Мария Меджугорье: Биздин айым бизге өзүнүн билдирүүлөрүндө муну айтты ...
М.Б.: Павлович айым, сөздү ушул айлардагы кайгылуу окуялардан баштайлы. Нью-Йорктун эки мунарасы талкаланганда кайда болгон?
Мария .: Мен конференцияга барган Америкадан жаңы эле кайтып келе жаткан элем. Мени менен Нью-Йорктук бир журналист, католик болгон, ал мага мындай деди: бул кырсыктар бизди ойготуп, Кудайга жакындатат, мен аны бир аз шылдыңдадым. Мен ага айттым: сен өтө катастрофасың, мынчалык караны көрбө.
М.Б.: Сиз тынчсызданбайсызбы?
Мария .: Биздин айым бизге дайыма үмүт берерин билем. 26-жылдын 1981-июнунда үчүнчү жолу көрүнгөндө ал ыйлап, тынчтык үчүн дуба кылууну суранган. Ал мага (ошол күнү ал Марияга гана көрүндү, редактордун эскертүүсү) намаз жана орозо менен согушту токтото аларыбызды айтты.
М.Б.: Ошол учурда Югославияда силердин эч кимиңер согуш жөнүндө ойлогон жоксуңарбы?
Мария: Бирок жок! Кандай согуш? Титонун өлгөнүнө бир жыл болду. Коммунизм күчтүү болгон, кырдаал көзөмөлгө алынган. Балканда согуш болорун эч ким ойлогон эмес.
М.Б.: Демек, бул сиз үчүн түшүнүксүз билдирүү болдубу?
Мария: Түшүнүксүз. Мен муну он жылдан кийин гана түшүндүм. 25-жылдын 1991-июнунда, Меджугорьедеги биринчи көрүнүштүн он жылдыгында (биринчи жолу 24-жылдын 1981-июнунда болгон, бирок 25-и бардык алты көрөгөчтүн биринчи көрүнүшү болгон күн, ред) Хорватия жана Словения деп жарыялашты. алардын Югославия Федерациясынан болунушу. Эртеси күнү, 26-июнда, биздин айым ыйлап, мага тынчтык үчүн сыйынууну айткан ошол көрүнүштөн туура он жыл өткөндөн кийин, Сербиянын федералдык армиясы Словенияга басып кирди.
М.Б.: XNUMX жыл мурун сиз мүмкүн болгон согуш жөнүндө айтып жатканда, алар сизди жинди деп ойлошконбу?
Мария: Мен ишенем, биздей көрөгөч эч кимге мынчалык көп доктурлар, психиатрлар, теологдор барган эмес. Биз бардык мүмкүн болгон жана ойлогон сыноолорду жасадык. Жадакалса гипноз менен бизди сурашты.
М.Б.: Сизге кайрылган психиатрлардын арасында католик эместер болгонбу?
Мария: Албетте. Алгачкы дарыгерлердин баары католиктер эмес болчу. Алардын бири бүткүл Югославияга белгилүү болгон коммунист жана мусулман доктор Дзуда болчу. Бизге баргандан кийин: «Бул балдар токтоо, акылдуу, нормалдуу. Аларды бул жерге жиндилер алып келишти”.
М.Б.: Бул экзамендер 1981-жылы эле кабыл алынганбы же уландыбы?
Мария: Алар өткөн жылга чейин ар дайым улантышты.
М.Б.: Сизге канча психиатр келди?
Мария: Билбейм... (күлүп, редактордун эскертүүсү). Биз, көрөгөчтөр, журналисттер Меджугоржеге келгенде анда-санда тамашалашып, бизден сурашат: сиз психикалык жактан оорулуу эмеспизби? Биз жооп беребиз: сизде биздегидей акыл-эси жайында деп жарыялаган документтер болгондо, бул жерге кайра келип, талкуулайлы.
М.Б.: Бул көрүнүштөр галлюцинация деп божомолдогондор барбы?
Мария: Жок, бул мүмкүн эмес. Галлюцинация жамааттык эмес, индивидуалдык көрүнүш. А биз алтообуз. Кудайга шүгүр, айым бизди чакырды
алтыда.
М.Б.: Исага окшогон католик гезиттери сизге кол салганын көргөндө кандай сезимде болдуңуз?
Мария: Мен үчүн журналисттин кандайдыр бир нерселерди билүүгө, тереңдетүүгө, эч кимибизге жолугууга аракет кылбай, кандайдыр бир нерселерди жаза алганын көрүү мен үчүн шок болду. Бирок мен Монцадамын, ал миң километр жол жүрбөшү керек болчу.
М.Б.: Бирок баары эле сизге ишене бербейт деп алдын ала айткан болушуңуз керек, туурабы?
Мария: Албетте, ар бир адам ишенүү же ишенбөө эркин болушу нормалдуу көрүнүш. Бирок католик журналистинен, чиркөөнүн этияттыгын эске алганда, мен мындай жүрүм-турумду күткөн эмесмин.
М.Б.: Чиркөө али элестерди тааный элек. Бул сиз үчүн көйгөйбү?
Мария: Жок, анткени чиркөө дайыма ушундай болуп келген. Көрүнүштөр уланмайынча, ал өзүн айта албайт.
М.Б.: Күнүмдүк көрүнүштөрүңүздүн бири канчага созулат?
Мария: Беш, алты мүнөт. Эң узак көрүнүш эки саатка созулду.
М.Б.: "Ла"ны дайыма эле көрөсүзбү?
Мария: Дайыма бирдей. Мени менен сүйлөшкөн кадимки адамдай жана биз да тийише алабыз.
М.Б.: Көптөр каршы чыгышат: Меджугорженин ишенимдүү адамдары Ыйык Жазмага караганда сиз айтып жаткан кабарларды аткарышат.
Мария: Бирок биздин айым өзүнүн билдирүүлөрүндө бизге так ушуну айткан: "Үйүңөрдө Ыйык Жазууну орунга коюп, аларды күн сайын окугула". Алар ошондой эле биз Кудайга эмес, Биздин Айымды сыйынарыбызды айтышат.Бул да акылга сыйбаган нерсе: Биздин айым жашообузда Кудайды биринчи орунга коюуну айтуудан башка эч нерсе кылбайт. Жана бул бизге Чиркөөдө, чиркөөлөрдө калууну айтат. Меджугоржеден кайтып келгендер Меджугорженин элчиси болушпайт: алар чиркөөлөрдүн тиреги болушат.
М.Б.: Ошондой эле, биздин айымдын сиз айткан билдирүүлөрү кайра-кайра кайталанат: намаз оку, орозо.
Мария: Кыязы, ал бизди катуу башы менен тапты окшойт. Кыязы, ал бизди ойготкусу келет, анткени бүгүн биз аз сыйынабыз, жашоодо биз Кудайды биринчи орунга койбойбуз, бирок башка нерселерди: мансап, акча ...
М.Б.: Силердин эч кимиңер дин кызматчы же кечил болгон жоксуңар. Бешөөң үйлөнгөнсүңөр. Бул бүгүнкү күндө Ыйсаны жолдогон үй-бүлөлөрдүн болушу маанилүү экенин билдиреби?
Мария: Көп жылдар бою кечил болом деп ойлочумун. Мен монастырга бара баштадым, кирүү каалоом абдан күчтүү болчу. Бирок начальник мага мындай деди: Мария, эгер келгиң келсе, келесиң; бирок епископ мындан ары Меджугорже жөнүндө сөз кылба деп чечсе, баш ийишиңер керек. Ошондо мен ойлой баштадым, балким менин милдетим – көргөн-уккандарыма күбө болуу жана ыйыктыктын жолун монастырдын сыртында да издей алам деп.
М.Б.: Сиз үчүн ыйыктык деген эмне?
Мария: Күнүмдүк жашоомду жакшы өткөрүп жатам. Жакшы эне, жакшы келин болуу.
М.Б.: Павлович айым, ишенүүнүн кереги жок деп айтууга болот: билесиз. Сиз дагы эле бир нерседен коркуп жатасызбы?
Мария: Коркуу дайыма бар. Бирок мен ойлоно алам. Мен айтам: Кудайга шүгүр, менде ыйман бар. Жана биздин айым ар дайым бизге кыйын учурларда жардам берерин билем.
М.Б.: Бул кыйын учурбу?
Мария: Мен андай деп ойлобойм. Мен дүйнө көп нерседен жапа чегип жатканын көрүп турам: согуш, оору, ачарчылык. Бирок мен Кудай бизге көптөгөн өзгөчө жардамдарды берип жатканын көрүп турам, мисалы, мага, Вика менен Иванга күнүмдүк элестер. Жана мен билем, намаз баарын кыла алат. Алгачкы көрүнүштөрдөн кийин апабыз бизди күн сайын теспе айтып, орозо кармоого чакырганын айтсак, муундар айткысы келгендей болду. Бирок, согуш башталганда, биздин айым эмне үчүн тынчтык үчүн тиленүүнү айтканын түшүндүк. Жана биз, мисалы, архиепископ Меджугоржинин кабарын дароо кабыл алып, тынчтык үчүн сыйынган Сплитте согуш келбегенин көрдүк.
Мен үчүн бул керемет, деди архиепископ. Бири айтат: теспе эмне кыла алат? эч нерсе. Бирок биз күн сайын кечинде балдар менен Ооганстанда өлүп жаткан жакырларга, Нью-Йорк менен Вашингтондо өлгөндөр үчүн теспе айтабыз. Жана мен намаздын күчүнө ишенем.
М.Б.: Бул Меджугорье кабарынын жүрөгүбү? Тиленүүнүн маанилүүлүгүн кайра ачыңызбы?
Мария: Ооба, бирок бул гана эмес. Биздин айым дагы айтат, эгер менде Кудай жок болсо, менин жүрөгүмдө согуш бар, анткени Кудайда гана тынчтык болот. Ал ошондой эле согуш бомба ыргытылган жерде гана эмес, ошондой эле, мисалы, үй-бүлөлөрдүн ыдырашы экенин айтат. Ал бизге Месага катышууну, күнөөсүн моюнга алууну, руханий жетекчини тандоону, жашообузду өзгөртүүнү, жакыныбызды сүйүүнү айтат. Жана бул бизге күнөө эмне экенин ачык көрсөтүп турат, анткени азыркы дүйнө эмне жакшы, эмне жаман экенин түшүнбөй калган. Мен, мисалы, канчалаган аялдар эмне кылып жатканын түшүнбөй бойдон алдырышат деп ойлойм, анткени азыркы маданият жаман эмес деп ишендирүүдө.
М.Б.: Бүгүнкү күндө көптөр дүйнөлүк согуштун босогосунда турат деп эсептешет.
Мария: Биздин айым бизге жакшыраак дүйнө мүмкүнчүлүгүн берет деп айтам. Мисалы, Миржанага ал көп балалуу болуудан коркпой турганын айтты. Ал айткан жок: балалуу болбогула, анткени согуш келет. Ал бизге күнүмдүк кичинекей нерселерден жакшыра баштасак, бүт дүйнө жакшыраарын айтты.
М.Б.: Көптөр исламдан коркушат. Бул чындап эле агрессивдүү динби?
Мария: Мен кылымдар бою Осмон империясынын бийлигинен өткөн жерде жашадым. Ал тургай акыркы он жылда биз хорваттар сербдер тарабынан эмес, мусулмандар тарабынан эң чоң кыйроого учурадык. Ошондой эле бүгүнкү окуялар исламдын белгилүү бир коркунучтарына көзүбүздү ачууга кызмат кылышы мүмкүн деп ойлойм. Бирок отко май тамызгым келбейт. Алар дин согуштары үчүн эмес. Биздин айым бизге эч кандай айырмасы жок, бардыгынын энеси экенин айтат. Мен көрөгөч катары айтам: биз эч нерседен коркпошубуз керек, анткени Кудай ар дайым тарыхты жетектейт. Ошондой эле бүгүн.