бирибиздин жардамыбыз менен жүрө албайбыз. Ыйык Рух жамааттарды жаңылашы үчүн, биз, албетте, дин кызматчылар үчүн сыйынышыбыз керек. Эгер сиз менден Меджугорженин көрүнүштөрүнүн эң чоң белгиси кайсы деп сурасаңыз, анда ал ушул жылдарда Сент-Джеймсде уюштурулган миллиондогон бирикмелерде жана дүйнө жүзү боюнча кайтып келген адамдар келген бардык күбөлөрдө деп айтат элем. үйдө ал жашоосун өзгөртөт. Бул жерде болгондон кийин жүрөгүн өзгөртө турган миңден бир адам, болгону жана болуп өткөн окуялары үчүн жетиштүү болот.

Бардык жоопторуңуз салтка жана чиркөөгө, Инжилге берилгендик менен берилген ...
Ушул жыйырма жылдын ичинде биздин айым бизге Инжилде жок нерселерди айткан жок, ал муну миң жолу эскерүү жолу менен гана эскерип койгон, анткени көпчүлүк унутуп койгон, анткени бүгүн биз Инжилге карабайбыз. Бирок сизге керектүү нерселердин бардыгы бар, жана сиз Инжилде, Инжилде, Чиркөө көрсөткөндөй, Сакраменттерди бизге көрсөткөн Инжилде болушуңуз керек. «Кантип келдиң?», - деп сурашты алар, "биздин айым жыйырма жылдан бери сүйлөшүп жүрөт, ал эми Инжилде ал ар дайым унчукпайт?". Себеби Инжилде бизде керектүү нерселердин бардыгы бар, бирок аны жашай баштабасак, ал бизге жардам бербейт. Биздин айым көп сүйлөйт, анткени ал биздин Инжилде жашашыбызды каалайт жана ошентип, баарына жетүүгө жана мүмкүн болушунча көп адамдарды ишендирүүгө умтулат.