Ivanas iš Medjugorjės: Dievo Motina parodo, kaip reikia gyventi pagal Evangeliją

Sakėte, kad vizionieriai net nepradėjo tavęs dažnai prieš apsireiškimus. Kokie santykiai buvo sukurti vėliau?
Taip, mes šeši turime skirtingus personažus, tikrai labai skirtingus, o pradžioje ir prieš pasirodymus daugeliu atvejų mes net nebendraudavome vienas su kitu. Beje, penki iš mūsų buvo paaugliai, bet Jakovas buvo tik berniukas.
Kadangi Madonna mus suvedė, ši istorija mus suvienijo ir laikui bėgant buvo užmegzti intymūs santykiai. Savaime suprantama, kad mus vienija ne tik tai, kad Dievo Motina pasirodo mums, bet ir visose konkrečiose mūsų gyvenimo situacijose; ir mes dalijamės kasdieniais sunkumais, kylančiais tvarkant šeimą, auginant vaikus ... Kalbame vieni su kitais apie tai, kas mus traukia, apie pagundas, kurios mus traukia, nes ir mes kartais girdime pasaulio skambučius; mūsų silpnybės išlieka ir su jomis reikia kovoti. Dalijimasis jomis padeda mums atsikelti, sustiprinti tikėjimą, išlikti paprastam, palaikyti vienas kitą ir aiškiau pamatyti, ko iš mūsų prašo Dievo Motina. Tačiau ši grandis yra išskirtinė, nes mes išlikome žmonės, turintys labai skirtingus charakterius vienas nuo kito, turintys ryškų ir savitą pasaulio matymą, kuris taip pat susijęs su mažiausiais ir buitiškiausiais aspektais.

Kaip vyksta susitikimai tarp jūsų? Retai būnate apsireiškimų ir gyvenimas nuvežė jus į vietas net labai toli ...
Kai mes visi esame čia arba bet kokiu atveju su tais, kurie čia yra, mes taip pat susitinkame keletą kartų per savaitę, bet kartais mažiau, nes kiekvienas turime savo šeimą ir daug įsipareigojimų piligrimams. Bet mes tai darome, ypač didelio minios metu, ir stengiamės neatsilikti vieni nuo kitų ir medituoti, ką kiekviena iš mūsų sako dangiškoji Motina. Mums labai naudinga palyginti save su jo mokymu, nes keturios akys mato geriau nei dvi ir mes tokiu būdu galime suvokti skirtingus atspalvius.
Tai svarbu, nes pirmiausia turime stengtis suprasti ir visų pirma gyventi tai, ką sako ir prašo Dievo Motina. Turime jaustis teisingi ne todėl, kad esame vizionieriai.

Tačiau jūs esate atskaitos taškai, Medjugorjės parapijos tikėjimo mokytojai.
Kiekvienas iš mūsų seka maldos grupes. Būdamas čia, atnaujinu parapijos gyvenimą, asmeniškai vadovauju trisdešimties žmonių maldos grupei, susikūrusiai 1983 m. Pirmus septynerius metus mes susitikdavome pirmadieniais, trečiadieniais ir penktadieniais, o dabar esame tik du kartus per savaitę, kartu trims maldos valandoms kartu su apsireiškimo akimirka. Už visa kita mes giriame Viešpatį, spontaniškai meldžiame jam, skaitome šventraščius, giedame ir medituojame kartu. Kartais atsiduriame už uždarų durų, o kitais atvejais susirenkame ant apsireiškimų kalvos sveikindami visus norinčius dalyvauti. Bet reikia manyti, kad tada žiemą aš esu Bostone ...

Medjugorje-Boston: ką tu darai?
Neturiu tam tikro darbo, nes didžiąją metų dalį praleidžiu liudydamas vyskupijose ir parapijose, kurios mane kviečia. Pavyzdžiui, praėjusią žiemą aš aplankiau beveik šimtą bažnyčių; todėl praleidžiu laiką tarnaudamas vyskupams, parapijų kunigams ir maldos grupėms, kurie to prašo. Aš keliavau toli ir plačiai per abi Amerikos šalis, bet taip pat buvau Australijoje ir Naujojoje Zelandijoje. Kaip pajamų šaltinį mano šeima turi keletą apartamentų Medžugorjėje, kad galėtų apgyvendinti piligrimus.

Ar jūs taip pat turite tam tikrą užduotį?
Kartu su maldos grupe misija, kurią Dievo Motina man patikėjo, yra dirbti su jaunimu ir jo labui. Melstis už jaunus žmones taip pat reiškia žvelgti į šeimas, jaunus kunigus ir pašventintus asmenis.

Kur šiandien lankosi jauni žmonės?
Tai puiki tema. Būtų daug ką pasakyti, bet reikia dar daug ką nuveikti ir melstis. Dievo Motinos pranešimuose daugybę kartų kalbėta būtinybė sugrąžinti maldas šeimoms. Reikia šventų šeimų. Kita vertus, daugelis artėja prie santuokos, nepasirengdami savo sąjungos pamatų. Šiandienos gyvenimas tikrai nėra naudingas, o blaškymasis dėl įtempto darbo ritmo, neskatinančio apmąstyti, ką darote, kur einate, ar melagingi pažadai apie lengvai vertinamą egzistavimą tinkamas ir materializmas. Visi šie veidrodžiai, skirti lervoms už šeimos ribų, sunaikina daugelį ir nutraukia santykius.

Deja, šiandien šeimos susiranda priešų, o ne padeda, net mokykloje, savo vaikų kompanionuose ar tėvų darbo aplinkoje. Čia yra keli nuožmūs šeimos priešai: narkotikai, alkoholis, labai dažnai laikraščiai, televizija ir net kinas.
Kaip galime būti liudininkais tarp jaunimo?
Pateisinti liudijimą yra pareiga, bet atsižvelgiant į tai, ką norite pasiekti, atsižvelgiant į amžių ir tai, kaip jis kalba, kas jis yra ir iš kur jis kilęs. Kartais mes skubame ir galų gale verčiame sąžinę, rizikuodami primesti savo daiktų viziją kitiems. Vietoj to turime išmokti būti gerais pavyzdžiais ir leisti savo pasiūlymui lėtai bręsti. Prieš derlių yra laikas, kurį reikia pasirūpinti.
Pavyzdys liečia mane tiesiogiai. Mūsų ponia kviečia mus melstis tris valandas per dieną: daugelis sako, kad „tai yra daug“, ir taip pat daug jaunų žmonių, daugelis mūsų vaikų taip galvoja. Aš šį laiką padalinau tarp ryto ir vidurdienio bei vakaro - įskaitant mišias, Rožę, Šventąjį Raštą ir meditaciją šiuo metu - ir padariau išvadą, kad tai nėra daug.
Bet mano vaikai gali galvoti kitaip, ir jie gali laikyti Rožinio vainiką monotoniška mankšta. Tokiu atveju, jei noriu priartinti juos prie maldos ir Marijos, turėsiu jiems paaiškinti, kas yra Rožinis, ir kartu parodyti jiems, koks jis man yra svarbus ir sveikas; Aš vengsiu jį primesti, laukti, kol malda išaugs į juos. Taigi pradžioje aš jiems pasiūlysiu kitokį maldos būdą, pasikliausime kitomis formulėmis, labiau tinkančiomis jų dabartinei augimo būklei, jų gyvenimo būdui ir mąstymui.
Nes maldoje tiek jiems, tiek mums kiekis nėra svarbus, jei trūksta kokybės. Kokybiška malda suvienija šeimos narius, skatina sąmoningą prisirišimą prie tikėjimo ir Dievo.
Daugelis jaunų žmonių jaučiasi vieniši, apleisti, nemylimi: kaip jiems padėti? Taip, tiesa: problema yra serganti šeima, kuri generuoja sergančius vaikus. Tačiau jūsų klausimo negalima išsiaiškinti keliomis eilutėmis: narkotikų vartojantis berniukas skiriasi nuo berniuko, kuris pateko į depresiją; ar depresyvus berniukas gal net vartoja narkotikus. Į kiekvieną žmogų reikia kreiptis teisingai ir nėra vieno recepto, išskyrus maldą ir meilę, kurią turite atlikti jiems tarnaudami.

Ar ne keista, kad jūs, temperamentingi, tačiau iš to, ką matote „kokie buvote“ - labai drovūs, esate prašomi evangelizuoti jaunus žmones, kurie tikrai nėra lengva auditorija?
Be abejo, per tuos dvidešimt metų žiūrėdamas į Madonną, jos klausydamasis ir bandydamas įgyvendinti tai, ko ji prašo, aš iš esmės pasikeičiau, tapau drąsesnė; mano liudijimas tapo turtingesnis, gilesnis. Vis dėlto drovumas vis dar išlieka ir patikinu, kad man, laikui bėgant sukurtu pasitikėjimu, yra daug lengviau susidurti su Madona, nei pasižiūrėti į kambarį, pilną jaunų žmonių, pilną piligrimų.

Jūs ypač keliaujate į Ameriką: ar turite minčių, kiek Medjugorje įkvėpė maldos grupių?
Remiantis naujausiais duomenimis, kuriuos jie mums perdavė, mes esame apie 4.500 grupių.

Keliaujate su šeima ar vienas?
Vienišas.

Man atrodo, kad labiau nei kiti vizionieriai turi konkrečią misiją - perduoti pasauliui Medjugorjės žinią. Bet ar to prašo jūsų Dievo Motina?
Taip, Dievo Motina manęs klausia; Aš daug su tavimi kalbu, viską pasakoju, vaikštau su tavimi Ir galbūt yra tiesa, kad kelionėms praleidžiu daugiau laiko nei kiti, iš apaštalo esu iš tikrųjų reikalaujama daug. Svarbu keliauti, ypač norint pasiekti visus tuos vargšus, kurie pažįsta Medjugorję, bet kuriems piligriminė kelionė reikalauja milžiniškų aukų. Žmonės, kurie daugeliu atvejų jau gyvena Medjugorjės žiniomis ir yra daug geresni už mane.
Tačiau kiekvienos kelionės iniciatyva visada turi kilti iš kunigų, ne aš pats siūlau maldos dieną liudyti. Aš laimingesnis, kai parapijos kunigai kviečia mane į bažnyčias, nes sukuriama maldos atmosfera, palanki paskelbti madonos žinutes; konferencijose su daugeliu pranešėjų kyla pavojus, kad jos bus labiau išsklaidytos.

Jūs jau anksčiau minėjote vyskupus: ar tiek daug pasisako už Medjugorję? Ką manote apie šį popiežių?
Esu sutikęs daug vyskupų, kur buvau pakviestas; ir keliais atvejais jie privertė mane paskambinti savo iniciatyva. Visi kunigai, kurie pakvietė mane į savo bažnyčias, yra todėl, kad jie Dievo Motinos pranešimuose atpažįsta Evangelijos žinią. Dievo Motinos pranešimuose jie mato tą patį Šventojo Tėvo prašymą pakartoti pasaulio evangelizaciją.
Daugelis vyskupų man paliudijo ypatingą Jono Pauliaus II atsidavimą Marijai, kuris patvirtinamas visame pontifikate. Aš visada atsimenu, kad 25 m. Rugpjūčio 1994 d., Kai Šventasis Tėvas buvo Kroatijoje ir Mergelė pažodžiui jį minėjo kaip savo įrankį: „Mieli vaikai, šiandien aš esu ypatingas jūsų artimas, melstis už dovaną. apie mano mylimo sūnaus buvimą jūsų šalyje. Melskitės, vaikai, už mano mylimo sūnaus, kuris kenčia ir kurį šį kartą pasirinkau, sveikatą. Galima beveik galvoti, kad pasaulio pašventinimas Dievo Motinai priklausė nuo jūsų suteikto mandato.

Čia, Medjugorjėje, daugybė bendruomenių yra šiuolaikinės Bažnyčios judėjimo gausos šaltinis, gyvas vaizdas: ar sutinkate?
Eidamas aplink, aš negaliu paklausti, su kuo sutinku, kuris judėjimas yra jo dalis. Matydamas tuos žmones, kurie meldžiasi, kurie sėdi ant bažnyčių suolų, sakau sau, kad visi mes priklausome tai pačiai Bažnyčiai, tai pačiai bendruomenei.
Nežinau konkrečių atskirų judėjimų charizmų, tačiau esu įsitikinęs, kad jie yra labai naudingi įrankiai išgelbėti tiems, kurie juos dažnai vykdo, kol yra Bažnyčioje, myli Bažnyčią ir dirba jos vienybės labui; ir kad tai įvyktų, būtina, kad jiems vadovautų kunigai ar bent pašventinti asmenys. Jei galvoje yra pasauliečių, bus svarbu palaikyti glaudžius ryšius su Bažnyčia ir vietiniais kunigais, nes pagal Evangeliją tokia būklė yra didesnis dvasinio augimo garantas.
To nepadarius, padidėja pavojingo slidumo pavojus, rizikuojama nustoti nuo kelio mokytis Jėzaus Kristaus. Tai galioja ir naujosioms bendruomenėms, kurios taip pat klesti nepaprastu spontaniškumu Medžugorjėje. Esu įsitikinusi, kad Marija džiaugiasi, jog daugelis nori pašvęsti Dievą arba gyventi labiau malda pagrįstą gyvenimo būdą, vis dėlto būtina budėti ir veikti ta pačia linkme. Pavyzdžiui, bendruomenėms, kurios čia yra, prašau atkreipti ypatingą dėmesį į parapijos ir vyskupo, kuris atstovauja Medjugorjės katalikų bažnyčios autoritetui, direktyvas. Priešingu atveju rizika yra ta, kad visi patenka į įprastą seną pagundą save parapijuoti.
Galų gale jūs, vizionieriai, pirmiausia pabrėžėte, kad esate ištikimi ir Dievo Motinos, kaip maldos mokytojos, ryšiai su Medjugorjės parapija ...
Bažnyčioje ir bažnyčiai.

Bažnyčioje iškyla tam tikra teologinė įtampa: pavyzdžiui, mes norime dar kartą aptarti popiežiaus primityvumą, egzistuoja skirtingos pozicijos tokiais klausimais kaip ekumenizmas, mokslas, bioetika, etika ... Bet ir doktrinos bei atsidavimo lygmeniu ji atsirado. abejoti tikruoju Jėzaus buvimu Eucharistijoje buvo prarasta bendruomenės rožinio vertė ... ar Marija jaudinasi? Ką jūs manote apie tai?
Aš nesu teologas, nenorėčiau pereiti į lauką, kuris nėra mano; Aš galiu pasakyti, kokia mano asmeninė nuomonė. Aš sakiau, kad kunigai yra natūralūs pulko vadovai, kuriems reikia patikėti. Bet tuo neturiu omenyje, kad jie neturėtų žiūrėti į Bažnyčią, į vyskupus, į popiežių, nes jų atsakomybė yra tikrai didžiulė. Gyvename sunkų laiką bendruomenėms ir kunigams. Asmeniškai aš labai kenčiu, matydamas, kad tiek daug kunigų pasitraukia iš savo bendruomenės. Kunigams pavojinga gluminti šio pasaulio mentalitetą: pasaulis priklauso Dievui, tačiau į pasaulį pateko ir blogis, atitraukiantis mus nuo mūsų gyvenimo tiesos.
Leiskite man aiškiai pasakyti: pradėti dialogą su tais, kurie mąsto kitaip nei mes, yra geras dalykas, tačiau neatsisakant to, kas apibūdina mūsų tikėjimą, kuris galiausiai apibūdina mūsų savastį. Noriu patikėti, kad kuriu kunigus, kurie daug meldžiasi ir ypač yra atsidavę Dievo Motinai, bendruomenė yra sveikesnė, gyvesnė, dvasingesnė. tarp kunigo ir šeimų sukuriama didesnė bendrystė, o parapijos bendruomenė savo ruožtu siūlo šeimos įvaizdį.
Ką daryti, jei jūsų parapijos kunigas eina pareigas Bažnyčios Magisteriumo pakraštyje? Ar sekate paskui jį, lydi jį ar, siekdami savo vaikų, keliaujate į kitą bendruomenę?
Be vieni kitų pagalbos negalime tęsti. Mes tikrai turime melstis už savo kunigus, kad Šventoji Dvasia atnaujintų mūsų bendruomenes. Jei manęs paklaustumėte, koks yra didžiausias Medžugorjės apsireiškimų ženklas, sakyčiau, kad tai yra milijonai Komunijų, kurios buvo administruojamos šiais metais Sent Jameso, ir visų liudijimų, kuriuos teikia žmonės iš viso pasaulio, grįžę atgal namuose jis keičia savo gyvenimą. Bet vienam iš tūkstančio, kuris pakeistų savo širdį po to, kai čia būtų, viskas, kas nutiko ir nutinka, turi prasmę.

Visi jūsų atsakymai yra tradiciniai ir ištikimi Bažnyčiai, Evangelijai ...
Per tuos dvidešimt metų Dievo Motina mums nepasakė nieko, ko dar nėra Evangelijoje, ji tik tūkstantį būdų prisiminė ją atmintyje, nes daugelis ją pamiršo, nes šiandien mes nebežiūrime į Evangeliją. Tačiau yra viskas, ko jums reikia, ir jūs turite likti Evangelijoje, Evangelijoje, kurią mums rodo Bažnyčia, rodo mums sakramentus. „Kaip gi?“, Jie manęs paklausė: „Jau dvidešimt metų Madonna nieko nedarė, tik kalbėjosi, o Evangelijoje ji beveik visada tyli?“. Nes Evangelijoje turime viską, ko mums reikia, bet ji mums nepadės, jei nepradėsime ja gyventi. Dievo Motina daug kalba, nes nori, kad gyventume Evangelija, ir tikėdamasi pasiekti visus ir įtikinti kuo daugiau žmonių.