Medžugorjė: vizionieriai matė dangų. Vickos ir Jacovo kelionė
Vickos kelionė
Tėvas Livio: Pasakyk man, kur buvai ir koks laikas buvo.
Vicka: Mes buvome mažame Jakovo name, kai atėjo madona. Buvo popietė, apie 15,20 val. Taip, buvo 15,20 val.
Tėvas Livio: Ar nelaukėte Madonos pasirodymo?
Vicka: Ne. Jakovas ir aš grįžome iš Citluko į jo namus, kur buvo jo motina (pastaba: Jakovo motina dabar mirusi). Jakovo namuose yra miegamasis ir virtuvė. Jos mama nuėjo kažko gauti, kad paruoštų maistą, nes šiek tiek vėliau turėjome eiti į bažnyčią. Kol laukėme, mes su Jakovu pradėjome žiūrėti nuotraukų albumą. Staiga Jakovas nuėjo priešais mane priešais sofą ir aš supratau, kad Madona jau atvyko. Jis mums iškart pasakė: „Tu, Vicka, ir tu, Jakovas, ateik su manimi pamatyti Dangaus, skaistyklos ir pragaro“. Aš sau pasakiau: „Gerai, jei to nori Dievo Motina“. Tuo tarpu Jakovas tarė Dievo Motinai: „Jūs atvedate Vicką, nes jie yra daug brolių. Neatveskite manęs, kuris esu vienintelis vaikas “. Jis taip pasakė, nes nenorėjo eiti.
Tėvas Livio: Jis akivaizdžiai manė, kad daugiau niekada negrįšite! (Pastaba: Jakovo nenoras buvo apvaizdiškas, nes jis daro istoriją dar patikimesnę ir tikresnę.)
Vicka: Taip, jis manė, kad mes niekada negrįšime ir kad grįšime amžinai. Tuo tarpu galvojau, kiek valandų ar kiek dienų tai užtruks, ir galvojau, ar pakilsime aukštyn, ar žemyn. Bet akimirką Madonna patraukė mane dešine ranka, o Jakovas - kaire ranka, o stogas atsidarė, kad galėtume praeiti.
Tėvas Livio: Ar viskas atsivėrė?
Vicka: Ne, ne viskas atsidarė, tik ta dalis, kurios reikėjo, kad praeitum. Po kelių akimirkų mes pasiekėme Rojų. Pakilę pamatėme mažus namus, mažesnius nei matant iš lėktuvo.
Tėvas Livio: Bet jūs žiūrėjote į žemę, kol buvote nešami?
Vicka: Kai mus užaugino, mes žiūrėjome žemyn.
Tėvas Livio: O ką jūs matėte?
Vicka: Visi labai maži, mažesni nei tada, kai jūs einate lėktuvu. Tuo tarpu galvojau: „Kas žino, kiek valandų ar kiek dienų reikia!“ . Vietoj akimirkos mes atvykome. Mačiau didelę erdvę….
Tėvas Livio: Žiūrėk, aš kažkur skaičiau, nežinau, ar tai tiesa, kad šalia yra durys, su gana pagyvenusiu žmogumi.
Vicka: Taip, taip. Yra medinės durys.
Tėvas Livio: didelis ar mažas?
Vicka: Puiku. Taip, puiku.
Tėvas Livio: Tai svarbu. Tai reiškia, kad į ją patenka daug žmonių. Ar durys buvo atidarytos ar uždarytos?
Vicka: Jis buvo uždarytas, bet Dievo Motina atidarė jį ir mes įėjome į jį.
Tėvas Livio: Ai, kaip jūs jį atidarėte? Ar ji atsidarė pati?
Vicka: Vienišas. Mes nuėjome prie durų, kurios atsidarė savaime.
Tėvas Livio: Aš, atrodo, suprantu, kad Dievo Motina yra tikrai durys į dangų!
Vicka: Dešinėje durų pusėje buvo šventasis Petras.
Tėvas Livio: Kaip jūs sužinojote, kad tai buvo S. Pietro?
Vicka: Aš iškart žinojau, kad tai jis. Su raktu, gana maža, su barzda, šiek tiek aptempta, su plaukais. Jis liko tas pats.
Tėvas Livio: Jis stovėjo ar sėdėjo?
Vicka: Atsistokite, atsistokite prie durų. Kai tik įėjome, ėjome toliau, eidami gal kokius tris, keturis metrus. Mes dar neaplankėme viso Rojaus, bet Dievo Motina mums tai paaiškino. Mes matėme didelę erdvę, apsuptą šviesos, kurios nėra čia, žemėje. Mes matėme žmones, kurie nėra nei riebūs, nei ploni, tačiau vienodi ir turintys tris spalvotus chalatus: pilką, geltoną ir raudoną. Žmonės vaikšto, dainuoja, meldžiasi. Taip pat skraido ir maži angelai. Mūsų ponia pasakė mums: „Žiūrėk, kokie laimingi ir patenkinti žmonės, esantys čia, danguje“. Tai džiaugsmas, kurio negalima apibūdinti, ir kurio nėra čia, žemėje.
Tėvas Livio: Dievo Motina leido jums suprasti Rojaus esmę - laimę, kuri niekada nesibaigia. „Danguje yra džiaugsmas“, - sakoma pranešime. Tada jis parodė jums tobulus žmones ir be jokių fizinių trūkumų, kad suprastumėte, jog įvykus mirusiųjų prisikėlimui, turėsime šlovės kūną, panašų į prisikėlusį Jėzų. Tačiau norėčiau sužinoti, kokią suknelę jie vilkėjo. Tunikos?
Vicka: Taip, kelios tunikos.
Tėvas Livio: Ar jie nuėjo iki galo, ar buvo trumpi?
Vicka: Jie buvo ilgi ir ėjo visą kelią.
Tėvas Livio: Kokios spalvos buvo tunikos?
Vicka: pilka, geltona ir raudona.
Tėvas Livio: Jūsų manymu, ar šios spalvos turi prasmę?
Vicka: Dievo Motina mums to nepaaiškino. Kai nori, Dievo Motina paaiškina, bet tuo metu ji mums nepaaiškino, kodėl jie turi trijų skirtingų spalvų tunikas.
Tėvas Livio: Kaip gyvena angelai?
Vicka: Angelai yra kaip maži vaikai.
Tėvas Livio: Ar jie turi visą kūną ar tik galvą, kaip baroko mene?
Vicka: Jie turi visą kūną.
Tėvas Livio: Ar jie taip pat dėvi tunikas?
Vicka: Taip, bet aš trumpas.
Tėvas Livio: Ar tada matai kojas?
Vicka: Taip, nes jie neturi ilgų tunikų.
Tėvas Livio: Ar jie turi mažus sparnus?
Vicka: Taip, jie turi sparnus ir skraido aukščiau žmonių, kurie yra danguje.
Tėvas Livio: Kartą Madonna kalbėjo apie abortą. Jis sakė, kad tai buvo sunki nuodėmė ir tie, kurie ją perka, turės už tai atsakyti. Kita vertus, vaikai dėl to nėra kalti ir yra tarsi maži angelai danguje. Jūsų manymu, ar maži rojaus angelai yra tie vaikai, kuriems abortas buvo nutrauktas?
Vicka: Dievo Motina nesakė, kad maži angelai danguje yra abortų vaikai. Jis sakė, kad abortas yra didžiulė nuodėmė ir į tai reaguoja žmonės, kurie tai padarė, o ne vaikai.
Jacovo kelionė
TĖVAS LIVIO: Tai, ką išgirdome iš Vickos, dabar norėtume išgirsti ir iš jūsų laisvų rankų balso. Tikiu, kad abu liudijimai kartu taps ne tik patikimesni, bet ir išsamesni.
Bet pirmiausia norėčiau pastebėti, kad per du krikščionybės tūkstantmečius niekada nebuvo taip, kad du žmonės su savo kūnais būtų nuvežti į anapusinį pasaulį, o paskui sugrąžinti tarp mūsų, kad galėtų mums papasakoti, ką matė. Be abejo, Dievo Motina norėjo stipriai patraukti šiuolaikinį žmogų, kuris dažnai mano, kad viskas baigiasi gyvenimu. Šis liudijimas apie pomirtinį gyvenimą neabejotinai yra vienas stipriausių, ką Dievas mums kada nors davė, ir, mano nuomone, tai laikytina didelio gailestingumo aktu mūsų kartai.
Norėčiau pabrėžti, kad čia mūsų laukia nepaprasta malonė, kurią gavote ir kurios mes, tikintieji, negalime nuvertinti. Tiesą sakant, tas pats apaštalas Paulius, norėdamas priminti savo niekinams apie charizmas, kurias gavo iš Dievo, mini būtent faktą, kad buvo perkeltas į dangų; tačiau jis negali pasakyti, ar su kūnu, ar be kūno. Tai neabejotinai labai reta ir nepaprasta dovana, kurią Dievas dovanojo jums, bet visų pirma mums. Dabar prašome Jakovo kuo išsamiau papasakoti apie šią neįtikėtiną patirtį. Kada tai nutiko? Kiek tau tada buvo metų?
JAKOVAS: Man buvo vienuolika.
TĖVAS LIVIO: Ar prisimeni, kokiais metais tai buvo?
JAKOVAS: Tai buvo 1982 m.
TĖVAS LIVIO: Ar neprisimeni, kurį mėnesį?
JAKOVAS: Neprisimenu.
TĖVAS LIVIO: Net Vicka neprisimena mėnesio. Gal tai buvo lapkritis?
JAKOVAS: Negaliu pasakyti.
TĖVAS LIVIO: Bet kokiu atveju, mes buvome 1982 m.?
JAKOVAS: Taip.
TĖVAS LIVIO: Tada antrieji apsireiškimų metai.
JAKOVAS: Mes su Vicka buvome mano sename name.
TĖVAS LIVIO: Taip, prisimenu, kad mačiau ją. Bet ar jis vis dar yra dabar?
JAKOVAS: Ne, dabar jo nebėra. Mano mama buvo viduje. Mama trumpam išėjo, o mes su Vicka kalbėjomės ir juokavome.
TĖVAS LIVIO: Kur tu buvai anksčiau? Girdėjau, kad nuėjai į Citluk.
JAKOVAS: Taip .. Manau, kad kiti liko ten, kol grįžome namo. Dabar gerai neprisimenu.
TĖVAS LIVIO: Taigi jūs abu buvote sename name, o jūsų mama buvo trumpam išėjusi.
JAKOVAS: Mes su Vicka kalbėjomės ir juokavome.
TĖVAS LIVIO: Kuris laikas buvo daugiau ar mažiau?
JAKOVAS: Buvo popietė. Atsisukę pamatome Dievo Motiną namo viduryje ir tuoj pat atsiklaupiame. Ji kaip visada su mumis pasisveikina ir sako...
TĖVAS LIVIO: Kaip sveikinate Dievo Motiną?
JAKOVAS: Pasisveikinkite sakydami: „Tebūna šlovė Jėzui Kristui. Tada jis iš karto mums pasakė: „Dabar aš imu tave su savimi“. Bet iš karto pasakiau ne.
TĖVAS LIVIO: „Pasiimsiu tave su savimi“... Kur?
JAKOVAS: Kad parodytų mums dangų, pragarą ir skaistyklą.
TĖVAS LIVIO: Jis tau pasakė: „Dabar aš imu tave su savimi, kad parodyčiau rojų, pragarą ir skaistyklą“, o ar tu bijai?
JAKOVAS: Aš jai pasakiau: „Ne, aš nevažiuosiu“. Tiesą sakant, maniau, kad jau priėmiau Dievo Motiną, jos apsireiškimus ir žinutes. Bet dabar, kai jis sako: „Nuvesiu tave pamatyti rojų, skaistyklą ir pragarą“, man tai jau kažkas kita...
TĖVAS LIVIO: Per didelė patirtis?
JAKOVAS: Taip ir aš jai pasakiau: „Ne, Madonna, ne. Tu atnešk Vicką. Jų yra aštuoni, o aš esu vienintelis vaikas. Net jei jų liko vienu mažiau...
TĖVAS LIVIO: Tu manai, kad...
JAKOVAS: Kad niekada negrįžčiau žemyn. Tačiau Dievo Motina pasakė: „Jūs neturite nieko bijoti. Aš esu su jumis"
TĖVAS LIVIO: Žinoma, Madonos buvimas suteikia didelį saugumą ir ramybę.
"Aš nuvesiu tave pamatyti rojų..."
JAKOVAS: Jis paėmė mus už rankos .. tai tiesiog truko...
TĖVAS LIVIO: Klausyk Jakovo; Norėčiau paaiškinimo. Jis paėmė tave už dešinės ar kairės rankos?
JAKOVAS: Neprisimenu.
TĖVAS LIVIO: Ar žinai, kodėl aš tavęs klausiu? Vicka visada sako, kad Dievo Motina paėmė ją už dešinės rankos.
JAKOVAS: Taigi jis paėmė mane už kairės rankos.
TĖVAS LIVIO: O kas tada atsitiko?
JAKOVAS: Tai truko neilgai po to, kai... Iš karto pamatėme dangų...
TĖVAS LIVIO: Klausyk, bet kaip tau pavyko išeiti iš namų?
JAKOVAS: Dievo Motina mus paėmė ir viskas atsivėrė.
TĖVAS LIVIO: Ar atsidarė stogas?
JAKOVAS: Taip, viskas. Tada mes iškart atvykome į dangų.
TĖVAS LIVIO: Akimirksniu?
JAKOVAS: Akimirksniu.
TĖVAS LIVIO: Ar eidamas į dangų žiūrėjai žemyn?
JAKOVAS: Ne.
TĖVAS LIVIO: Ar nežiūrėjai žemyn?
JAKOVAS: Ne.
TĖVAS LIVIO: Ar lipdamas aukštai nieko nematei?
JAKOVAS: Ne, ne, ne. Įeikime į šią didžiulę erdvę...
TĖVAS LIVIO: Viena akimirka. Girdėjau, kad tu pirma išėjai pro duris. Ar buvo durys ar jų nebuvo?
JAKOVAS: Taip, buvo. Vicka sako, kad ji taip pat matė ..., kaip jie sako ...
TĖVAS LIVIO: Šv. Petras.
JAKOVAS: Taip, šventasis Petrai.
TĖVAS LIVIO: Tu, ar matei?
JAKOVAS: Ne, aš nežiūrėjau. Tą akimirką aš taip išsigandau, kad mano galva, aš nežinau, ko...
TĖVAS LIVIO: Vietoj to Vicka žiūrėjo į viską. Tiesą sakant, ji visada mato viską, net ir šioje žemėje.
JAKOVAS: Ji buvo drąsesnė.
TĖVAS LIVIO: Jūs sakote, kad pažvelgėte žemyn ir matėte mažą žemę, taip pat sakote, kad prieš įeinant į dangų buvo uždarytos durys. Jis buvo uždarytas?
JAKOVAS: Taip, vėliau pamažu atsivėrė ir mes įėjome.
TĖVAS LIVIO: Bet kas atidarė?
JAKOVAS: Nežinau. Vienas…
TĖVAS LIVIO: Ar atsidarė savaime?
JAKOVAS: Taip, taip.
TĖVAS LIVIO: Taip, ar ji atvira priešais Madoną?
JAKOVAS: Taip, taip, tai tiesa. Įeikime į šią erdvę...
TĖVAS LIVIO: Klausyk, ar tu vaikščiojai ant kažko kieto?
JAKOVAS: Ką? Ne, aš nieko nejaučiau.
TĖVAS LIVIO: Tave tikrai apėmė didžiulė baimė.
JAKOVAS: Ech, aš tiesiog tą akimirką nejaučiau nei kojų, nei rankų, nei nieko.
TĖVAS LIVIO: Ar Dievo Motina laikė tavo ranką?
JAKOVAS: Ne, po to jis daugiau niekada nelaikė mano rankos.
TĖVAS LIVIO: Ji aplenkė tave, o tu paskui ją.
JAKOVAS: Taip.
TĖVAS LIVIO: Akivaizdu, kad ji buvo ta, kuri buvo pirmesnė už tave toje paslaptingoje karalystėje.
JAKOVAS: Įeikime į šią erdvę...
TĖVAS LIVIO: Net jei Dievo Motina buvo ten, ar jūs bijojote taip pat?
JAKOVAS: O!
TĖVAS LIVIO: Neįtikėtina, tu bijojai!
JAKOVAS: Nes, kaip sakiau anksčiau, ar manote, kad...
TĖVAS LIVIO: Tai buvo visiškai nauja patirtis.
JAKOVAS: Viskas nauja, nes niekada negalvojau... Aš tai žinojau, nes jie mus nuo vaikystės mokė, kad yra rojus ir pragaras. Bet žinote, kai jie kalba su vaiku apie šiuos dalykus, jis išsigąsta.
TĖVAS LIVIO: Reikia nepamiršti, kad Vickai buvo šešiolika, o Jakovui – tik vienuolika. Svarbi amžiaus įvairovė.
JAKOVAS: Ech, tikrai.
TĖVAS LIVIO: Žinoma, tai puikiai suprantama.
JAKOVAS: Ir kai tu sakai vaikui: „Dabar aš nuvesiu tave pažiūrėti tų dalykų“, manau, jis išsigąsta.
TĖVAS LIVIO: (esiems): „Ar čia dešimties metų berniukas? Štai kur jis. Pažiūrėk, koks jis mažas. Nuveskite jį į pomirtinį pasaulį ir pamatysite, ar jis nebijo “.
JAKOVAS: (Vaikui): Aš tau to nelinkiu.
TĖVAS LIVIO: Ar tada pajutote labai dideles emocijas?
JAKOVAS: Tikrai.
Dangaus džiaugsmas
TĖVAS LIVIO: Ką tu matei danguje?
JAKOVAS: Įeikime į šią didžiulę erdvę.
TĖVAS LIVIO: Didžiulė erdvė?
JAKOVAS: Taip, graži šviesa, kurioje matai viduje... Žmonės, daug žmonių.
TĖVAS LIVIO: Ar dangus perpildytas?
JAKOVAS: Taip, yra daug žmonių.
TĖVAS LIVIO: Laimei, taip.
JAKOVAS: Žmonės, kurie buvo apsirengę ilgais chalatais.
TĖVAS LIVIO: Ar rengiesi ilgomis tunikomis?
JAKOVAS: Taip, žmonės dainavo.
TĖVAS LIVIO: Ką jis dainavo?
JAKOVAS: Jis dainavo dainas, bet mes nesupratome ką.
TĖVAS LIVIO: Manau, jie gerai dainavo.
JAKOVAS: Taip, taip. Balsai buvo gražūs.
TĖVAS LIVIO: Gražūs balsai?
JAKOVAS: Taip, gražūs balsai. Tačiau labiausiai mane sužavėjo džiaugsmas, kurį matėte tų žmonių veiduose.
TĖVAS LIVIO: Ar matėte džiaugsmą žmonių veiduose?
JAKOVAS: Taip, žmonių veiduose. Ir būtent tą džiaugsmą jauti viduje, nes iki šiol kalbėjome apie baimę, bet kai įžengėme į Dangų, tą akimirką pajutome tik tą džiaugsmą ir ramybę, kurią galima pajusti Danguje.
TĖVAS LIVIO: Ar jautėte tai ir savo širdyje?
JAKOVAS: Aš taip pat savo širdyje.
TĖVAS LIVIO: Taigi jūs tam tikra prasme paragavote šiek tiek Dangaus.
JAKOVAS: Paragavau to džiaugsmo ir tos ramybės, kurią jauti Danguje. Štai kodėl kiekvieną kartą, kai manęs klausia, koks yra rojus, man nelabai patinka apie tai kalbėti.
TĖVAS LIVIO: To negalima išreikšti.
JAKOVAS: Nes aš tikiu, kad dangus nėra tai, ką mes iš tikrųjų matome savo akimis.
TĖVAS LIVIO: Įdomu ką tu sakai..
JAKOVAS: Dangus yra tai, ką matome ir ką jaučiame savo širdyse.
TĖVAS LIVIO: Šis liudijimas man atrodo išskirtinis ir labai gilus. Tiesą sakant, Dievas turi prisitaikyti prie mūsų kūno akių silpnumo, o širdyje jis gali perduoti mums didingiausias antgamtinio pasaulio realijas.
JAKOVAS: Tai, kas jaučiasi viduje, yra svarbiausia. Dėl šios priežasties, net jei norėčiau aprašyti tai, ką jaučiau danguje, niekada negalėčiau, nes tai, ką jaučia mano širdis, nėra išreikšta.
TĖVAS LIVIJUS: Todėl dangus buvo ne tiek tai, ką matai, kiek tai, ką iš malonės jautėte savo viduje.
JAKOVAS: Ką aš girdėjau, tikrai.
TĖVAS LIVIO: O ką tu girdėjai?
JAKOVAS: Didžiulis džiaugsmas, ramybė, noras likti, visada būti šalia. Tai būsena, kai negalvoji apie nieką ir nieką kitą. Jaučiatės visais atžvilgiais atsipalaidavę, nuostabi patirtis.
TĖVAS LIVIO: Vis dėlto tu buvai vaikas.
JAKOVAS: Aš buvau vaikas, taip.
TĖVAS LIVIO: Bet ar tu visa tai girdėjai?
JAKOVAS: Taip, taip.
TĖVAS LIVIO: O ką pasakė Dievo Motina?
JAKOV: Dievo Motina sakė, kad žmonės, kurie liko ištikimi Dievui, eina į dangų. Štai kodėl dabar, kai kalbame apie dangų, galime prisiminti šią Dievo Motinos žinią, kuri sako: „Aš atėjau čia, kad jus visus išgelbėčiau ir atneščiau. jūs visi vieną dieną nuo mano Sūnaus “. Taip visi galėsime pažinti tą džiaugsmą ir ramybę, kurią jaučiame viduje. Ta ramybė ir visa, ką Dievas mums gali duoti, patiriama danguje.
TĖVAS LIVIO: Klausyk
JAKOVAS: Ar matėte Dievą danguje?
JAKOVAS: Ne, ne, ne.
TĖVAS LIVIO: Ar tik paragavai jo džiaugsmo ir ramybės?
JAKOVAS: Tikrai.
TĖVAS LIVIO: Džiaugsmą ir ramybę, kurią Dievas dovanoja danguje?
JAKOVAS: Tikrai. O po šito...
TĖVAS LIVIO: Ar buvo ir angelų?
JAKOVAS: Aš jų nemačiau.
TĖVAS LIVIO: Tu jų nematei, bet Vicka sako, kad virš galvos skraidė angeliukai. Visiškai teisingas pastebėjimas, nes danguje yra ir angelų. Išskyrus tai, kad per daug nežiūrite į smulkmenas ir visada einate prie esminių dalykų. Esate dėmesingesnis vidiniams išgyvenimams nei išorinėms realybėms. Apibūdindamas Dievo Motiną, nelabai užsiminėte apie išorinius bruožus, bet iš karto supratote jos, kaip motinos, požiūrį. Panašiai, kalbant apie dangų, jūsų liudijimas visų pirma yra apie didelę ramybę, didžiulį džiaugsmą ir norą ten pasilikti.
JAKOVAS: Tikrai.
TĖVAS LIVIO: Na, ką dar gali pasakyti apie dangų, Jakovai?
JAKOVAS: Nieko daugiau iš dangaus.
TĖVAS LIVIO: Klausyk, Jakovai; ar pamatęs Dievo Motiną jau nejauti širdyje mažo rojaus?
JAKOVAS: Taip, bet yra kitaip.
TĖVAS LIVIO: O taip? O kokia ta įvairovė?
JAKOV: Kaip minėjome anksčiau, Dievo Motina yra Motina. Danguje tu jauti ne tokį džiaugsmą, o kitą.
TĖVAS LIVIO: Turite omenyje kitokį džiaugsmą?
JAKOVAS: Jaučiate kitą džiaugsmą, kitokį nei tą, kurį jaučiate matydami Dievo Motiną.
TĖVAS LIVIO: Kokį džiaugsmą jauti, kai pamatai Dievo Motiną?
JAKOVAS: Motinos džiaugsmas.
TĖVAS LIVIO: Kita vertus, kaip džiaugsmas danguje: didesnis, mažesnis ar lygus?
JAKOVAS: Man tai didesnis džiaugsmas.
TĖVAS LIVIO: Ar tas, kuris yra danguje, yra didesnis?
JAKOVAS: Didesnis. Nes manau, kad dangus yra geriausia, ką tik gali gauti. Bet ir Dievo Motina teikia daug džiaugsmo. Tai du skirtingi džiaugsmai.
TĖVAS LIVIO: Tai du skirtingi džiaugsmai, bet Rojaus džiaugsmas iš tikrųjų yra dieviškas džiaugsmas, gimstantis iš Dievo kontempliacijos akis į akį. Jums buvo suteiktas avansinis dydis, kurį galėjote paremti. Asmeniškai galiu pasakyti, kad daugelyje mistiškų tekstų, kuriuos perskaičiau per savo gyvenimą, niekada negirdėjau, kad Rojus būtų apibūdintas tokiais didingais ir patraukliais žodžiais, net jei jis pažymėtas didžiausiu paprastumu ir tikrai visiems suprantamas.
TĖVAS LIVIO: Puiku, Jakovai! Dabar eikime apžiūrėti Skaistyklos. Taigi tu išėjai iš dangaus... Kaip tai atsitiko? Ar Dievo Motina jus išvedė?
JAKOVAS: Taip, taip. Ir mes atsidūrėme...
TĖVAS LIVIO: Atleiskite, bet vis tiek turiu klausimą: jūsų nuomone, rojus yra vieta?
JAKOV: Taip, tai vieta.
TĖVAS LIVIO: Vieta, bet ne tokia, kokia yra žemėje.
JAKOVAS: Ne, ne, begalinė vieta, bet čia ne taip, kaip mūsų vieta. Tai kitas dalykas. Visai kitas dalykas.