Меджугоржаны Иоанн Павел II Папа кезинде көргөн
50-жылдары Словакиядан качкандан бери Римде жашаган Рим Папасынын эски досу епископ Павел Хнилица менен маектешүү. Епископтон Рим Папасы Меджугорье жөнүндө кандайча пикир айткандыгын сурады. Маектешүүнү Мари Цернин 2004-жылдын октябрь айында өткөргөн.
Епископ Хнилица, сиз Рим папасы Иоанн Павел IIге жакын болуп, көп убакыт өткөрдүңүз жана аны менен жеке учурларды бөлүшө алдыңыз. Папа менен Меджугорье окуясы жөнүндө сүйлөшүүгө мүмкүнчүлүк болду беле?
Мен 1984-жылы Кастель Гандольфодогу Ыйык Атага барганда жана аны менен чогуу тамактанып калсам, Мариямдын Кереметтүү Жүрөгүнө Россиянын арналышы жөнүндө айтып бердим, ал ошол эле жылдын 24-мартында мен күтүлбөгөн жерден, Усулдун Соборунда жасай алдым. Москва Кремлинде, биздин айым Фатимадан сурагандай эле. Ал аябай таасирленип: "Биздин Леди сизди ошол жерде анын колу менен жетектеп жүрдү", - деп жооп бердим: "Жок, Ыйык Ата, ал мени кучагына алды!". Андан кийин ал менден Меджугорже жөнүндө кандай ойдо экенимди сурады. Мен: "Жок. Ватикан мага тыюу салган жок, бирок буга каршы кеңеш берди. " Папа мага чечкиндүү көз менен карап: “Москвага баргандай эле, Меджугоржеге жашыруун барыңыз. Сага ким тыюу сала алат? " Ошентип, Рим папасы мага ал жакка расмий түрдө уруксат берген жок, бирок бир чечимге келди. Андан кийин Рим папасы анын окуусуна барып, Лаврентиндин Меджугорьедеги Ренжутация китебин алды. Ал бир нече баракты окуп баштаганда, Меджугорженин билдирүүлөрү Фатиманын билдирүүлөрүнө байланыштуу экендигин айтты: "Караңыз, Меджугорже Фатиманын билдирүүсүнүн уландысы". Мен Меджугоржеге үч-төрт жолу жашыруун бардым, бирок ошол кездеги Мостар-Дувно шаарынын епископу Павао Занич мага кат жазып, Меджугоржеге мындан ары барбашы керектигин айтты, антпесе ал Рим папасына кат жазып коймок. Менин турганым жөнүндө маалымдады, бирок мен, албетте, Ыйык Атадан коркпошум керек.
Папа менен Меджугорье жөнүндө сүйлөшүүгө дагы бир мүмкүнчүлүк болду беле?
Ооба, экинчи жолу биз Меджугорье жөнүндө сүйлөштүк, аны жакшы билем - 1-жылы 1988-августта. Миландагы медициналык комиссия, андан кийин көрөгөчтөрдү текшерген Кастель Гандольфодо Рим папасына келишкен. Дарыгерлердин бири Мостар епархиясынын епископу кыйынчылыктарды жараткандыгын белгиледи. Андан кийин Рим Папасы: "Ал чөлкөмдүн епископу болгондуктан, аны уккула" деди жана дароо олуттуу болуп, ал: "Бирок ал ишти туура жол менен башкаргандыгы үчүн Кудайдын мыйзамы алдында жооп бериши керек" деди. Рим папасы ойлуу бир көз ирмем бойдон: "Бүгүн дүйнө табияттан тышкаркы, башкача айтканда, Кудайдын сезимин жоготуп жатат. Бирок көпчүлүк бул маанини Меджугоржеде тиленүү, орозо жана ыйык нерселер аркылуу табат" деди. Меджугорье үчүн эң сонун жана ачык күбөлөндүрүү болду. Мен аябай таасирлендим, анткени көрөгөчтөрдү текшерген комиссия: Non constat de supernaturalitate. Тескерисинче, Рим Папасы Меджугоржеде табигый эмес бир нерсе болуп жаткандыгын көптөн бери түшүнүп келген. Меджугоржедеги окуялар жөнүндө башка адамдардын ар кандай билдирүүлөрүнөн Рим папасы Кудай ушул жерде кездешет деп ишендире алган.
Меджугорье шаарында болуп жаткан окуялардын көпчүлүгү ден-соолукка пайдалуу өсүмдүк ойлоп табылып, эртеби-кечпи дүйнөнүн чоң шылуундарга айланып калгандыгы чынбы?
Бир нече жыл мурун Мариенфрид шаарында жаштардын чоң жолугушуусу болуп, ага мен да чакырылганмын. Анан бир кабарчы менден: "Мистер Бишоп, Меджугоржеде болуп жаткан окуялардын бардыгы шайтандан келип чыккан деп ойлойсузбу?". Мен: “Мен иезуитмин. Ыйык Игнатий бизге рухтарды айырмалоо керектигин жана ар бир окуянын үч себеби же себептери болушу мүмкүн экендигин үйрөттү: адамдык, кудайдык же диабалдык ". Акыры, ал Меджугоржеде болуп жаткан окуяларды адамдык көз караш менен түшүндүрүүгө болбойт, башкача айтканда, кадимки жаштар жыл сайын бул жерге Кудай менен элдешүү үчүн келген миңдеген адамдарды тартышат дегенге макул болгон. дүйнөнүн конфессиясы: Лурде да, Фатима да мойнуна алган адамдардын көпчүлүгү кездешет эмес. Конфессиялык эмне болот? Дин кызматчы күнөөкөрлөрдү шайтандан бошотот. Мен ошол кезде журналистке мындай деп жооп бердим: “Албетте, шайтан көп нерсени жасай алды, бирок бир нерсени жасай албады. Шайтан адамдарды конфессияга жөнөтүп, аларды өзүлөрүнөн бошотуп бере алабы? " Анан кабарчы күлүп, менин эмнени айтканымды түшүнүп калды. Демек, бирден-бир себеп - Кудай бойдон! Кийинчерээк мен бул сүйлөшүүнү Ыйык Атага кабарладым.
Меджугорженин билдирүүсүн кантип бир-эки сүйлөм менен жыйынтыктоого болот? Бул билдирүүлөрдү Лурдес же Фатима эмнеси менен айырмалап турат?
Ушул үч ажылык жеринде биздин айым тообо кылууга, тообо кылууга жана дуба кылууга чакырат. Бул жерде үч жердин билдирүүлөрү бири-бирине окшош. Айырмасы Меджугорже билдирүүлөрү 24 жылга созулган. Табияттан тыш көрүнүштөрдүн ушунчалык күчтүү үзгүлтүксүздүгү акыркы жылдары азайган жок, ошондуктан барган сайын барган сайын интеллигенция ушул жерге өтүүдө.
Айрым адамдар үчүн Меджугорженин билдирүүлөрү ишенимге татыктуу эмес, анткени анда согуш башталган. Тынчтык эмес, уруш-талаш болгонбу?
1991-жылы Босния жана Герцеговинада согуш башталганда (биринчи билдирүү: "Тынчтык, тынчтык жана бир гана тынчтык!"), Мен кайрадан Рим папасы менен түшкү тамакта отурганда, ал менден: "Меджугорженин көрүнүштөрүн кантип түшүндүрсө болот?" Эгер Боснияда согуш болуп жатса? " Согуш чындыгында жаман иш болду. Ошентип мен Рим папасына мындай дедим: "Азыр деле Фатимадагы окуя болуп жатат. Эгер биз Россияны Мариямдын Мүнөздүү Жүрөгүнө арнасак, анда Экинчи Дүйнөлүк Согуштун, ошондой эле коммунизмдин жана атеизмдин жайылышына жол берилмек эмес. Сизден кийин эле, Ыйык Ата, ушул ыйык кызматты 10-жылы жасаган соң, Россияда коммунизмдин кулашы башталган чоң өзгөрүүлөр болду. Меджугоржеде болсо дагы, башында биздин айым, эгер биз өзгөрүлбөсөк, согуштар башталат деп эскерткен, бирок эч ким бул билдирүүлөрдү олуттуу кабыл алган эмес. Демек, эгерде мурдагы Югославиянын епископтору кабарларды олуттуу кабыл алышса - бул көрүнүштөр дагы эле уланып жаткандыгын эске алганда, Чиркөөнү так таануу мүмкүнчүлүгүн бере алышпайт, балким ал ушул кезге чейин жетмек эмес ". Андан кийин Рим Папасы мага: "Ошентип, епископ Хнилица менин Мариямдын Мыкты Машайак Жүрөгүнө арналган ишеничтеминби?" Мен мындай деп жооп бердим: "Албетте, жарактуу болчу, себеби, епископтор бул ыйыктыкты Рим папасы менен биримдикте өткөрүшкөн".
Папа Джонга жана анын атайын миссиясына кайрылып көрөлү ...
Ооба, бир нече жыл мурун, Рим папасы ден-соолугу начарлап, камыш менен баса баштаган кезде, мен түшкү маалда Россия жөнүндө дагы бир жолу айткам. Анан аны лифтке коштоп менин колума сүйөндү. Ал буга чейин аябай титиреп, салтанаттуу үн менен Фатима айымдын сөздөрүн беш жолу кайталаган: "Акырында, менин Жүрөгүм жеңишке жетет". Папа чындыгында эле анын Россия үчүн чоң милдет болгонун сезди. Ошентсе да, ал Меджугорже Фатиманын уландысы гана экендигин жана Фатиманын маанисин кайрадан карап чыгышыбыз керек экендигин баса белгиледи. Биздин Леди бизди намазга, тообо жана улуу ишенимге тарбиялоону каалайт. Эне өз балдарына, Меджугоржодогу Мадоннага кам көрөрү түшүнүктүү. Ошондой эле мен Рим папасына бүгүнкү күндө эң ири Мариан кыймылы Меджугоржеден башталат деп түшүндүрдүм. Бардык жерде Меджугорье рухунда чогулган намаз окуучу топтор бар. Ал муну тастыктады. Себеби ыйык үй-бүлөлөр аз. Нике дагы мыкты кесип.
Айрымдар Меджугоржени көргөндөрдүн бири, алар чоңойгондон кийин, кечилдер үйүнө кирген же дин кызматчы болгон эмес деп таң калышат. Бул чындыкты биздин мезгилдин белгиси катары чечмелөөгө болобу?
Ооба, мен муну абдан позитивдүү жол менен көрүп жатам, анткени биздин Ханымдын тандап алган кишилери Кудайдын жөнөкөй куралдары экендигин жана алар бардык нерсени ойлоп тапкан авторлор эмес, тескерисинче, чоңураак пландын катышуучулары. Алардын жалгыз күчү жетпейт. Бүгүнкү күндө адатта жашоонун жаңылануусу өзгөчө зарыл. Мисалы, Мадоннага арналган ушул үйдө жашаган кечилдер же дин кызматчылар гана эмес, үй-бүлөлөр да бар. Кудай бизге эркиндик берет. Бүгүн биз дүйнө жүзү боюнча күбөлөндүрүшүбүз керек: балким, буга чейин мындай ачык күбөлүктөр негизинен чакырылгандарда кездешкен, бирок бүгүн бизге ушул белгилер керек. Бүгүнкү күндө үй-бүлөнү жаңыртуу керек, анткени бүгүнкү күндө үй-бүлө терең кризиске учурап жатат. Биз Кудайдын бардык пландарын билбейбиз, бирок бүгүнкү күндө үй-бүлөнү ыйыкташыбыз керек. Эмнеге шыгымдар аз?