Меджугорье шаарындагы Жаков биздин Леди менен кантип тиленүүнү үйрөнгөнүн айтып берет
АТАМДЫН ЛИВИО: Эми Жаков, келинибиз бизди түбөлүк куткарылууга жетектөө үчүн эмнелерди бергенин карап көрөлү. Чындыгында, ал, эне катары, адамзат үчүн оор учурларда, асманга алып баруучу жолдо бизге жардам берүү үчүн ушунчалык узак убакыт бою келген. Биздин айым сизге кандай кабарларды жиберди?
Жаков: Булар негизги кабарлар.
АТА-ЛИВИО: кайсынысы?
Жаков: Алар намаз, орозо, кайрымдуулук, тынчтык жана ыйык масса.
АТАМДЫН ЛИВИО: Намаз жөнүндө он нерсе.
Жаков: Баарыбызга белгилүү, биздин айым күн сайын теспенин үч бөлүгүн окууга чакырат. Ал бизди теспе тиленүүгө чакырганда же жалпысынан тиленүүгө чакырганда, аны чын жүрөктөн аткарышыбызды каалайт.
АТА-ЛИВИО: Жүрөгүбүз менен тиленүү деген эмнени билдирет?
Жаков: Бул мен үчүн кыйын суроо, анткени эч ким эч качан намазды жүрөк менен сүрөттөп бере албайт деп ойлойм, бирок аракет кылып көрүңүз.
БАЛА ЛИВИО: Демек, бул тажрыйбаны жасаш керек.
Жаков: Чындыгында, биз жүрөгүбүздөгү муктаждыкты сезгенде, жүрөгүбүз сыйынууга муктаж экенин сезгенде, намаз окуганда кубанычты сезгенде, намаз окуганда тынчтыкты сезгенде, чын жүрөктөн тиленебиз деп ойлойм. Бирок, биз парз деп ойлобошубуз керек, анткени биздин Леди эч кимди мажбурлабайт. Чындыгында, ал Меджугоржеге келип, кабарларды угууну сураганда, ал: "Сиз аларды кабыл алышыңыз керек" деп айткан эмес, бирок ал ар дайым чакырган.
АТА ЛИВИО: Жакып биздин айымдын намаз окуп жаткандыгын сезесизби?
Жаков: Албетте.
АТА ЛИВИО: Кантип намаз окуйсуң?
Жаков: Сиз сөзсүз түрдө Исага сыйынасыз, себеби ...
АТАМДЫН ЛИВИО: Бирок анын сыйынганын эч качан көргөн жоксузбу?
Жаков: Сиз ар дайым биз менен бирге Атабыз менен бирге Атабызды даңктайсыз.
АТАНЫН ЛИВИО: Менин оюмча сиз өзгөчө мааниде сыйынасыз.
Жаков: Ооба.
АТА-ЛИВИО: Мүмкүн болсо, анын кантип намаз окуганын сүрөттөөгө аракет кыл. Сизге бул суроону эмне үчүн бергенимди билесизби? Бернадетт биздин айымдын ыйык айкаш жыгачтын белгисин жасаганына аябай таң калгандыктан, алар ага: "Биздин айым айкаш жыгачтын белгисин кандайча жасаганын көрсөтүп берчи", - деп айткандан баш тартты: "Ыйык айкаш жыгачтын белгисин жасоо мүмкүн эмес. ыйык Вирджинада болгондой ". Ошондуктан, мүмкүн болсо, Мадонна кандайча намаз окуганын айтып берүүнү суранам.
Жаков: Биз, албетте, сонун үн болгон Мадонна үнүн чагылдыруу мүмкүн эмес. Андан тышкары, биздин айымдын сөздөрдү кандайча сүйлөгөнү да сонун.
АТАНЫН ЛИВИО: Сиз Атанын жана Атабыздын сөздөрүн айткыңыз келеби?
Жаков: Ооба, ал аларды сиз айтып бере албаган таттуураактык менен айтат, эгер сиз аны уксаңыз, анда биздин Ледидей болуп, тиленүүнү каалайсыз.
АТЫ ЛИВИО: Укмуш!
Жаков: Алар: “Чын жүрөктөн чыккан сыйынуу! Менин Ханымга окшоп мен да качан дуба кылаарымды билем ”деди.
АТА ЛИВИО: Биздин айым чын жүрөктөн тиленеби?
Жаков: Албетте.
АТА ЛИВИО: Демек, Мадонна да намаз окуп жатып, намаз окуганды үйрөндүңбү?
Жаков: Мен бир аз тиленүүнү үйрөндүм, бирок мен эч качан биздин айымдай болуп тилене албайм.
БАЛА ЛИВИО: Ооба, албетте. Биздин айым - бул денеден жасалган намаз.
АТА ЛИВИО: Биздин Атабыз жана Атабыздын даңкынан тышкары, биздин айым дагы эмне деп тиленген? Угушума караганда, бул мага Викадан келген окшойт, бирок кээ бир учурларда ал Кридди окуп берген деп так айта албайм.
Жаков: Жок, биздин айым жок.
АТАМЕРДИН ЛИВИО: Жаныңда бар, туурабы? Эч качан?
Жаков: Жок, эч качан. Кээ бир көрүүчүлөр биздин айымдан анын эң жакшы көргөн дубасы эмне экендигин сурашканда, ал: "Акыйкат" деп жооп берди.
АТАМДЫН ЛИВИО: ИШЕНИМ?
Жаков: Ооба, акыйкат.
АТАМДЫН ЖАШООСУ: Биздин айым ыйык айкаш жыгачтын белгисин жасаганын эч качан көргөн жоксузбу?
Жаков: Жок, мага окшош эмес.
БАЛА ЛИВИО: Лурде бизге көрсөткөн мисал жетиштүү болушу керек. Андан кийин, биздин Атабыздан жана Атанын Даңкынан тышкары, Сиз биздин Леди менен бирге башка намаздарды окуган жоксуз. Бирок ук, биздин айым Аве Марияны эч качан окубады беле?
Жаков: Жок, чындыгында, бул таң калыштуу көрүнгөн жана биз өзүбүздөн: "Авен Мария эмне үчүн айтпайсыз?" Деп сурадык. Бир жолу, көрүнүп турган маалда, биздин Атабызды биздин айым менен чогуу окугандан кийин, Мен Салам Мэри менен жүрдүм, бирок биздин Айым анын ордуна Атаны даңктап окуй тургандыгын түшүнгөндө, мен токтоп, уландым ал менен.
АТА ЛИВИО: Кулак сал, Жаков, биздин Леди биздин намазга сунуш кылган улуу катекез жөнүндө дагы эмне айта аласың? Андан эмнеге үйрөндүңүз?
Жаков: Менин оюмча, тиленүү биз үчүн эң негизги нерсе. Жашообузга азык болуп калыңыз. Ошондой эле, биз жашоонун маңызы жөнүндө өзүбүзгө берген бардык суроолордун алдында айткам: менин оюмча, дүйнөдө эч качан өзү жөнүндө суроо берген эч ким жок. Тиленүү менен гана жооп ала алабыз. Бул дүйнөдө биз издеген кубанычтын баары тиленүү менен гана болот.
АТАМЕР ЛИВИО: Чындык!
Жаков: Тиленүү менен биздин үй-бүлөлөрдүн ден-соолугу чың болот. Тиленүү аркылуу гана балдарыбыздын ден-соолугу чың болот.
АТА-ЛИВИО: Балдарыңыз канча жашта?
Жаков: Менин балдарым бир беш жашта, бир үч жана бир эки жарым айлык.
АТАНЫН ЛИВИО: Беш жашта намаз окуганды үйрөттүңбү?
Жаков: Ооба, Ариадна тиленүүгө жөндөмдүү.
АТА-ЛИВИО: Кайсы тиленүүлөрдү билдиңиз?
Жаков: Азыр биздин Атабыз, Салам Мэри жана Атабыздын даңкы.
АТА-ЛИВИО: үй-бүлөңдө жалгыз өзүңбү же сенби?
Жаков: Ооба, биз менен бирге тилен.
АТА ЛИВИО: Үй-бүлөдө кандай тиленүүлөрдү окуйсуң?
Жаков: Теспе тиленели.
БАЛА ЛИВИО: Күн сайын?
Жаков: ооба, ошондой эле "жети Патер, Авен жана Глория", алар уктап жатканда, биз энелери менен чогуу окуйбуз.
АТАМДЫН ЖАШООСУ: Балдар кандайдыр бир намаз окуй алышабы?
Жаков: Ооба, кээде аларды жалгыз тиленүүгө жол беребиз. Келгиле, алардын Исага же биздин айымга эмне айткысы келгенин карап көрөлү.
АТА-ЛИВИО: Алар өзүнөн-өзү тиленишеби?
Жаков: Алар өзүлөрү ойлоп табышкан.
АТА ЛИВИО: Албетте. Ошол кичинекей үч жашар бала дагы?
ЖАКОВ: Үч жашар бала бир аз ачууланат.
АТА ЛИВИО: Ооба ооба? Анын кандайдыр бир капсалаңы барбы?
ЖАКОВ: Ооба, биз ага: "Эми биз бир аз тиленишибиз керек"
АТА ЛИВИО: Демек, сиз талап кылып жатасызбы?
ЖАКОВ: Менин оюмча, эң башкысы, балдар үй-бүлөдө үлгү болушу керек.
FATHER LIVIO: мисал башка сөздөрдөн да көптү кылат.
ЖАКОВ: Биз аларды мажбурлай албайбыз, анткени үч жашар балдарга “бул жерде кырк мүнөт отур” деп айта албайсың, анткени алар кабыл алышпайт. Бирок балдар үй-бүлөлүк тиленүүнүн үлгүсүн көрүшү керек деп ойлойм. Алар биздин үй-бүлөдө Кудай бар экендигин жана ага убактыбызды арнап жаткандыгыбызды көрүшү керек.
АТА ЛИВИО: Албетте, жана кандай болгон күндө дагы, ата-энелер өзүлөрүнүн үлгүсү жана окутуусу менен балдарды кичинесинен башташы керек.
ЖАКОВ: Албетте. Алар кичинекей кезинен баштап, Кудайды таанып-билүүгө, Биздин Айымды таанып-билүүгө жана биздин Айым жөнүндө алардын энеси катары сүйлөөгө мажбур болушубуз керек. Балага «кичинекей Мадонна» бейиште турган энеси экендигин жана ага жардам бергиси келгенин сезиши керек. Бирок балдар бул нерселерди башынан билиши керек.
ЖАКОВ: Мен Меджугоржеге келген көптөгөн зыяратчыларды билем. Жыйырма-отуз жылдан кийин алар өзүлөрүнө: "Эмне үчүн менин балдарым намаз окушпайт?" - деп сурашат. Бирок алардан: "Бир жолу үй-бүлөңүздө тиленгенсизби?", - деп сурасаңыз, алар жок деп жооп беришет. Ошентип, жыйырма же отуз жаштагы баланын үй-бүлөсүндө эч качан тиленип көрбөсө жана үй-бүлөдө Кудай бар экендигин сезбесе, кантип дуба кылат деп күтсө болот?
АТА ЛИВИО: Билдирүүлөр биздин айымдын үй-бүлөлүк тиленүүгө болгон чоң камкордугун айкын көрсөтүп турат. Бул жерде сиз канчалык көп талап кылып жатканыңызды көрө аласыз.
ЖАКОВ: Албетте, анткени биздин үй-бүлөбүздөгү көйгөйлөрдүн бардыгы тиленүү менен гана чечилет деп ойлойм. Бүгүнкү күндө үйлөнгөндөн көп өтпөй болуп жаткан ажырымдардын баарынан алыс болуп, үй-бүлөнү ынтымакка чакырган тиленүү.
АТА ЛИВИО: Тилекке каршы, бул абдан өкүнүчтүү чындык
ЖАКОВ: Эмне үчүн? Кудай жок болгондуктан, анткени бизде үй-бүлөлөрдө баалуулуктар жок. Эгер бизде Кудай болсо,
үй-бүлөлөрдө баалуулуктар бар. Биз олуттуу деп эсептеген айрым көйгөйлөр, эгер аларды чогуу чечип алсак, өзүбүздү айкаш жыгачтын алдына коюп, Кудайдан ырайым сурайбыз. Алар чогуу тиленүү менен өзүлөрүн чечишет.
АТА ЛИВИО: Сиз биздин Айымдын үй-бүлөлүк сыйынууга чакыруусун жакшы өздөштүргөнүңүздү байкадым.
АТА ЛИВИО: Уккула, биздин айым Ыйсаны, Евхаристти жана Ыйык Массаны табууга кандайча алып барды?
ЖАКОВ: Мен айткандай, энедей болуп. Себеби, эгерде бизде Айым менен жолугушуу үчүн, Кудай берген ошол белек болсо, бирок биз дагы Айымдын айткандарын кабыл алышыбыз керек эле. Башынан эле бардыгы оңой болду деп айта албайм. Сиз он жашка чыкканда жана биздин айым сизге үч теспе тилениз десе, сиз: "Апа, мен кантип үч теспе окуй алам?" Деп ойлойсуз. Же болбосо ал Массага баргыла, алгачкы күндөрү биз чиркөөдө алты-жети саат жүрдүк дейт. Чиркөөгө барганда, досторумдун талаада футбол ойноп жаткандыгын көрүп, бир жолу өзүмө: «Эмне үчүн мен дагы ойной албайм?» Деп ойлондум. Азыр болсо, ошол учурларды эстеп, алган нерселеримдин бардыгын эске алганда, бир жолу болсо да ойлонгонума өкүнөм.
АТА ЛИВИО: Эсимде, 1985-жылы Меджугоржеге келгенде, саат төрттөр чамасында Марижанын үйүндө аны күтүп, теспе, көз боёмо жана ыйык масса үчүн чогуу чиркөөгө барышкан экенсиң. Кечинде тогуздар чамасында кайтып келдик. Негизинен эртең менен мектепке арналган, ал эми түштөн кийин үй тапшырмасы жана намаз үчүн, зыяратчылар менен жолугушууларды эсепке албаганда. Он жаштагы бала үчүн жаман эмес.
ЖАКОВ: Бирок биздин Айымдын сүйүүсүн билгенде, Ыйса сени канчалык жакшы көрөрүн жана ал сен үчүн канчалык көп эмгек кылгандыгын түшүнгөндө, сен да ачык жүрөгүң менен жооп бер.
ЖАКОВ: Албетте, биздин күнөөлөрүбүз үчүн.
АТА ЛИВИО: Ошондой эле меники жана сиздики.
ЖАКОВ: Мен үчүн жана башкалар үчүн.
АТА ЛИВИО: Албетте. Уктуңуз, Мария жана Викка бир нече жолу Жакшы Жумада биздин айым сизге Ыйсаны көрсөттү деп айтышкан. Сиз да көрдүңүз беле?
ЖАКОВ: Ооба, бул алгачкы көрүнүштөрдүн бири болгон.
АТА ЛИВИО: Сиз аны кандайча көрдүңүз?
ЖАКОВ: Биз Ыйсанын кыйналганын көрдүк. биз аны жарым узундукка чейин көрдүк. Мен аябай таасирлендим ... Ата-энелер Иса Машаяк айкаш жыгачта өлгөнүн, Ыйса азап чеккенин жана биз да, балдар айткандай, биз жакшы болбогондо жана ата-эненин сөзүн укпаганда аны азапка салганын билесиңби? Ошентип, Ыйсанын чындыгында ушундай азап чеккенин көргөндө, өзүңдүн жашооңдогу кичинекей туура эмес иштериң үчүн, атүгүл сен күнөөсүз болгон же аларды күнөөсүз кылган кичинекей адамдар үчүн да өкүнөсүң ... бирок ошол учурда, сен баарына бооруң ооруйт.
АТА ЛИВИО: Менин оюмча, ошол учурда биздин айым сизге Ыйса биздин күнөөлөрүбүз үчүн азап чеккен деп айтмак беле?
АТА ЛИВИО: Биз муну унутпашыбыз керек.
ЖАКОВ: Бирок сени эң көп азапка салган нерсе, тилекке каршы, көпчүлүк Ыйсаны күнөөлөрү менен азапка салууда.
АТА ЛИВИО: Пассионардык сырдан биз Рождествого өтүп жатабыз. Жаңы төрөлгөн ымыркайды Ыйсаны көргөнүңүз чынбы?
ЖАКОВ: Ооба, ар бир Рождество.
АТА ЛИВИО: Акыркы Рождестводо, сиз Мадоннаны биринчи жолу көргөндө, XNUMX-сентябрдан кийин, сизге онунчу сырды бергенде, Мадонна сизге Бала менен дагы бир жолу көрүндүбү?
ЖАКОВ: Жок, ал жалгыз келди.
АТА ЛИВИО: Баласыз жалгыз келдиби?
ЖАКОВ: Ооба.
АТА ЛИВИО: Сиз күнүмдүк көрүнүштөрдү кабыл алып жатканда, ал ар бир Рождество майрамында Бала Ыйса менен келе турган беле?
JAKOV: Ооба, ал Бала Иса менен келди.
АТА ЛИВИО: Ал эми Иса Машаяк кандай болгон?
JAKOV: Бөбөк Иисус анчалык деле көп байкалган жок, анткени биздин айым аны ар дайым парда менен жаап келген.
АТА ЛИВИО: Анын пардасы мененби?
ЖАКОВ: Ооба.
АТА ЛИВИО: Демек, сиз аны буга чейин эч качан көргөн эмессизби?
ЖАКОВ: Бирок эң назик нерсе - биздин айымдын ушул Уулга болгон сүйүүсү.
АТА ЛИВИО: Мариямдын Ыйсага болгон энелик мээрими сизге тийдиби?
ЖАКОВ: Биздин айымдын ушул Уулга болгон сүйүүсүн көрүп, биздин айымдын сизге болгон сүйүүсүн дароо сезесиз.
АТА ЛИВИО: Башкача айтканда, биздин айымдын Ыйсага болгон сүйүүсүнөн ...
ЖАКОВ: Ошондой эле ал ушул Баланы кантип кармалат ...
АТА ЛИВИО: Кантип сактайсыз?
ЖАКОВ: Анын сизге болгон сүйүүсүн дароо сезгендей кылып.
АТА ЛИВИО: Сиздин айткандарыңызга суктанып, таасирлендим. Эми тиленүү темасына кайрылып көрөлү.
Ыйык Масса
АТА ЛИВИО: Эмне үчүн биздин айым Ыйык Массага ушунчалык кам көрөт деп ойлойсуз?
ЖАКОВ: Менин оюмча, Ыйык Массада бизде бардыгы бар, биз бардыгыбызды алабыз, анткени Ыйса катышат, Ыйса ар бир христиан үчүн өзүнүн жашоосунун борбору жана аны менен бирге чиркөөнүн өзү болуш керек. Ошондуктан биздин айым бизди Ыйык Массага барууга чакырат жана ага чоң маани берет.
АТА ЛИВИО: Биздин айымдын чакыруусу майрамдык Массагабы же күнүмдүк Массагабы?
ЖАКОВ: Жумуш күндөрү дагы, мүмкүн болсо. Ооба.
АТА ЛИВИО: Мадоннанын айрым билдирүүлөрү да күнөөнү мойнуна алууга чакырат. Биздин айым сиз менен эч качан күнөөнү мойнуна алуу жөнүндө сүйлөгөн эмес беле?
ЖАКОВ: Айым айына жок дегенде бир жолу күнөөнү мойнубузга алышыбыз керек деди. Бул жерде мойнуна алуунун кажети жок адам жок, анткени мен өз тажрыйбам жөнүндө айтып жатам, чын жүрөктөн таза сезсең, өзүңдү жеңил сезесиң. Себеби, сиз дин кызматчыга барып, Мырзабыздан, Ыйсадан кечирим сурап, кичине күнөө кылсаңыз дагы, убада берип, аны мындан ары кайталабоого аракет кылсаңыз, анда сиз кечирим алып, өзүңүздү таза жана жеңил сезесиз.
АТА ЛИВИО: Көптөр мындай шылтоону айтуудан качышат: "Мен эмне үчүн дин кызматчыга күнөөмдү мойнума алышым керек, мен күнөөмдү Кудайга түздөн-түз мойнума алсам болот эле?"
ЖАКОВ: Менин оюмча, мындай мамиле тилекке каршы, бүгүнкү күндө көптөгөн адамдар дин кызматкерлерине болгон сый-урматты жоготуп алышкан. Алар бул жерде дин кызматчы Ыйсаны билдирерин түшүнүшкөн жок.
ЖАКОВ: Көптөр дин кызматчыларды сындашат, бирок дин кызматчы да биздей эле адам экендигин түшүнүшпөйт. Биз аны менен сүйлөшүп, тиленүүбүзгө жардам бергендин ордуна аны сындап жатабыз. Биздин Леди ушуну көп жолу айткан
биз ыйык кызмат кылуучуларга ээ болушубуз үчүн, ыйык кызмат кылуучулар үчүн тиленишибиз керек, ошондуктан аларды сындауунун ордуна, алар үчүн тиленишибиз керек. Мен ажылардын: «Менин чиркөө дин кызматчым муну каалабайт, менин чиркөө дин кызматчым каалабайт ... .11 Менин чиркөө дин кызматчым тиленгиси келбейт ...» деп нааразы болгон ажыларды көп уктум. Бирок сен аны менен сүйлөшүүгө барып, эмне үчүн мындай болуп жаткандыгын сурап, пасторуң үчүн тилен жана аны сындаба.
ЖАКОВ: Биздин дин кызматчылар биздин жардамга муктаж.
АТА ЛИВИО: Демек, биздин айым бизди дин кызматчылар үчүн тиленүүгө үндөп келатабы?
ЖАКОВ: Ооба, чындыгында эле көп жолу. Айрыкча, Иван аркылуу биздин айым бизди дин кызматчылар үчүн тиленүүгө чакырат.
АТА ЛИВИО: Сиз биздин айымдын Рим Папасы үчүн сыйынууга чакырганын сиз өзүңүз уктуңуз беле?
ЖАКОВ: Жок, ал мага эч качан айткан эмес, бирок ал башкаларга мамиле кылган.
АТА ЛИВИО: Намаздан кийин эң маанилүү кабар кайсы?
Жаков: Биздин айым дагы орозо сурайт.
АТА ЛИВИО: Кандай орозо сурайсың?
Жаков: Биздин айым шаршемби жана жума күндөрү нандан жана суудан орозо кармоону суранат. Бирок, биздин айым бизден орозо тутууну сураганда, ал чындыгында Кудайга болгон сүйүү менен аткарылышын каалайт, биз көп учурда: "Эгер мен орозо кармасам, өзүмдү жаман сезем" же же орозону орозо тутуу деп айтпайбыз, тескерисинче, орозо кармоого болбойт. Чын жүрөктөн орозо кармап, курмандыкты чалыш керек.
Орозо кармай албаган көптөгөн оорулуу адамдар бар, бирок алар бир нерсени сунуштай алышат, аларга эң жакын. Бирок муну чындап сүйүү менен жасаш керек.
Орозо кармаганда, албетте, бир аз курмандык болот, бирок Ыйсанын биз үчүн кылган иштерин, бардыгыбыз үчүн эмнелерди көтөргөндүгүн карасак, анын кордуктарын карасак, биздин орозобуз кандай? Бул кичинекей гана нерсе.
Менимче, биз бир нерсени түшүнүүгө аракет кылышыбыз керек, тилекке каршы, көпчүлүк али түшүнө элек: орозо тутканда же сыйынганда кимдин пайдасына жасайбыз?
Бул жөнүндө ойлонуп, биз өзүбүз үчүн, келечегибиз үчүн, атүгүл ден-соолугубуз үчүн жасайбыз. Бул нерселердин бардыгы биздин жыргалчылыгыбыз жана куткарылышыбыз үчүн экени талашсыз.
Мен зыяратчыларга муну көп айтам: биздин айым бейиште мыкты, жер бетине түшүп кереги жок. Бирок ал биздин бардыгыбызды сактап калгысы келет, анткени ал бизди абдан сүйөт.
Биз өзүбүздү сактап калуу үчүн, биздин айымга жардам беришибиз керек.
Ошон үчүн анын бизди өзүнүн билдирүүлөрүндө чакырган нерсесин кабыл алышыбыз керек.
АТА ЛИВИО: Сиздин сөзүңүздө мага катуу таасир эткен бир нерсе бар. Башкача айтканда, биздин айымдын биздин арабызда узак убакыт бою болуп турушу анын түпкү максаты - жандарды түбөлүккө куткаруу деп түшүнгөнүңүздүн тактыгы. Кундун бүткүл планы ушул акыркы максатка багытталган. Чындыгында, биздин рухубуздун куткарылуусунан өткөн маанилүү нерсе жок. Бул жерде мени таң калтырат жана белгилүү бир мааниде 28 жаштагы бала муну түшүнгөндүгү жөнүндө түшүнүк берет, ал эми көптөгөн христиандар, анын ичинде кээ бир дин кызматчылары дагы деле болсо керек деп түшүнүшө элек.
ЖАКОВ: Албетте. Мен муну түшүнгөм, анткени биздин айым дал ушул себептен, бизди куткаруу үчүн, бизди сактап калуу үчүн, жаныбызды сактап калуу үчүн келет. Андан кийин, биз Кудайды жана анын сүйүүсүн таанып-билгенден кийин, биз дагы көптөгөн айымдарды сактап калууга жардам бере алабыз.
АТА ЛИВИО: Албетте, биз анын колундагы боордошторубуздун жанын түбөлүккө куткаруу үчүн курал болушубуз керек.
ЖАКОВ: Ооба, анын шаймандары, албетте.
АТА ЛИВИО: Демек, биздин айым: “Сен мага керексиң” десе, ал ушул мааниде айтып жатабы?
ЖАКОВ: Ал муну ушул мааниде айтып жатат. Бирок, биз башкаларга үлгү болуу үчүн, башка жандарды куткарууга жардам берүү үчүн, биз биринчилерден болуп куткарылганыбыз керек, биздин айымдын билдирүүлөрүн биринчи кабыл алган адамдар болушубуз керек. Андан кийин, биз аларды үй-бүлөбүздө сезип, үй-бүлөбүздү, балдарыбызды, андан кийин калган нерселердин бардыгын, бүткүл дүйнөнү өзгөртүүгө аракет кылышыбыз керек.
Эң негизгиси эч кимди мажбурлабоо керек, анткени тилекке каршы көптөр Кудай үчүн күрөшүшөт, бирок Кудай уруша бербейт, Кудай бул сүйүү жана биз Кудай жөнүндө сүйлөшкөндө, эч кимди мажбурлабай, бул жөнүндө сүйүү менен сүйлөшүшүбүз керек.
АТА ЛИВИО: Албетте, биз күбөлөндүрүүнү кубанычтуу түрдө беришибиз керек.
ЖАКОВ: Албетте, кыйын учурларда дагы.
АТА ЛИВИО: Тилөө жана орозо билдирүүлөрүнөн кийин, биздин айым эмне сурайт?
ЖАКОВ: Биздин айым бизди өзгөрткүлө дейт.
АТА ЛИВИО: Конвертация деген эмне?
ЖАКОВ: Конверсия жөнүндө айтуу кыйын. Конверсия - бул жаңы бир нерсени билүү, жүрөгүбүздүн жаңы жана дагы бир нерсеге толгонун сезүү, жок дегенде Ыйсага жолукканда мен үчүн ушундай болгон, мен аны жүрөгүмдөн таанып, жашоомду өзгөрттүм. Дагы бир нерсени, сонун нерсени билдим, жаңы сүйүүнү билдим, мурун билбеген дагы бир кубанычты билдим. Бул менин тажрыйбам боюнча конверсия.
АТА ЛИВИО: Демек, биз буга чейин эле ишенишибиз керек, анткени биз динин кабыл алышыбыз керекпи?
JAKOV: Албетте, биз дагы Ыйсаны кабыл алып, жүрөгүбүздү ачып, Ыйсаны кабыл алып, аны тосуп алышыбыз керек, ар бир зыяратчы үчүн эң негизгиси - конверсия, адамдын жашоосун өзгөртүү. Тилекке каршы, көпчүлүк Меджугоржеге келгенде, аларды үйүнө жеткирүү үчүн сатып алчу нерселерди издешет. Алар теспе же ак мадоннаны сатып алышат, (Civitavecchia ыйлагандай).
Бирок мен ар дайым ажыга баруучуларга Меджугоржеден үйгө алып баруучу эң сонун нерсе - бул биздин айымдын билдирүүлөрү деп айтам. Бул алар көтөрө алган эң кымбат сувенир. Үйгө теспе, мадонна жана айкаш жыгачтарды алып келүү пайдасыз, эгер биз Ыйык Розарийди окубасак же эч качан айкаш жыгачка чөгөлөбөсөк. Бул эң негизгиси: Биздин айымдын билдирүүлөрүн алып келүү. Бул Меджуржеден эң чоң жана эң кооз сувенир.
АТА ЛИВИО: Айкаш жыгачтын алдында намаз окууну кимден үйрөндүңүз?
ЖАКОВ: Биздин айым айкаш жыгачка асылганга чейин бизден көп жолу суранды. Ооба, биз эмне кылганыбызды, дагы деле эмне кылып жаткандыгыбызды, Исаны кандайча азапка салгандыгыбызды түшүнүшүбүз керек деп ойлойм.
АТА ЛИВИО: Конверсиянын жемиши - тынчтык.
ЖАКОВ: Ооба, тынчтык. Биздин айым, биз билгендей, өзүн Тынчтыктын Канышасы деп тааныштырган. Үчүнчү күнү эле, Мария аркылуу тоодогу айым "Тынчтыкты" үч жолу кайталап, бизди өзүнүн билдирүүлөрүндө канча жолу тынчтык үчүн сыйынууга чакырганын билбейм.
АТА ЛИВИО: Биздин айым кандай тынчтык жөнүндө сүйлөшкүсү келет?
ЖАКОВ: Биздин айым бизди тынчтык үчүн сыйынууга чакырганда, биринчи кезекте жүрөгүбүздө тынчтык болуш керек, анткени жүрөгүбүздө тынчтык жок болсо, биз тынчтыкты тилей албайбыз.
АТА ЛИВИО: Кантип жүрөгүңдө тынчтык орной алат?
JAKOV: Ыйсанын болушу жана Ыйсага ыраазычылык билдирүү, жогоруда балдардын сыйынуусу жөнүндө сөз кылганда, балдар күнөөсүз сыйынганда, ар бири өз сөзү менен айткан. Мен буга чейин тиленүү "Биздин Атабыз", "Мариямга салам" жана "Атага даңк" гана эмес деп айткам. Биздин тиленүүбүз - бул Кудай менен болгон баарлашуубуз, Кудайдан жүрөгүбүзгө тынчтык сурайлы, аны жүрөгүбүздө сезишин сурайлы, анткени бизге тынчтыкты Ыйса гана жеткирет. Ал аркылуу гана биз жүрөгүбүздөгү тынчтыкты биле алабыз.
АТА ЛИВИО: Демек, Жаков, эгер Кудайга кайрылып келбесе, анда ал тынчтыкка ээ боло албайт. Кудайдан келген жана ушунчалык кубаныч тартуулаган чыныгы тынчтык болбойт.
ЖАКОВ: Албетте. Ал ушундай. Дүйнөдө тынчтык болсун деп тиленүүнү кааласак, алгач өзүбүздө, андан кийин үй-бүлөбүздө тынчтык болуп, андан кийин бул дүйнөдө тынчтык болушун тилешибиз керек. Дүйнөлүк тынчтык жөнүндө сөз болгондо, биз күн сайын болуп жаткан бардык нерселер менен, бул дүйнө тынчтык үчүн эмне керек экендигин билебиз. Бирок, биздин айым көп жолу айткандай, сиз намазыңыз жана орозоңуз менен бардык нерсеге жете аласыз. Ал тургай, согуштарды токтото аласыз. Бул биздин колубуздан келе турган бир гана нерсе.
АТА ЛИВИО: Жаковду ук, эмне үчүн биздин айым ушунча убакыттан бери деп ойлойсуң? Эмне үчүн ал дагы деле көпкө турду?
ЖАКОВ: Мен эч качан өзүмө мындай суроо берген эмесмин жана алар мага кайрылышканда өзүмдү жаман сезем. Биздин айымга мындай сөздөр менен кайрылууну ар дайым айтам: "Биздин айымга биз менен болгон узак мамилеңизге рахмат жана бул биз үчүн чоң ырайым", - деди.
АТА ЛИВИО: Бул, албетте, чоң ырайым.
ЖАКОВ: Бул бизге берилген чоң ырайым жана чындыгында алар мага ушул суроону беришкенде өзүмдү жаман сезем. Кудайга шүгүр келтирип, Айымдын биз менен көпкө чейин болушун сурашыбыз керек.
АТА ЛИВИО: Мындай жаңы кийлигишүү ыраазычылык менен кошо таң калууну жаратат. Кээде мындай болбой калабы деп ойлойм, анткени дүйнө биздин Леди айымдын жардамына абдан муктаж.
ЖАКОВ: Ооба, чындыгында. Эмне болуп жаткандыгын карасак: жер титирөөлөр, согуштар, бөлүнүүлөр, баңги заттар, бойдон алдыруулар, балким, мындай нерселер эч качан бүгүнкүдөй болгон эмес жана менин оюмча, бул дүйнө Исага азыркыдай эч качан муктаж болгон эмес. Биздин айым ушул себептен келген жана ушул себептен улам кала берүүдө. Кудайга ыраазычылыгыбызды билдиришибиз керек, анткени ал аны бизге дагы бир жолу кайрылуу мүмкүнчүлүгүн сунуш кылуу үчүн жиберет.
АТА ЛИВИО: Келечектеги Жаковго бир аз көз чаптыралы. Келечекке үмүттөнүп, биздин айымдын жүрөктү үмүт кылууга ачкан сөздөрү бар. Айдын 25-күнүндөгү билдирүүлөрүндө ал биз менен жаңы тынчтык дүйнөсүн кургусу келгенин жана бул долбоорду ишке ашырууга чыдамы жок экендигин айткан. Ал аны ишке ашырат деп ойлойсузбу?
ЖАКОВ: Кудай менен баардыгы мүмкүн.
АТА ЛИВИО: Бул абдан жакшы кабар!
ЖАКОВ: Кудай менен бардыгы мүмкүн, бирок бул бизден дагы көз каранды. Ар дайым бир нерсе эске түшөт. Сиз Босния жана Герцеговинада, согуш баштала электе, биздин айым бизди он жыл тынчтык үчүн тиленүүгө чакырганын билесиз.
АТА ЛИВИО: 26-жылдын 1981-июнунан тартып, биздин айым ыйлап Марияга тынчтык билдирүүсүн берген күн, 26-жылы 1991-июнда, согуш башталган күнгө туура он жыл болду.
ЖАКОВ: Көп жылдар бою адамдар эмне үчүн мындай тынчсыздануу жөнүндө тынчсызданышкан. Бирок, согуш башталганда, алар: "Ошол себептен бизди чакырды" дешти. Бирок согуш баштала электиги бизге байланыштуу болчу. Биздин Леди бизди ушунун бардыгын өзгөртүүгө жардам берүүгө чакырат.
АТА ЛИВИО: Биз өз милдетибизди аткарышыбыз керек.
ЖАКОВ: Бирок акыркы мүнөткө чейин күтүп отура берүүнүн кажети жок: “Ошондуктан биздин айым бизди чакырды”. Бүгүнкү күндө дагы, тилекке каршы, көпчүлүгүбүз келечекте эмне болот деп ойлонуп жатабыз деп ойлойм, Кудай бизге кандай жазаларды берерин жана ушул сыяктуу нерселерди ким билет ...
АТА ЛИВИО: Биздин айым дүйнөнүн акыры жөнүндө сөз кылган беле?
ЖАКОВ: Жок, үч күндүк караңгылык да болбойт, андыктан тамак же шам даярдабайсыз. Айрымдар менден сыр сактоонун оордугун сезип жатамбы деп сурашат. Бирок, менимче, Кудайды тааныган, сүйүүсүн ачкан жана Ыйсаны жүрөгүндө көтөргөн ар бир адам эч нерседен коркпошу керек жана өмүрүнүн ар бир көз ирмеми үчүн Кудай үчүн даяр болушу керек.
АТА ЛИВИО: Эгер Кудай биз менен болсо, анда биз эч нерседен коркпошубуз керек.
ЖАКОВ: Кудай бизди жашообуздун каалаган учуру деп атай алат.
АТА ЛИВИО: Албетте!
ЖАКОВ: Биз он жыл же беш жыл алдыга умтулуунун кажети жок.
АТА ЛИВИО: Ошондой эле эртең болушу мүмкүн.
ЖАКОВ: Биз ага ар дайым даяр болушубуз керек.